Re: [閒聊] 台漫困境讀者反思

[FSVDFS (大蕃薯)]

※ 引述《hermis (夏目)》之銘言：
: : 從出版社的角度是損失...從創作者的角度不是如此...
: : 至少又多一條可以前進的道路了(前提是比鄭問強)
: 既然你都這麼說了，我來說點我這半年在淡水蝸居的經驗談吧。
: 想當初我剛到淡水時，有在輕小說版混的應該知道我幹了什麼傻事，辭去
: 一個月三萬出頭的中研院研究助理位置，只為了去追一場夢，叫做作家的
: 夢。
: 我躲在淡水的某個學生宿舍哩，成天不做什麼，就是寫東西orz...
: 我一直以為自己可以寫出點名堂，都寫六七年有了，也不是沒得過讀者的
: 好評，更曾經拿過第一屆的奇幻文學賞佳作，想想自己拼盡全力睹這一年
: 總該有機會吧？
: 結果我第一個投稿的出版社拖到現在還沒給我回訊，當然那個出版社本來
: 就沒有需要回文表示沒有錄取的慣例，但我還是很失望XDDD
: 不過那時還忙著寫角川，九月熱血燃起又把本來要過幾年才寫的東西直接
: 搬上檯面開始寫，還興沖沖地投了出去
: (前幾部都因為覺淂太流於俗套想說角川不會收，而且我還挑本土題材跟
: 音樂題材，可是看看現在錄取的，就會發現如果我當初把砍掉的頭去說不
: 定還會進初選....結果連初選都沒過XD)
: 投完後我馬上開始寫新小說，這次投的是某網路小說出版社，第一個月拼
: 死拼活總算寫出一本，投去後立刻開始寫第二本，期間我壓力超大，幾乎
: 沒辦法喘息。因為你不這樣一個月趕出一本你根本就沒辦法靠寫作養活自
: 己，而我手上的存款也快見底了(爸媽那邊還有)，真的壓力很大。
: 結果哈哈，拖到該回覆的期限又過了兩週，我終於等到出版社的答案，沒
: 錄取。
: 同一時間的壞消息還有我的作品在初選落敗，這雙重打擊讓我差點就站不
: 起來。連初選都沒過，這種成績真是令我感到羞愧。
: 那時我真的很痛苦，我也以為自己算有才能的人，可是接連幾次挫折下來
: 我也開始懷疑自己是不是沒有才能。是不是沒那個當作家的命，是不是只
: 能把這個夢當作是夢。
: 然後我就開始想，自己快三十了，沒工作沒老婆沒女朋友，剩下的只是這
: 堆字在陪我，我真得還撐的下去嗎？
: 這已經不是錢的問題了，如果我真要繼續撐下去，隨便找個打工也能再撐
: 個兩三年。可是我看著鏡子裡的自己，看著浴室的排水孔那堆因為壓力掉
: 落的頭髮跟有點禿掉的頭頂。我實在不敢想像繼續下去三年後會變成一個
: 多難看的人，也不敢想像賭下去後結果什麼都沒有，那我還剩下什麼。
: 所以我撤退了，退守了，回到老家準備考研究所或乖乖找工作，我現在只
: 敢把寫作當興趣，因為我知道自己不是那個料，至少出版社要的不是我這
: 塊料。如果我真打算出書，我大概也不想跟出版社打交道，因為我知道目
: 前的出版社沒一個能去好好地賣我的書而讓我不操心的，所以我寧願自己
: 來。
: 講到這裡不得不再告訴你，這世界有很多處境比我艱難才能未受開發，家
: 境也比我還差，一畢業就得放棄夢想找工作養父母兄弟姐妹的人。他們真
: 的只能把創作當興趣，因為他們沒得選擇。
: 很多時候一個創作者會紅靠的不只是才能，還有強大的運氣跟還算優渥的
: 家庭環境。
: 一個家境不好的人得面臨很多問題，而這些都不是只憑熱血就能解決的。
: 而當他在處理這些問題時，自然也會沒心力去圓自己原本的夢。
: 有些人更慘，甚至在被你這種人講風涼話婊的時候也沒力氣反駁，因為他
: 們早就被現實壓得喘不過氣了。


感謝分享~
這經驗我就收下了!!

首先我要澄清幾點...

1.我"自認為"的方法從來沒有保證成功,成功機率比直接就業相關產業還低
  ,但可以保證不毀了自己人生...就像你的案例。

2.不把漫畫當正職,是因為沒有任何的實務經驗(助手經驗),沒有經驗所以不管走職業?
  走同人?都是一樣。再加上拜網路之賜,要曝光的機率容易很多,玩個CS都可以
  跳歹徒警察之舞上傳到youtube來搏君一笑,使得正職業餘間的界線模糊。
  既然如此...幹嘛還要特地鑽進這個領域?既不要名又不要利,只求說一個小故事,為何
  堅持於職業,讓自己進退兩難?
  (名利不要當然是騙人的...,不過我不會賭人生)

3.剛剛討論好像一直都有誤會,大概是我誤會吧?
  我講的"環境"一向都是指創作環境...沒有人拿槍抵在腦門上說:
  "山崩石落國泰平...你他媽好個共產主義萬歲阿?"等,加上一些軟硬體資源便宜,
  所以才會有環境不錯的說法。
  這誤會也是剛剛我才發現的....

4.我很確定是我的表達方式有問題。
  我從沒認為創作本身是輕鬆的,分鏡、構圖、劇情沒有一樣我了解...
  就漫畫而言我只有看,沒有畫,也沒有投過搞...所以說我是外行沒錯!
  但是我強調的那種類似部落格的漫畫發佈,既不用印刷,又不用裝訂。
  (還有一堆雜七雜八)
  拿台掃瞄機掃進去+上傳,就可以吸引到人,接下來比的就是真材實料!
  "相較"於擠大獎、擠創作刊載在雜誌上...不是更顯得"輕鬆"?
  呼應第2點,自己網路刊載排版什麼來著通通自己來,想怎麼作都自己決定...有比較差嗎?
  連網路這個平台都跨不出去,怎樣連載紙本???
  (拿點普通的例子就是彎彎、還有泡菜公主...研究牲了沒...等)

5.我在第4點講的是讓分享漫畫的行為簡單化,沒有說可以讓成功畫出好看的漫畫簡單化...
  把畫出漫畫、寫出小說就等於成功連在一起的人,想法比較有問題。
  而且好像很多人都是....

  拿你奇幻文學當例子。 (抱歉我沒看...請大家想像)
  假設一年一個,再加上前三名。(抱歉我也不知道到底有幾個獎)
  同一個子空間就4個。
  加上同樣性質的比賽得獎人,再加上簡體字文化圈,再加上台灣的日本情結...
  對了!還有些沒參加比賽,只有自己在網路連載的。英文還是奇幻文學大宗,
  要把西方人加進來...請想像一下對手數量!
  再乘上+-5年的人數。這畢竟不是"獎項",而是出道的"機會"。
  沒有出道機會比獎項更多的可能吧?所以理所當然輪不到

  漫畫的人數就更在這之上了!
  把努力一年當作已經努力過....實在說不過去~
  又不是跑短跑,現在是要跑"看不到路徑長短"的馬拉松,這樣拼當然是找死!

  不過至少還是有獎的......
  下面還有天文數字的人在流口水....

  既然已經有獎牌的肯定,先去找個工作(看看那中研院助理能不能找回來....)
  在穩定的情況下創作才是自保之道~
  建議你拿出之前那一年的作品,現在看看應該能超越...
  我實在不相信那種後半人生當賭注的壓力下會有啥好的創作
  (截稿壓力例外...不用賭身家,而且開天窗的瞬間感覺蠻爽的)
























剛剛看了前面的回文...有人說我在做夢?
我倒是覺得

幻想一股腦而投入大量時間就可以成功
幻想自己練畫練很久...就應該是很厲害

這樣的人比較像是在作夢~



阿....一分鐘到了....
大家起床!
順便把我也叫起床吧!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.204.83.23
推 enfis:奇幻這塊似乎排日的挺厲害的XD
推 RobertAlexy:說實在話  你的表達方式挺像方涼畫得
→ RobertAlexy:說實在話  你的表達方式挺像風涼話的
→ RobertAlexy:然後你三篇文章都互相矛盾  完全不知道你論點是啥
推 arrakis:這人講話像放屁                            來水桶我吧
→ FSVDFS:我放屁?哪裡?
→ newgunden:            然後就手起刀落~~~~~~~不要!!!!
→ CombatSniper:別戰了(拿滅火器)
推 arrakis:表達能力實在差到不行(嘆)
→ enfis:                       然後砸下去(誤)
推 flysonics:別戰了 五樓你已經說了我想說卻懶得說的話了...
推 RobertAlexy:這個版小弟弟多咩  要放寬心(茶)
→ swearwin:看完fdtu0928的文章後.再看你的文章就覺得你不只是在說
→ flamer:..來人 徵翻譯
→ swearwin:風涼話,說的還是很沒營養的那種....我本身雖然只出過一本
→ swearwin:同人誌,也不算是圈內人,但是我至少清楚要畫拿得出去的東
→ flamer:對自己不知道的事情妄加評論不過是另一種無禮的表現
→ swearwin:西,絕對不是靠你講的那種閒暇拿來畫一下"隨手"掃上去的
→ swearwin:作品,要提那些知名的作者(河流大...)前請先多了解一下他
→ swearwin:們靠這個的收入是多少?彎彎那個到現在還有出書嗎?她賺的
→ swearwin:能讓她活下半輩子嗎?你看到美名其為"隨手創作"的東西花了
推 RobertAlexy:彎彎靠接廣告跟週邊商品的錢一定比賣書多很多
→ swearwin:多少時間心血才用出來的東西......這年頭就拿支持者多的
→ RobertAlexy:某種程度來說已經變成創作型藝人了  XD
→ swearwin:廣告去年下半年就看不到了.....那只是股熱潮而不是長久的
→ swearwin:的東西.....拉回來講支持者多的網路小說好了,你覺得網路
推 DarkKinght:彎彎之前有看過在法米通上畫畫,不過現在好像也沒了
推 RobertAlexy:swearwin乾脆發一篇吧  推文亂掉了....
→ swearwin:小說作家算不算國內最好的相關產業?(有通路有出版社有合
→ arrakis:不算, 要說也是"出版業"
→ arrakis:小說作家檯面上就是那些, 言情也好精緻文學也好都差不多.
→ swearwin:約有市場.....)但是你知道有多少學生時代花了無數精力在
→ arrakis:不過一般通俗(口袋書, YY...etc)消費量很大就是.
→ arrakis:當然, 消費量大, 自然就養得起"很多很多"作者.
→ swearwin:網路小說啦....是說我寧願推文給他亂,也不要再特別為這種
→ swearwin:文章寫一大篇東西....我簡單舉個"網路小說作家"或是大家
→ swearwin:更熟悉的"言情(愛情文藝)小說作家"及"封面書卡插畫家"兩
→ swearwin:者來談好了,兩者的取材模式和運作方式雖然不是很相似,但
推 iincho:戰錯方向了吧? 原作者沒有說創作本身很容易...
→ swearwin:回歸到最後層面(收入&投入時間)後,我們可以得到一個悲慘
→ iincho:而是目前發布方式相對簡單, 但是沒東西你要拿啥掃去放?
→ swearwin:原作者把投入時間跟產出質量劃上一個≠號,我則是要講這個
→ swearwin:部分...至於發布方式相對簡單這點,我馬上就要提到這個部
→ swearwin:份了...再拉回來剛剛講的結論,早期網路小說作家的特徵(出
→ swearwin:名跟沒出名都一樣)那就是發表成名作時都還沒出社會,也就
→ swearwin:是說他們本身在創作成名作時,時間非常的充裕,而且拜網路
→ swearwin:開始發達之故,他們的作品藉由現在俗稱"病毒式行銷"的轉寄
→ swearwin:跟BBS轉信,得到了廣大的迴響,但是這代表什麼?這代表藉由
→ swearwin:這個管道,出版社能挖掘到明日之星,並將他好好培養成下一
→ swearwin:個瓊瑤嗎?出版社只想要趕搭熱潮"賺錢"而已,所以合約談談
→ swearwin:馬上出書,而前幾本熱賣完後呢?你畢業了,你要拿這個當工作
→ swearwin:時你就會發現,網路小說作家的生命週期真的很短,出版社卻
→ swearwin:卻開始忘了跟你提"下一本的合作"而在你研究為什麼之後,
→ flysonics:我認為樓上你換個標題重開一篇比較好 我想看看得很累@@
→ flysonics:你應該也打得很累吧....
→ swearwin:你發現你已經過氣了,這時候你才發現,因為網路,你的職業週
推 ezaki:等五分鐘再看才多兩行ˊ3ˋ看推文比看連載還急XDDDD
→ swearwin:我不打了......我想我再打下去我會忍不住哭出來.......
推 iincho:老話一句, 社會沒有欠創作者什麼, 機會要自己找....
→ swearwin:該死!為什麼就是有人不懂!阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿
→ iincho:老是怪東怪西不如想一想怎樣的東西能讓出版社賺錢...
推 flysonics:i大的講法就跟"公司沒有欠員工什麼 福利要自己去取得"
→ swearwin:現實就是就算你替出版社這樣想了,出版社卻因為你不紅了打
→ flysonics:然後社會就可以不用檢討過低工資或勞工無保障的情況一樣
推 keineK:我看得懂._.)/"(T_T
→ swearwin:你槍阿!我真的不知道大家都以為每個作家都跟九把刀一樣
推 flysonics:這社會如果真的全靠資本主義運行 那要政府幹嘛?
推 iincho:保障勞工? 如果不幹大家覺得不會出問題保證不會有保障...
→ swearwin:能遇到挺自己的出版社阿!(棍!我真的哭了)
→ keineK:因為沒有嘗試過的人總只能看見成功者的光輝啊...
→ iincho:現在勞工的權益是靠勞工革命不停修正出來的...
→ flysonics:當資方吃定勞方不幹有人會搶著幹時 就生不出這種革命
→ flysonics:簡單來講 現在的創作環境也一樣 不值錢就免洗
→ flysonics:反正洗完了還有新人在再洗 沒人想過長期經營的問題
→ flysonics:日本如跳跳也是這樣沒錯 但日本至少有個體制在那邊
→ flysonics:讓你想練等時有地方學 打不上高級怪時有地方可喘息
→ flysonics:台灣沒有 而且也不打算有 所以想要有的人在想解決方法
→ flysonics:就是這個樣子啦~
推 iincho:所以要出版社提供"優質的創作環境"?
→ flysonics:你認為可能嗎? 至少我不認為這應該由任何私人團體負責
→ flysonics:這件事上我很悲觀的 還沒想到解決方法
推 flysonics:要改變 起碼要政府適當政策+大眾閱讀習慣增加 兩者都...
→ flysonics:但是後者太困難 至少要在大家茍活時往前者稍想辦法
→ flysonics:當然你也可以說政府沒必要救這個產業  不過我也可以反問
→ flysonics:台灣在這個產業上比大多數國家有優勢 是可以試看看的
→ flysonics:WHY NOT?
推 iincho:你覺得靠一個補貼什麼倒什麼的政府真的有效嗎..XD?
→ swearwin:我不需要優質的創作環境,只需要能做下去的創作環境......
→ iincho:遠的裕隆汽車不說, 最近那堆DRAM廠的樣子看看吧....
→ HIRU:政府千萬別來湊熱鬧....
推 flysonics:裕隆情況我不清楚 DRAM廠是韓國賠本在跟台灣打割喉戰
→ swearwin:是說茂德早就撐不下去了....下一個是?
→ flysonics:日本會這樣跟台灣玩的機會很低吧? XD
推 Swallow43:政府千萬別來湊熱鬧....
推 iincho:過去的經驗告訴我們，只要政府伸手的產業，都很脆弱。
→ iincho:不是只有外在因素而已，割喉戰不割喉戰只是導火線...
推 flysonics:包括當年張忠謀等人從國外學回來的半導體技術? XD
→ flysonics:產業脆不脆弱在於政府怎麼伸手救 我覺得這比較適合討論
→ iincho:差不多，你覺得台積電最近的景況很好嗎? 偏差的是經營心態
→ iincho:該給市場決定的就給市場決定就好了，政府要做的是其他事..
→ flysonics:台積電就算再不好 經營心態再有問題 目前還是全球前幾名
→ flysonics:你的講法就像日本政府哪天批ACG會產生尼特族所以要根除
→ flysonics:心態問題就跟我講的後半部份一樣 不是這麼好解決的
→ flysonics:我們只能從相較之下略有可能的政府政策方面去想...
→ flysonics:等到哪天一堆畫師在抱怨賣肝作畫 那就是那時的問題了XD
→ flysonics:可是不是現在的問題
推 serebii:政府是請神容易送神難，不要事事都靠政府
推 ssaume:這...我真的無言了XD 建議你去看一個研究 任何人要成功
→ ssaume:都至少要花上一萬個小時在該領域上
→ ssaume:另外 你要考慮一點 你在部落格上成功後 你要出版
→ ssaume:雖然你可以說 我不是全職 所以出版賺不賺錢沒關係
→ ssaume:但是 我真的很懷疑這樣的作品 的"價值性"有多高
→ ssaume:老實講 你的瀏覽數多少 你會覺得 阿 這是成功的?
→ ssaume:一百萬? 一千萬? 一億?
→ ssaume:瀏覽數與商業價值的相關性 這方面應該有人研究過 不妨去
→ ssaume:找找
→ ssaume:你說的當然可能成功 但是 你說投入大量時間是在作夢
→ ssaume:實在很難茍同
→ ssaume:阿 順便算一下 10000hr / 5hr/day = 2000day = 5year175day
→ ssaume:就算你用你的方法 我也相信 你會花上至少6年的時間才會成功
推 serebii:現實是你得了奬也沒人會管你，就算在日本也是死了一堆人之
→ serebii:後才生了一個出名的作家