→ arrakis:瓜分既有市場總是比另闢天地要簡單且實際一點. 10/25 18:53
推 tmlisgood:韓國的日本漫畫早期會把作者改成韓國人 10/25 18:53
→ tmlisgood:就算韓漫走日本風，韓國人會認為是日本人走韓國風? 10/25 18:54
→ chenglap:韓國人沒傻到這地步. 10/25 18:54
→ arrakis:韓國人會說天照是韓國的... 10/25 18:55
→ chenglap:況且叮噹以前在臺灣還不是葉大雄, 又有甚麼分別呢? 10/25 18:55
→ chenglap:如果因為民族主義硬要發展不合市場的東西, 那才是笨蛋. 10/25 18:55
→ w3160828:文化保護主義=培養出玉龍這個廢物... 10/25 18:55
→ mariandtmac:樓上怨念很深 10/25 18:56
→ chenglap:說穿了, 臺灣漫畫家是否可以在日本雜誌上連載? 10/25 18:56
→ chenglap:至少韓國人能. 10/25 18:56
→ chenglap:至於臺灣為何「不能」, 那是另一個問題了. 10/25 18:57
→ w3160828:一方面要本土化 一方面要日式化 創作者也在掙扎吧 10/25 18:57
→ chenglap:但我肯定臺灣的漫畫出路不是再出個蔡志忠或者任正華. 10/25 18:57
→ chenglap:本土化也不是做一些只能賣自己人賣不出去的東西. 10/25 18:58
推 qber:臺灣漫畫在日本雜誌上連載 那漫畫家要學日文才行囉 10/25 18:59
→ qber:日本ACG一開始也只是賣自己人 沒想到要賣出去 10/25 19:00
→ chenglap:韓國漫畫家不懂日文也一樣能在日本雜誌上連載. 10/25 19:01
→ chenglap:日本人能賣自己人, 不等於臺灣也能這樣發展. 10/25 19:01
推 mariandtmac:台灣環境不好發展啊 不論是體育還是ACG 10/25 19:01
→ chenglap:騎著日本的市場去發展, 比對抗那個市場不是比較務實嗎? 10/25 19:01
→ mariandtmac:出走的人越來越多 10/25 19:01
推 clfish:這話題也算月經文了.每個月都要哀號一下台灣ACG環境不好 10/25 19:02
→ chenglap:遊戲也是 ACG, 臺灣的遊戲在國際上有一定名望的. 10/25 19:02
→ qber:不會日文 日本編輯連看都不想看吧 10/25 19:02
→ arrakis:要談日本人賣得出去, 可能要從明治維新談起...(沒空) 10/25 19:02
→ chenglap:要說環境最不好的地方只是臺灣的消極傾向而已. 10/25 19:02
→ chenglap:你都沒給別人看過就說別人不想看了. 10/25 19:03
推 triplee:現在台灣的困境不是台灣創作者不願以日本為出發點吧 10/25 19:03
→ chenglap:韓國漫畫家的漫畫根本是韓文, 日文是翻譯的. 10/25 19:03
→ chenglap:沒嘗試就覺得輸了的人, 怎可能會贏? 10/25 19:03
→ chenglap:新暗行御史也是韓人口味. 10/25 19:04
→ chenglap:但臺灣的問題明顯是沒做之前就先說自己做不到. 10/25 19:04
推 LABOYS:在台灣想走漫畫家的路 說實在的會有多少障礙 10/25 19:05
→ chenglap:韓國和臺灣的分別, 大不了說韓國有政府在撐腰而已. 10/25 19:05
→ chenglap:況且陳某是香港人, 都寧可經東立連載火鳳燎原. 10/25 19:05
推 qber:翻譯? 那麼漫畫家要請人做翻譯了! 10/25 19:05
→ chenglap:現在還能夠再譯一個版本在日本連載, 有單行本. 10/25 19:05
→ chenglap:這些應該是出版社做的吧? 10/25 19:06
→ chenglap:漫畫行業本來就不是只靠漫畫家的, 其他人也很重要的. 10/25 19:06
→ chenglap:編輯, 市場, 宣傳, 對外交涉, 全都是漫畫行業的一部份. 10/25 19:06
推 whatzzz:同意阿 漫畫家是要被拱出來的 跟偶像一樣www 10/25 19:07
→ chenglap:相信所有事情漫畫家一腳踢已經是問題. 10/25 19:07
→ triplee:正因為這樣 所以chenglap又怎能怪台灣的創作者呢? 10/25 19:07
→ chenglap:我沒說臺灣的創作者有錯, 我說的是創作者以外的人有問題. 10/25 19:07
→ triplee:真的只是因為個人的消極嗎? 10/25 19:08
→ chenglap:你不懂畫漫畫, 不等於你不能參與將漫畫翻譯的工作. 10/25 19:08
推 incubus:基莉西亞和夏亞穿吉翁軍服在鬥劍 10/25 19:08
→ chenglap:這不是個人的消極, 而是集體的消極, 互相奚落. 10/25 19:08
→ triplee:那這個牽扯的也太大太廣了 不能一概以消極來稱為 10/25 19:08
推 chunlin05:9篇了!! 加油 10/25 19:08
推 qber:所以說到底還是要先立足台灣才能進軍日本啊! 10/25 19:09
→ triplee:資源就是這樣彼此會壓縮磨擦 一方消極自然就積極在它處 10/25 19:09
→ qber:日本 韓國都一樣 10/25 19:09
推 baruti:遊戲業:爆一樣的肝 領比較少的薪水 10/25 19:09
→ chenglap:我則認為是導致結論的方式太輕率. 10/25 19:09
→ baruti:這是少人想從事遊戲業的原因 10/25 19:10
→ chenglap:一句說牽涉太廣, 就不想辦法只是嚷環境不好就結論了. 10/25 19:10
→ chenglap:然後甚麼也不做, 這樣當然做甚麼事情都不會成功吧. 10/25 19:10
→ triplee:首先 我不是結論者 我也不是在歸咎 我只是在陳述罷了 10/25 19:11
→ chenglap:而且對外面的觀察結論也是錯的, 例如對韓國的看法. 10/25 19:11
→ chenglap:然後用一個錯誤的看法去佐證自己是做不到. 10/25 19:12
推 qber:環境不好選擇放棄正常不過 一個地方的人不穿鞋幹麻堅持賣鞋? 10/25 19:12
→ chenglap:重點變成不是找出做不到的原因, 而是開脫, 辯護. 10/25 19:12
→ chenglap:別人的環境都是從不好當中建立的. 誰都一樣. 10/25 19:13
→ chenglap:如果一個人的地方認為放棄理想正常不過, 那就是原因了. 10/25 19:13
推 baruti:在不穿鞋的地方成功推銷鞋 就賺翻了 XD 10/25 19:13
推 gino0717:不穿鞋還是可以穿黑長襪... 10/25 19:14
推 qber:但是別人不買你的帳 你就喝西北風吧 10/25 19:15
→ chenglap:日本和韓國的產業就是建立在很多人努力完吃西北風之上的 10/25 19:15
推 LABOYS:多少人聽到日本漫畫家閃亮雙眼 看到本土漫畫家就有色眼鏡? 10/25 19:16
→ qber:臺灣人比較聰明 自己不跳坑只要別人當傻鳥喝西北風 10/25 19:16
推 whatzzz:所以要套個日本名字來出道wwww 10/25 19:16
→ LABOYS:這樣導致一個想走這條路的人要放棄多少東西= = 10/25 19:16
→ chenglap:香港漫畫也是這樣發展起來, 漫畫助理薪金近乎零. 10/25 19:16
推 flysonics:撐起日本動畫產業的一堆原畫師可是燃燒著靈魂在做啊... 10/25 19:16
→ flysonics:台灣能有幾個能這樣燒的...? 10/25 19:17
→ chenglap:在香港的漫畫市場不也是同樣殘酷, 大家都接受下來. 10/25 19:17
→ chenglap:分別就只是大家對理想的觀點和概念吧. 10/25 19:18
→ chenglap:陳某可以為了畫漫畫放棄廣告業的優厚薪水. 10/25 19:20
→ chenglap:分別不就是這種氣概嗎? 10/25 19:21
推 qber:老實說 台灣不一定要發展動漫產業 10/25 19:22
→ qber:真的想走這塊的 聽C大的學日文去日本發展吧 10/25 19:23
推 whatzzz:想燒也要有地方燒阿 10/25 19:24
→ chenglap:我則認為是會日文的人跟會畫漫畫的人合作才對. 10/25 19:24
→ chenglap:會寫程式的人跟會畫畫的人合作, 臺灣的問題是不願合作. 10/25 19:24
→ chenglap:組合起來你們的力量很強, 就是互不信任所以一盤散沙而已 10/25 19:24
推 flysonics:我當初認為可以從日本同人會場著手 同步推出中日文作品 10/25 19:25
→ qber:因為 要剛好找到兩隻傻鳥來合作 難上加難啊XD 10/25 19:25
→ flysonics:可是我把想法拿到版上討論 有人問了一句: 10/25 19:25
→ flysonics:"既然那個創作者可以在日本站穩腳 他為啥要顧台灣市場?" 10/25 19:26
→ flysonics:我一直到現在還找不到可以回答這問題的答案 = = 10/25 19:26
→ chenglap:對, 互潑冷水是最不要得的. 10/25 19:26
→ qber:日本市場=台灣市場 不用顧 ( ￣ c￣)y▂ξ 10/25 19:27
推 caten:日本的海外作品絕大多數都是BONUS吧，或是本身出版社在該國 10/25 19:27
→ chenglap:答他: 日本漫畫明明有在臺灣賣... 一件商品兩面賣很正常 10/25 19:27
推 probsk:日本人口是台灣5倍，ACG的潛在客戶跟市場至少就是台灣5倍， 10/25 19:27
→ caten:有分社存在，考量該作品在他國能賣錢所以翻譯出版 10/25 19:27
→ chenglap:我現在看到連美國人都跑去畫日本漫畫的. 10/25 19:27
→ caten:要不然對創作者來說，能在日本賣錢就不愁吃穿了 10/25 19:28
→ chenglap:香港的人口才臺灣的三份一... 也有香港漫畫, 老梗了. 10/25 19:28
推 flysonics: 唉 結論:諸君 咱們來努力吧!! 10/25 19:28
→ chenglap:況且大部份漫畫家都只有少數支持者, 有時僅繆繆幾百人. 10/25 19:29
→ chenglap:我說的是日本, 不是人人都是在畫鋼煉, 龍珠的. 10/25 19:29
→ chenglap:也有很多人在畫一些很冷門小眾的東西維生的. 10/25 19:29
推 qber:進軍日本吧 我? 我在心上祝福各位 10/25 19:29
→ chenglap:有些人只是靠畫完放在網上賣, 賣給少數知音人. 10/25 19:29
推 caten:N+社就是靠冷硬風格走出自己路線的公司啊 10/25 19:30
→ chenglap:萬丈高樓平地起, 不要只看到頂點的風光. 10/25 19:30
推 whatzzz:日本人多嘛(聳肩 10/25 19:30
→ chenglap:很多日本漫畫家都是窮困一生靠理想去活的. 10/25 19:31
推 PsycoZero:不用漫畫家，很多藝術家都是這樣 10/25 19:31
→ qber:所以進軍日本啊 衝鋒! 萬代!萬代! 10/25 19:31
→ wizardfizban:出一個偉人要死多少平民呀！ XD 10/25 19:31
→ chenglap:那些在頂點的作品是他們在底下撐起來的. 10/25 19:32
→ wizardfizban:不管那個業界都是金字塔型的 10/25 19:32
推 caten:AV女優界是倒三角形的(咦 10/25 19:33
→ chenglap:其實根本大部份人都和一億人沒關係, 一億人可以支撐龍珠 10/25 19:33
→ chenglap:但很多作品其實是靠幾千人甚至幾百人就已經活下來了. 10/25 19:33
→ qber:但是台灣ACG連金字塔型的基石都還沒有 誰要去當基石啊? 10/25 19:33
→ wizardfizban:AV女優其實也是有有名的和無名的 XD 10/25 19:34
推 PsycoZero:基石有，不夠多 10/25 19:34
→ chenglap:更不要說根本一堆人只是在靠畫色情漫畫生活. 10/25 19:34
→ flysonics:因為大家都想要站在頂端啊 就沒人想當碁石了....(汗 10/25 19:34
推 caten:基石有，不過不少都是在硬撐的 10/25 19:35
→ qber:基石不夠多 會垮掉 10/25 19:35
→ chenglap:有這種人的, 問題是你要奚落他還是鼓勵他而已. 10/25 19:35
→ chenglap:自己去當基石, 連基石也當不了的人憑甚麼站在上面? 10/25 19:35
→ chenglap:沒有當基石的氣概的人, 就算有了基石也輪不到他去站上去 10/25 19:36
→ chenglap:沒有氣概的人不是基石也站不上去, 只是一堆散沙. 10/25 19:36
推 PsycoZero:這就跟國防自主一樣，自己搞的不一定比的上外國 10/25 19:36
→ PsycoZero:但是一定比較貴，你有能力去扶植嗎？(不一定會成長 10/25 19:37
推 qber:基石就是要用力踐踏才會穩固啊 10/25 19:37
推 caten:國防自主就扯遠了，國防終究是自國問題，靠國外不是辦法 10/25 19:37
→ chenglap:那就是我說的集體消極了. 10/25 19:38
→ qber:踩幾下就壞 這種金字塔蓋了也會塌 10/25 19:38
→ chenglap:一群人大家都依賴性強, 沒有理想, 自然是諸事不順. 10/25 19:38
→ chenglap:如果連成年人都是中二病, 那又怎可能有甚麼成就. 10/25 19:39
推 probsk:日本ACG的基石大概是糟糕本吧 10/25 19:40
→ wizardfizban:日本的基石是那些爆肝賣命卻只拿一點點薪水的基層 10/25 19:40
推 qber:不是 日本ACG的基石是手塚底下的一群屍體 10/25 19:40
→ chenglap:中國大陸人夠多了, 情況也不見得真的比臺灣好很多. 10/25 19:41
推 caten:基石可不是需求精英，而是需求數量，覺得要每顆都有金剛石硬 10/25 19:41
→ wizardfizban:有些畫動畫的天天超時工作 卻還是窮到要靠女友養... 10/25 19:41
→ caten:度的想法會不會太不切實際了 10/25 19:41
→ chenglap:就算給臺灣人口一億, 有這種心態還是一事無成的. 10/25 19:41
→ chenglap:大陸已是例子, 態度明顯才是決定性的. 10/25 19:42
→ chenglap:泛中華文化有人口迷信, 但人口多了還是一事無成. 10/25 19:43
→ chenglap:因為這群文化的特徵就是互相推卸責任. 10/25 19:44
→ chenglap:結果就算有了地球四份一的人口, 都是沒甚麼成就. 10/25 19:44
→ flysonics:.....簡單來講 做就對了嗎? 10/25 19:44
→ caten:就是看作的人多不多，花多少心思去作 10/25 19:45
→ mariandtmac:Just 督 it. 10/25 19:45
推 judgewing:當理想碰到現實的麵包問題，一切都是空談，父母之命不可 10/25 19:45
推 qber:怎會沒有成就? 至少提供了歐美一堆廉價商品 10/25 19:46
→ judgewing:違，上有八旬老母，下有黃口小兒要養啊 10/25 19:46
→ chenglap:工餘的時間. 大家合作做點事情不那麼難吧. 10/25 19:46
→ judgewing:想的美....光「正常」的工作就可以燒掉10~14hr，士沒有 10/25 19:47
→ qber:C大 說到業餘時間 你就不知道台灣現況了 10/25 19:47
→ judgewing:沒有體力和心力的 10/25 19:48
→ chenglap:香港我在當教師時, 也是朝八晚十的. 10/25 19:48
→ chenglap:但僅有的時間我都會拿來做更多的事. 10/25 19:48
→ qber:棒球版也一直靠杯靠目的"下課後補習" "下班責任制" 10/25 19:49
→ chenglap:況且很多人根本就是學生, 或者待業, 那些人可以做事吧? 10/25 19:49
→ chenglap:日本人, 香港人的工作時間, 絕不比臺灣的短. 10/25 19:49
推 otakonata:往上看看時間吧，在喊沒時間的同時，這篇文章底下的推文 10/25 19:50
→ otakonata:已經討論了一個小時w 10/25 19:50
推 Warheart:中肯...我一直也是很納悶為何韓國甚至中國都知道的事情 10/25 19:50
→ chenglap:剩下的時間不一定要拿來看電視和唱 KTV 或喝酒吧. 10/25 19:50
→ qber:待業搞ACG? 10/25 19:50
→ chenglap:我在回你們的推文時, 也在寫自己的遊戲啊. 10/25 19:50
→ otakonata:為什麼就是不能先去嘗試了再來說結果？最近在反省這件事 10/25 19:51
→ chenglap:待業就是人力吧? 10/25 19:51
→ qber:抱歉 otak 我是邊看paper邊打字的 10/25 19:51
→ Warheart:台灣卻好像一直不肯妥協。真的有那種技術力搞自立那當然 10/25 19:51
→ chenglap:我都是一面上班, 在地鐵上做設定, 畫草圖. 10/25 19:51
推 caten:待業搞ACG和工餘製作的意思一樣，找新工作的等候期間就是時 10/25 19:51
→ chenglap:吃午飯的時候做資料搜集, 不浪費半分時間. 10/25 19:52
→ caten:間，不是說直接拿ACG當作本業作 10/25 19:52
→ chenglap:剩下我還有時間每個星期跟朋友打麻雀. 10/25 19:52
→ Warheart:很好，但我個人是看不出有什麼能夠仇視日系風搞自立的實 10/25 19:52
→ chenglap:和每星期閱讀一本關於社會學或者歷史的書. 10/25 19:52
→ Warheart:力就是了，不管是A、C還是這幾年的G... 10/25 19:53
→ chenglap:一個星期 168 個小時, 不發呆的話其實很好用的. 10/25 19:53
→ chenglap:我自己也在讀碩士, 時間都是發呆發掉的吧. 10/25 19:54
推 caten:請先扣個42小時來睡覺吧XD要不然身體會搞壞的XD 10/25 19:54
推 murasakiahn:但我看過很多很有韓國特色的漫畫耶 不過是少女漫就是 10/25 19:58
→ mariandtmac:北車附近一間ACG店二樓很多韓國漫 10/25 19:58
→ mariandtmac:之前有稍微看一下 就很典型的日式風格這樣 10/25 19:59
推 murasakiahn:這裡是討論畫風嗎 我是指內容呈現出的感覺風格 10/25 20:01
→ murasakiahn:因為有些台漫的表現常讓我覺得這作者受日本影響很大 10/25 20:02
→ chenglap:內容風格日本也是很多樣的, 沒有一種統一的風格. 10/25 20:02
推 mariandtmac:我只有看封面而已 也不能翻閱嘛=W= 10/25 20:02
→ chenglap:我一直有看韓國的漫畫, 所謂日式的重點其實是包裝. 10/25 20:02
→ chenglap:包裝和演釋而已, 內容可是自由發揮. 10/25 20:03
推 murasakiahn:不太懂C大的意思￣▽￣|||因為我是覺得日本ACG強大除 10/25 20:07
→ murasakiahn:了市場的佔有外 更可怕的是文化的入侵 10/25 20:08
→ mariandtmac:這點台灣就很弱勢吧？ 10/25 20:08
→ chenglap:如果你的文化被完全入侵了, 你倒不怕畫不出日本漫畫. 10/25 20:09
→ PsycoZero:日本就最會包裝w 10/25 20:09
→ chenglap:那是另一個問題, 不是 ACG 發展不起來的原因了. 10/25 20:10
→ chenglap:你可以說日本文化入侵很可怕, 但那不妨礙你發展 ACG. 10/25 20:10
→ chenglap:而且又沒入侵到連大陸都因為看日本漫畫去學寫繁體字境界 10/25 20:10
→ chenglap:在這點上, 日本漫畫就像香港電影一樣. 優則存之而已. 10/25 20:11
推 murasakiahn:那可能是我弄錯討論方向了 我只是有時對台灣作品感到 10/25 20:14
→ murasakiahn:我只是常覺得台灣漫畫讓我感受不到台灣而已 10/25 20:15
→ PsycoZero:那就是老梗了，到底為什麼一定要感受到台灣？ 10/25 20:16
→ PsycoZero:又或者什麼是"台灣"？ 10/25 20:17
→ chenglap:現在變成看日本漫畫去感受臺灣. 10/25 20:17
→ chenglap:變成了在日本作品中寫臺灣的還真的不少... 10/25 20:17
推 whatzzz:偷偷推一下一個作者:張季雅 她的東西其實我還滿喜歡的 10/25 20:25
→ whatzzz:ComiComi可以看到她的東西 名字應該沒記錯才對XD 10/25 20:25
推 Warheart:內涵跟作品中的台灣意識什麼我覺得都還太早了，先把畫工 10/25 20:36
推 murasakiahn:頑劣家族就超台灣的啊XDD YOUNG GUNS也是 10/25 20:36
→ murasakiahn:是說我曾看過龍少年創刊號 裡頭的作品都超棒的 10/25 20:37
→ murasakiahn:很有原創性 但現今台灣好像就不太有這種作品?! 10/25 20:37
→ Warheart:表現技法跟精緻度提升了再來討論也不遲。 10/25 20:38
推 LionRafale:推你一個. 其實大環境不是理由. 10/26 03:53