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※ 引述《windfeather (W.F)》之銘言: : ※ 引述《FSVDFS (大蕃薯)》之銘言: : 前半恕刪 : : 環境差?差在哪? : : 要發表作品...網路申請免費相簿上傳。 : : 幾小時就一傳十,十傳百。 (前提是"好看") : : 幾天後就會有出版社來洽談。 (前提是"激好看") : : 像火鳳一樣逆銷售回日本也不是夢。 (前提是"超激好看",外加定時交稿的好習慣) : : (如果超越以上形容詞...你可以愛理不理一年出十話、可以取個愛cosplay的美嬌娘 : : 、可以買台法拉利養蚊子) : : 有志於畫漫畫的人到底欠什麼? : : 說來聽聽看! : : 是缺一個像公務員一樣朝九晚五,又可以實現自己理想, : : 又可以賺到足以養活眾多助手的的穩定工作? : 看完這段,我真的忍不住想說 : 以漫畫創作為例,你要嘛不是沒有真正考慮過以這行為業 : 要不就是周遭沒有相關的從事者 : (雖然其實經驗和知識沒有絕對相關,不過你的想法......) : 你上述的說法其實不算有錯 : 但講難聽點,那種真正的罕世奇才恐怕低於百萬分之一 : 或許其他稍微差點的普通優秀人才不少 : 但台灣缺的就是讓這些人才能夠成長茁壯的環境 : 什麼都不說,日本台灣光是新人稿費的差異有多大你知道嗎? : 就算考量過消費指數,差距大概也有四倍 : 而漫畫家真的要賺的,其實是單行本版權 : 日本首刷普通點的假設兩萬好了 : 台灣新人有個兩千本就笑到合不隴嘴了 我的媽呀... 看你回文就知道你有相當程度了解~ 既然知道主要道路不能走,不會改走別的路阿? 明知道台灣出版社不會去培育新人,幹嘛還去走出版社老路? 自己畫、自己印(上傳)、自己去接洽廣告... 時間不夠就出慢點,先找個穩定的工作(志願役、公家機關...) 一年出一本,慢慢累積實力不會? 連像"醫生"這種忙到翻的行業都可以找到業餘漫畫家的蹤影,我實在是 無法想像哪個職業無法被漫畫家兼職。 現在比較常見的情況就是功力(畫功+劇本...別再拿只有畫功的人當例子了)不上 不下的漫畫家,一個勁的鑽入這個行業。碰了一鼻子灰,然後開始東抱怨西抱怨。 這樣看來,同人誌場上畫工不熟,幹勁十足的新人一本一本慢慢賣,一本一 本累積實力還比較務實。 ps: OLG砍死怪獸才有經驗值。 把BOSS砍到一半就跑掉的人,拿到的經驗值不會比砍稻草人的多。 : 現實的生活絕對不是光靠熱誠就夠的 : 想要踏入這行、並賭上以這行業作為畢生事業的決心和壓力之大 : 超高比例的失敗率 : 艱辛苛刻的實質收入 : 社會地位不佳 : 這些可不是旁人隨便說些風涼話就可以帶過的 : 當然我同意台灣的創作者很難起頭並非只有環境因素 : 但是絕對是主要因素之一 : 會有這麼多的前輩或相關從事人員這麼說,絕對不是沒有理由的 我指的"環境"是指這塊土地"肥沃",並不代表他已經被開發... 代表有很多潛在的利益和遠景,不代表現在制度良好、風險低! 況且無論環境好壞,漫畫家能做的...不就只有畫出更好看的漫畫? 現在的問題到底是環境不佳? 還是漫畫不好看? 這要怎樣回答阿?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.83.23
F23ko:沒天分的人花在多時間掰出來的東西還是不能看...... 02/10 19:52
F23ko:創作這是很講天份,我沒能力,我已經放棄了.... 02/10 19:52
arrakis:想把問題限於一個面向就是錯誤的出發點了... 02/10 19:53
arrakis:"好看"兩個字自己用鍵盤打出來不用一秒, 要讓人打出來... 02/10 19:53
flysonics:我講另一個問題喔 台灣市場本來就少 所以你不能期待偶爾 02/10 19:55
flysonics:出來的一兩個強者就能滿足到台灣大多數讀者的喜好 (但是 02/10 19:56
FSVDFS:台灣人學日文很輕鬆,殺到日本市場去阿 02/10 19:56
flysonics:目前只能這樣的市場量才能讓漫畫工作者生存) 02/10 19:56
arrakis:你講的就是大家試圖要讓他理解的問題 XD 02/10 19:56
arrakis:市場就這麼大, 就只能養這幾個人, 怎麼辦? 02/10 19:57
flysonics:殺到日本市場去 然後呢? 02/10 19:57
flysonics:你就算在日本市場出頭天 還是只能活在日本市場體制下 02/10 19:57
FlyinDeath:那位醫生現在已經辭職轉行當專職作家啦... ^^" 02/10 19:57
FSVDFS:創作環境良好,市場環境不好....那不會換市場阿? 02/10 19:57
flysonics:最後就會像鄭問等人一樣 因為台灣根本沒地方讓你發揮 02/10 19:58
arrakis:外銷! 可是要培養經得起海外市場考驗的創作者, 又是新的層 02/10 19:58
arrakis:面. 02/10 19:58
FSVDFS:殺到日本還不夠!!! 你胃口真大... 02/10 19:58
F23ko:如果有那種天分在日本體制下出頭天,我就移民過去....(認真) 02/10 19:58
flysonics:我曾經也是想過換市場這塊 但是換市場救不了台灣的市場 02/10 19:58
flysonics:你只是把台灣有天份的人救到日本去 這樣而已 02/10 19:59
FSVDFS:我想到海賊王的台詞... 02/10 19:59
FSVDFS:OH~ 原來一開始就是在雞同鴨講orz 02/10 20:00
FSVDFS:你能殺到日本,殺回台灣會成問題嗎? 02/10 20:01
flysonics:問題是 1.在日本賣的好為啥要殺回台灣? 02/10 20:01
FSVDFS:或許一開始分台漫日漫就是個錯誤... 02/10 20:01
flysonics:2.你殺回台灣 也就一兩個強 支持不起整個產業 02/10 20:01
flysonics:最簡單的例子就是李安與台灣電影界 02/10 20:02
arrakis:你很天真的以為市場是種任人予取予求的地方...(苦笑) 02/10 20:03
FSVDFS:你的看法跟我相同耶...我也認為你認為市場予取予求... 02/10 20:04
arrakis:配合你的假設啊...(苦笑) 02/10 20:05
flysonics:囧 早知道就不要跳出來講 越講越悲觀... 02/10 20:06
arrakis:其實用台灣電影類比是可以的, 過去電影業的確有很強的榮光 02/10 20:07
arrakis:<王哥柳哥遊台灣>不只是形式上仿米國<勞來與哈台>, 當年的 02/10 20:07
arrakis:實際銷售與文化份量也很好很強大. 02/10 20:08
arrakis:那其他如李行等人的豐功偉業也不在話下. 02/10 20:08
FSVDFS:那時候外國資訊接收不發達...娛樂少 02/10 20:09
arrakis:但是為什麼會沒落? 其中道理跟漫畫產業很類似. 02/10 20:09
FSVDFS:加個星際大戰不知道票房會不會被吸乾 02/10 20:09
arrakis:是啊, 你也知道這點嘛, 所以要換市場? 好啊, 先花個三年了 02/10 20:10
FSVDFS:我看就是臭豆腐一樣...自己吃很爽,但是出不去 02/10 20:11
arrakis:解你要去賣的國家喜歡什麼東西. 這又是成本了... 02/10 20:11
arrakis:對啊, 所以台灣漫畫就不會是臭豆腐了嗎? 02/10 20:12
FSVDFS:對!既然台灣人喜好日本味,漫畫何不畫日本風? 02/10 20:13
FSVDFS:反正流回來又變成台灣漫畫啦XD 02/10 20:13
F23ko:我比較耗期台灣風的漫畫是什麼....? 大嬸婆? 02/10 20:14
FSVDFS:大嬸婆不耐看... 02/10 20:15
featherfish:從日本流回來的東西完全不是台灣的東西吧? 02/10 20:16
FSVDFS:不過我書櫃的漫畫比大嬸婆耐看的日漫少到可憐... 02/10 20:16
FSVDFS:我總算搞懂你們要幹什麼了... 02/10 20:16
arrakis:是啊, 畫給日本人看的日本漫畫流回來還是日本漫畫... 02/10 20:17
FSVDFS:新型態的敘事方式、新型態的畫風...只屬於台灣的漫畫... 02/10 20:17
FSVDFS:太前衛了...放故宮吧! 我有空再去看... 02/10 20:18
flysonics:不要要求太嚴 就算是日本風的漫畫 回流台灣也是日本體系 02/10 20:18
flysonics:出產的 台灣還是完全沒有出產的產業鍊... 02/10 20:20
flysonics:而且對方已經在日本出名了 你憑什麼要他放棄日本那塊只 02/10 20:20
featherfish:「新的東西」和「這是哪裡的東西」不太一樣吧? 02/10 20:21
flysonics:回來吃台灣這塊的市場? 甚至是代表台灣創作體系吃日本市 02/10 20:21
flysonics:回來吃台灣這塊的市場? 甚至是代表台灣創作體系吃日本市 02/10 20:21
flysonics:場? 這點問題就夠大了... 02/10 20:21
flysonics:手殘 一次按到兩次Y ... 02/10 20:22
arrakis:你假設的是有"很多" "很強大"的作者殺去日本. 02/10 20:24
arrakis:實際上有沒有這種可能? 有, 機率大概跟得樂透差不多. 02/10 20:25
arrakis:但是把時間尺度拉得越長, 則機率相對增加. 02/10 20:28
LUDWIN:台灣的醫生喔,連把妹釣凱的個人生活都沒時間了。。。 02/10 20:30
LUDWIN:公務員?以現在國考的壓力和刁民的戰力,可能考上了也 02/10 20:31
LUDWIN:無法創作了。。。 02/10 20:31
LUDWIN:另外,公務員也是很忙的,不要以為公務員都可以閒到打毛線 02/10 20:31
LUDWIN:三四月國稅局逛一逛,或是重點單位逛逛就知道:P 02/10 20:32
flysonics:賺到四十歲就退休的電子新貴怎樣? (大誤 02/10 20:33
F23ko:很忙是真的,但時間硬擠還是有的..... = = 02/10 20:33
likeeveryday:不用跟民眾接觸的大都很閒,跟民眾接觸也只有上班忙 02/10 20:34
F23ko:東西擠出來有沒有人要才是問題 = = 02/10 20:34
LUDWIN:有能力有興趣當然可以邊做邊畫,但不表示每個人都能這樣 02/10 20:34
arrakis:有一千個盲目摸索做愛心的創作者總會有五十個出頭天(半誤) 02/10 20:35
LUDWIN:難道手塚畫到爆肝死在繪圖桌上,其他漫畫家都要比照嗎?XD 02/10 20:35
LUDWIN:當然新模式可以去試,但不能拿來每個人都比照辦理 02/10 20:36
flysonics:坦白講 日本漫畫真的是第一代用命拚出來的 囧mmmm 02/10 20:39
arrakis:去年英文圈也有三個知名部落格寫手暴斃... 02/10 20:41
dchris:簡單的說,這位原PO的說法太理想化,沒辦法實現在整個產業 02/10 21:01
dchris:不要以為"努力"可以解決一切問題,努力還要有機運才成立 02/10 21:01
F23ko:一就都是天分的問題!! 天份!! 天份!!! 天份!!!! 淚奔 02/10 21:02
dchris:漫畫家是一種職業、一種工作,不能什麼都用理想去支撐 02/10 21:03
arrakis:沒有天份可以去幹中間職啊... 02/10 21:09
likeeveryday:可以當助手,描描線、貼貼網點,或是打翻墨汁 02/10 21:14
enfis: 天然呆?↑ 02/10 21:24
featherfish:不只是助手-打翻墨汁而和被萌到的雇主結下良緣的故事 02/10 21:32
enfis: 讓我想到臼井儀人... 02/10 21:33