推 Xpwa563704ju: 不好說的是小黃遊嗎？ 05/14 11:24
推 fuyuo7963: 之前有句話叫越在地越國際 你把在地的特色做好反而會吸 05/14 11:26
→ fuyuo7963: 引外國目光 05/14 11:26
→ fuyuo7963: 當然被當作奇怪的東西無視也有可能啦 05/14 11:26
推 oasis404: 也不見得吧，像中國不就一堆日系二次元作品，不講根本 05/14 11:28
→ oasis404: 不知道是中國製的遊戲 05/14 11:28
推 t77133562003: 賣到國外的前提叫做 好作品 而不是國產 05/14 11:29
→ oasis404: 老外也不見得對你文化有什麼興趣，像台灣有多少人會去 05/14 11:29
→ oasis404: 看越南的電影 05/14 11:29
推 e5a1t20: 餐癮地城有把台灣要素加好加滿ㄅ 05/14 11:31
推 Xpwa563704ju: 對欸，餐癮有一堆台灣在地梗欸 05/14 11:33
推 Orianna: 有加入台灣 和有台灣元素 兩回事 我們的問題是缺乏能識別 05/14 11:34
→ Orianna: 這就是台灣的元素 05/14 11:34
推 Orianna: 沙漠金字塔 一看就埃及 overwatch庭院小橋流水看就中國地 05/14 11:36
→ Orianna: 圖 我們作品可以加台灣梗 但覺得缺乏的是可識別的視覺元 05/14 11:36
→ Orianna: 素 05/14 11:36
→ garyroc: 我到覺得是過往教育、媒體貶低台灣讓我們自卑慣了，對“ 05/14 11:37
→ garyroc: 台灣”，有種警總般的負面反射，才會覺得怎麼都用台灣當 05/14 11:37
→ garyroc: 主題 05/14 11:37
推 kankandara: 內建警總 05/14 11:38
推 yao7174: 同樣17樓gay大的說法 不過貶低台灣其實我覺得還是現在進 05/14 11:40
→ yao7174: 行式就是了 05/14 11:40
→ oasis404: 哪怕中國都塞一堆日系元素好出海外了，台灣幹嘛堅持要 05/14 11:40
→ oasis404: 本土元素我也不懂 05/14 11:40
→ garyroc: 像是FF15裡面有日式料理不會有人說他硬要加和風元素到西 05/14 11:41
→ garyroc: 方奇幻，但餐飲地城加入台灣生活常見飲食到遊戲，就觸發 05/14 11:41
→ garyroc: 我們的自卑警總了，認為怎麼刻意用台灣當主題 05/14 11:41
→ oasis404: 要塞本土元素，一堆作品也不夠商業化 05/14 11:41
→ afking: 中國那些日系就像我說的啊，你要砸重本 05/14 11:42
→ oasis404: 為什麼不像物語系列那樣多塞點妹子，而是要做一堆文青 05/14 11:42
→ oasis404: 風格的玩意 05/14 11:42
→ afking: 餐飲地城的很多元素確實是台灣人才會懂的梗啦 05/14 11:42
推 Xpwa563704ju: 噢噢，12樓說的蠻對的，不過硬要加沒融合好會很突兀 05/14 11:43
→ Xpwa563704ju: 吧 05/14 11:43
→ garyroc: 明明兩邊創作者都只是把自己生活中的食物加入遊戲，日本 05/14 11:44
→ garyroc: 作就是正常，台灣作就是刻意加台灣元素，有沒有這麼自卑 05/14 11:44
→ garyroc: 阿 05/14 11:44
→ afking: 啊你要不砸重本搞日系手遊ok啊，天下布魔、新世界狂歡，終 05/14 11:44
→ afking: 歸只有這種特殊的能存活== 05/14 11:44
→ oasis404: CYTUS也算二次元風格吧 05/14 11:45
→ afking: 台灣的視覺元素我覺得之前demo的沉沒意志做得不錯 05/14 11:46
→ oasis404: 台系文化成功的遊戲也沒幾個啊，除非你要把星城online 05/14 11:46
→ oasis404: 算台灣文化 05/14 11:46
→ afking: 你要知道台灣就是以獨立、小品遊戲為主，老是拿中國那種行 05/14 11:50
→ afking: 銷以億為單位的遊戲當標準是莫名奇妙吧 05/14 11:50
推 waitan: 搞一堆文青風的東西到底誰會去玩 05/14 11:51
→ oasis404: 獨立、小品遊戲好像也沒幾個靠台灣文化的 05/14 11:51
→ garyroc: 以前日本遊戲常會不分遊戲主題，塞只有日本人懂的文化相 05/14 11:51
→ garyroc: 關小彩蛋，老實說我以前不記得有看過玩家評論是“不好好 05/14 11:51
→ garyroc: 作遊戲，整天文青塞突兀的日本彩蛋” 05/14 11:51
→ afking: 你拿中國同樣是獨立遊戲的太吾繪卷來說，也是以中國文化為 05/14 11:52
→ afking: 主軸而不是什麼日系歐系啊 05/14 11:52
→ oasis404: 人家這類遊戲也是先服務他們自己人，然後成功了之後再 05/14 11:53
→ oasis404: 推出海外 05/14 11:53
→ garyroc: 對台灣遊戲因自卑而對創作者、成品有很多遊戲玩法外的奇 05/14 11:53
→ garyroc: 特標準，連出現台灣都成為批評理由 05/14 11:53
→ oasis404: 還不是某些創作者自己把台灣搞臭的，一堆靠政府補助養 05/14 11:54
→ oasis404: 的，除了本土以外根本沒任何賣點 05/14 11:54
→ afking: 我上面不就寫，結果論而言台灣相對成功的遊戲就靠台灣文化 05/14 11:54
→ oasis404: opus、cytus也算架空吧，沒返校成功？ 05/14 11:55
→ oasis404: 而且做爛的題材為什麼不能再做？那愛情題材拍到爛了還 05/14 11:56
→ oasis404: 不是繼續拍 05/14 11:56
→ afking: opus沒有吧，一堆steam好友只有我有買QQ 05/14 11:57
→ garyroc: 那些創作者的問題不就是遊戲不好玩？ 05/14 11:57
→ garyroc: 樓上你沒發現你還是下意思把遊戲成功無關的標準（台灣） 05/14 11:57
→ garyroc: 放進去評判，還把他合理化了嗎？ 05/14 11:57
→ peterturtle: 但日本紅到歐美最大的不就寶可夢瑪莉歐什麼的 05/14 11:57
→ afking: cytus就成功做出了他的異質性啊 05/14 11:57
→ peterturtle: 說實在的我看不出這些有什麼日本文化 05/14 11:58
→ afking: 我明明就說老題材可以做，成本投入或新意挑一個啊 05/14 11:59
→ garyroc: 你只是再次證明了，一般玩家對台灣遊戲有遊戲本身外的要 05/14 11:59
→ garyroc: 求標準霸了 05/14 11:59
→ oasis404: 愛情片也很多低成本的啊，為什麼一定要高投入 05/14 11:59
→ oasis404: 所以本土題材就不需要高投入或者新意嗎？ 05/14 12:00
→ oasis404: 賽德克巴萊不也投入滿多錢的 05/14 12:01
→ afking: 現今你老套愛情片要花多少宣傳成本才能紅？要想想欸 05/14 12:01
→ oasis404: 現在哪部紅的作品不是靠創意或者宣傳的？ 05/14 12:02
→ oasis404: 還是說本土作品就不需要這些東西？那我還是去玩其他非 05/14 12:02
→ oasis404: 本土文化作品好了 05/14 12:02
→ oasis404: 因為至少非本土作品有大投入跟創意，而不是一個本土文 05/14 12:03
→ oasis404: 化就要我買單 05/14 12:03
→ afking: 本土題材就只是你找出特異性的一個路徑，何必視為洪水猛獸 05/14 12:04
→ afking: 沒有人逼你買單啊== 05/14 12:04
推 greg90326: 阿本土遊戲明明也很多有創意的 你看到台灣要素就直接無 05/14 12:04
→ greg90326: 視其他東西只盯著台灣要素看 然後再罵台灣遊戲是只剩下 05/14 12:04
→ greg90326: 台灣要素了嗎 05/14 12:05
→ oasis404: 本土文化沒有不好，但如果一部作品特異性只有本土文化 05/14 12:05
→ oasis404: ，那我還是去玩其他非本土文化作品比較好 05/14 12:05
→ afking: 啊你對著一個不存在的作品喊爛遊戲有啥意義 05/14 12:05
→ garyroc: 我個人長期觀察，某些台灣玩家對台灣遊戲的奇特標準其實 05/14 12:11
→ garyroc: 就只是過往教育弱化台灣主體意識的反射，所以看到台灣歷 05/14 12:11
→ garyroc: 史當遊戲背景會覺得是“政治遊戲,別有居心，不好好做遊戲 05/14 12:11
→ garyroc: ”，出現一點台灣元素，會覺得“怎麼題材有台灣，一定是 05/14 12:11
→ garyroc: 亂搞”，其實都只是過往教育、媒體潛移默化過灌輸的弱化 05/14 12:11
→ garyroc: 台灣觀念，與現實中創作開始大喇喇出現台灣相互衝突，引 05/14 12:11
→ garyroc: 發的矛盾焦慮感，引發了“認知失調”來合理化對現狀的解 05/14 12:11
→ garyroc: 釋 05/14 12:11
推 oasis404: 也不是什麼自卑，只是不希望遊戲像很多影劇一樣，靠本 05/14 12:16
→ oasis404: 土兩字就出來騙錢 05/14 12:16
→ oasis404: 像那個斯什麼羅的 05/14 12:16
推 HAmakers: 我以為是因為這樣比較好騙補助 看看每年一堆89電影 05/14 12:17
→ oasis404: 台灣也沒有不支持本土文化啊，一堆國片票房都不錯 05/14 12:17
→ garyroc: 很有趣的是公視一直都有在拍劇，也拍了很多部了，有評價 05/14 12:20
→ garyroc: 好的也有壞的，結果一部壞的有台灣歷史背景又變騙錢了， 05/14 12:20
→ garyroc: 你的發言真的只是一再證明我的論點 05/14 12:20
→ oasis404: 壞的不是騙錢不然是什麼？好的就吹，壞的就貶啊 05/14 12:21
→ afking: 斯卡羅確實是拿補助拍的，但你不能否認這波補助把台劇品質 05/14 12:22
→ afking: 提升一個檔次，之後補助被撤掉只會下坡 05/14 12:22
→ oasis404: 好的作品大家也不會因為有本土文化就貶低 05/14 12:22
→ garyroc: 那公視之前拍壞的其他部，你有覺得他們是拿拍壞的主題騙 05/14 12:22
→ garyroc: 錢嗎？ 05/14 12:22
→ garyroc: 這是標準問題 05/14 12:22
→ oasis404: 壞的我通通當騙錢啊，就像我對SE的標準 05/14 12:23
→ oasis404: SE有神作如FF7大家都會稱讚，但出騙錢手遊大家都會罵 05/14 12:24
→ peterturtle: 願意為台灣風遊戲買單的很多好嗎，返校還願不都挺爆 05/14 12:24
→ peterturtle: 。真的被靠盃台灣元素騙錢的一般不是遊戲是動畫或電 05/14 12:24
→ peterturtle: 影 05/14 12:24
→ garyroc: 其實事實是拍壞的其他部沒有觸發台灣警總，所以你根本連 05/14 12:25
→ garyroc: 他們的名字都舉不出來霸了，同理拍好的也是 05/14 12:25
→ oasis404: 其他拍壞的也沒斯卡羅的關注度 05/14 12:26
→ oasis404: 就像比10/10爛的很多，但10/10會一直被鞭一樣 05/14 12:27
→ oasis404: 會一堆人酸斯卡羅反而證明大家對這片期待有多大 05/14 12:28
→ oasis404: 然後期待落空自然失望也就更大 05/14 12:28
→ garyroc: 真相是很多批斯卡羅的根本就沒在看公視拍的劇，過往拍的 05/14 12:29
→ garyroc: 好壞都不在乎，現在只是跟著某陣營為了攻擊而把斯卡羅放 05/14 12:29
→ garyroc: 在新聞檯面上而跟著批霸了 05/14 12:29
→ oasis404: 哪沒有人看公視連續劇，麻醉風暴、火神的眼淚不都是 05/14 12:31
→ garyroc: 所以才會批斯卡羅“騙錢騙補助”，而不是單純的觀眾立場 05/14 12:31
→ garyroc: “難看” 05/14 12:31
→ garyroc: 其實已經跟著新聞的輿論話語方向走了，但事實是公視一直 05/14 12:34
→ garyroc: 都是公營的，以騙錢、騙補助的邏輯，應該是公視只要拍劇 05/14 12:34
→ garyroc: 每一部都該受到這樣的指控 05/14 12:34
→ oasis404: 講句不客氣的，失敗的本來就該被噴，不想被噴就成功給 05/14 12:36
→ oasis404: 我看，漫威之類的失敗被罵更難聽 05/14 12:36
推 papertim: 這就像觀光啊，大家來你這是要看你家特色的，學國外除非 05/14 12:36
→ papertim: 品質比別人優秀，不然為什麼要在你這消費 05/14 12:36
→ garyroc: 斯卡羅犯的原罪其實並不是難看，而是他的主題，他拍的好 05/14 12:37
→ garyroc: 看也會被政治霸菱說是騙補助偷納稅錢的的 05/14 12:37
→ Kaken: 在地元素跟台灣主體還是有差異的，即使是基於歷史與地緣， 05/14 12:37
→ Kaken: 其實重要的還是吸不吸引人啊 05/14 12:37
→ garyroc: “台灣主題=騙錢騙補助”其實背後隱含的價值觀還是“竊國 05/14 12:39
→ garyroc: 者賊”那一套，已經不是針對作品本身好壞了 05/14 12:39
→ peterturtle: 喔好哦都你在講，現在是要演國產被批評都是OO的陰謀 05/14 12:42
→ peterturtle: 就是了，啊所以魔法阿嬤你怎麼看 05/14 12:43
→ garyroc: 我私心覺得台灣觀眾、玩家，那天對台灣創作的作品是跟其 05/14 12:43
→ garyroc: 他國家同一標準，真的只是針對遊戲本身“好不好玩”，戲 05/14 12:43
→ garyroc: 劇“好不好看”，而不是一堆隱含的價值判斷，那我們的社 05/14 12:43
→ garyroc: 會又更進步了 05/14 12:43
→ peterturtle: 返校還願廖添丁你怎麼看 05/14 12:43
→ peterturtle: 你眼睛裡面看到的到底是現實還是幻想 05/14 12:44
→ peterturtle: 諸葛四郎有人靠盃他是台灣作者畫的所以不該拍嗎？沒 05/14 12:47
→ peterturtle: 有啊大家講的都是這玩意兒畫風古老聽都沒聽過而且IP 05/14 12:47
→ peterturtle: 太舊很難有什麼票房，為什麼不從小一點開始要直接上 05/14 12:47
→ peterturtle: 電影 05/14 12:47
→ peterturtle: 明明大家都那麼期待一款能發揚台灣風格的佳作為什麼 05/14 12:49
→ peterturtle: 就你整天幻想台灣元素是受虐兒 05/14 12:49
→ greg90326: 返校還願明明就很多人嘴富含台灣價值某族群最愛 05/14 12:50
推 ak47good: lgbtq作品賣不好都是十字教老白男害的 05/14 12:50
→ garyroc: 我只能說很明顯活在平行世界的不是我喔 05/14 12:51
→ peterturtle: 我都不知道很多人嘴這個，你所謂的很多人是兩千三百 05/14 12:52
→ peterturtle: 萬裡面的一千人叫很多嗎 05/14 12:52
→ oasis404: 真的很好的作品也不會因為是台灣本土文化就被排擠的 05/14 13:03
→ oasis404: 返校都還弄出了一部票房算不錯的電影 05/14 13:03
推 neptune0630: 有台灣文化的好作品罵的人不多吧，但一個作品不能只 05/14 13:25
→ neptune0630: 剩台灣文化，電影要有可看性，遊戲要有可玩性 05/14 13:25
推 BHrabal: 推 臺灣元素不是很正常的嗎？ 05/14 14:40
→ bluejark: 要求標榜XX元素不就是SJW最常做的事嗎? 05/14 16:39
→ bluejark: 世界怎麼跟得上台灣 台灣早就在做了 05/14 16:41
推 iris486: 台灣人的作品有台灣元素很正常吧，因為都是日常生活會出 05/14 16:57
→ iris486: 現的東西，很多時候根本下意識地呈現出來沒有刻意，不知 05/14 16:58
→ iris486: 為何有些人看到台灣元素就感度3000認為出現台灣元素=bad 05/14 16:58
→ iris486: ，也太過自卑了 05/14 16:58
推 Kaken: 返校跟還願我就覺得，這兩部已經很重敘述而盡可能不帶批評 05/14 17:55
→ Kaken: ，但某部分的人還是認為充滿意識形態，那我就真的無話可說 05/14 17:55
→ Kaken: 返校可能還有點政治環境因素，但還願就只是民俗.. 05/14 17:56