推 Irenicus:可是我是真的很不喜歡魔獸的美術風格 05/25 02:04
→ flysonics:台產AVG有哪一款是"非常華麗而且細膩的" 可以說明一下? 05/25 02:04
→ Irenicus:奇幻背景的東西用卡通漫畫風格看起來就很違和..... 05/25 02:04
推 rogerno1:我比較想知道會讓你突然爆出這一篇的動機是什麼 XD 05/25 02:04
推 flysonics:還有 在台灣現在唯一能好賣的只有OLG 早就不是RPG.. 05/25 02:07
→ j094097:自從大宇跟宇峻澳丁之後就... 05/25 02:08
推 wizardfizban:奇幻背景的畫風什麼風格都有呀！ XD 05/25 02:08
推 hiyori:真正的RPG也不是什麼膚淺的遊戲， 05/25 02:09
推 MewGirl:我接受啊 可是國產遊戲自己愛往那個方向跑= = 05/25 02:09
→ wizardfizban:輕小說還不是全都是動畫漫畫風 XD 05/25 02:09
→ hiyori:RPG主要的賣點還是劇本和設定，而這些東西主要還是由一些 05/25 02:09
→ hiyori:歷練的設計者產生的...，我是不太了解，如果台灣真的只生產 05/25 02:10
→ wizardfizban:說真的 台版現在的RPG就是一直練功而己 = = 05/25 02:10
→ hiyori:RPG遊戲，這樣到底有什麼不好? 05/25 02:10
→ enfis:可是就是能賺錢啊( ′-`)y-～ 05/25 02:12
推 wizardfizban:而且最大的問題是 我根本不知道台版RPG有什麼特色 XD 05/25 02:13
推 mepass:現在rpg只有燒錢而已 05/25 02:13
推 flysonics:其實都做RPG也沒啥不好 青菜蘿蔔各有所好 05/25 02:13
→ flysonics:我個人是懶得練功走迷宮的人 所以偏向玩多線AVG就是了.. 05/25 02:13
推 j094097:故事內容、配樂、作畫(軒轅劍、仙劍、幻想三國誌等) 05/25 02:13
推 hiyori:重點真的是，現在台灣紅的根本不是什麼RPG啊... 05/25 02:14
→ wizardfizban:台灣現在最主流的都是連線遊戲 05/25 02:14
→ flysonics:台灣不是早就單機已死嗎 (遠目) 05/25 02:14
→ j094097:楓之舞更有賣去日本過...(扯遠) 05/25 02:15
→ wizardfizban:而且還大都不是RPG型態 XD 05/25 02:15
推 makurosu7:若為了存活而只能作RPG的話..那還是努力生存繼續做吧= = 05/25 02:15
→ makurosu7:先撐下去...RPG就RPG...遊戲性和劇本畫風也是能下工夫的 05/25 02:16
推 hitachiin:就連仙劍都出OLG了= = 05/25 02:16
→ wizardfizban:不過這不是在國產遊戲版吵到爛的話題嗎 xd 05/25 02:16
→ wizardfizban:仙劍Online只是在消費最後價值而己... 05/25 02:17
推 j094097:同意...軒轅劍也是早早就出網路版了 05/25 02:18
推 flysonics:大宇的OLG 科科... 05/25 02:18
推 wizardfizban:我只知道歐美和日系的遊戲 我還會去買來玩 05/25 02:20
→ wizardfizban:台灣出的遊戲 己經完全冷感了 05/25 02:20
推 lordmi:別鬧了，仙劍跟軒轅劍online根本不是台灣製，連單機都... 05/25 02:21
推 wizardfizban:都搬去對岸了呀...XD 05/25 02:23
推 NagamasaAzai:你要賺玩家的錢，就不該叫玩家來適應你啊 = = 05/25 02:24
推 lordmi:我離開時引擎在台灣維護的遊戲大概不超過一個手掌了，現在 05/25 02:24
→ NagamasaAzai:你也不可能單靠"懂遊戲"的人就能夠糊口 05/25 02:24
推 anandydy529:為什麼每次FY總是被選則性忽略呢? 05/25 02:24
推 Stoke:台灣人做的故事 人物間的對話性都不夠 超沒力 05/25 02:25
→ lordmi:業界應該都去世界工廠生產了吧... 05/25 02:25
推 arrakis:來等KOTOR吧! 05/25 02:26
推 flysonics:無奈 我光是想學個壓NSA的東西都幾乎查不到資料... 05/25 02:27
推 tim4864:有人較重視劇情 有人較重視畫風 這沒什麼不對阿.. 05/25 02:28
推 Ximcra:劇情跟畫風都可以靠同人補完 一切都沒問題(咦? 05/25 02:29
→ tim4864:我承認我是以畫風為優先的玩家 但如果沒有遊戲性我也不會 05/25 02:29
→ tim4864:玩 05/25 02:29
推 rogerno1:說不定台灣同人自創遊戲還可以挖到不少有潛力的寶耶... 05/25 02:31
→ windwater77:台灣同人遊戲的問題在遊戲性，但同人的同人誌就...(?) 05/25 02:32
推 Warheart:只接受日式畫風，不能接受西式畫風這是怎麼推出來的..? 05/25 02:32
→ reccalin:喜好從RPG→第一人稱射擊後 就改不回來了 囧 05/25 02:33
推 dark1530:我討厭練等級...OTL 05/25 02:33
→ Warheart:萬王之王、武林、什麼天子秦皇之類的<---日式 ._.?? 05/25 02:33
推 nawussica:不能噓喔 這篇文一定不是玩家寫的 胡扯 05/25 02:35
推 j094097:自從愛上波斯王子那類的遊戲後...RPG就沒碰了XD 05/25 02:35
推 Newdaylife:討厭練功+1.... 05/25 02:37
推 crazypitch:軒轅劍是一直是台灣製的 仙劍才是跑到對岸啊.. 05/25 02:43
→ crazypitch:可以去軒轅劍版爬文 05/25 02:43
推 BoJou:仙劍online是台製的喔 只是先由大陸開始營運而已 05/25 02:45
推 crazypitch:我說是仙劍的單機 05/25 02:45
推 wizardfizban:那邊做的都一樣 因為內容根本換湯不換藥 = = 05/25 02:47
推 libramog:討厭練等級+1 -.- 所以我魔獸玩的很高興 05/25 02:48
推 crazypitch:說到網路版 飛天歷險還賣到日本去了 台灣其實真的不差 05/25 02:48
推 arrakis:一跟二好像都有...? 05/25 02:50
推 lamune:我隔了10年後才知道炎龍騎士團是抄光明與黑暗 05/25 02:50
推 wizardfizban:天堂還有美版咧！ XD 05/25 02:51
推 j094097:天堂美版東西比台版多很多XD 05/25 02:52
推 crazypitch:天堂娜希亞 RO非神人...以前是兩大遊戲的神人級玩家啊 05/25 02:53
推 Maisakura:我喜歡魔獸的畫風 囧 05/25 02:55
→ waitsomeone:天堂....別再提那個亂改參數虐待台版玩家的東西了... 05/25 02:55
推 dark1530:魔獸我一直很喜歡NAGA族 05/25 02:56
推 wizardfizban:事實上台版很多韓系遊戲都有改參數呀.... 05/25 02:57
推 crazypitch:台灣玩家比其他國家比較不同的點是練等快了點 05/25 03:00
→ crazypitch:衝等有衝等的爽度在啊 05/25 03:01
推 wizardfizban:問題在於 除了衝等 沒其它事做也太無聊了吧！ 囧" 05/25 03:02
推 pipi5867:RPG練不練功是看難度設計 不是每款都要練的 05/25 03:06
→ pipi5867:我自己也不喜歡狂練,偏好走迷宮順路打怪開寶箱 05/25 03:07
→ pipi5867:打王給一點難度就可以了.. 05/25 03:08
→ pipi5867:真的太凹玩家的,就直接金先生下去比較快wwwww 05/25 03:08
推 makurosu7:我比較偏好傳頌之物或TTT 順著劇情的等級剛好能過 05/25 03:12
→ makurosu7:沒必要刻意拉長遊戲時間的練功 ....我是指Normal難度XD 05/25 03:13
推 crazypitch:我還是喜歡軒轅劍 畢竟是從小玩到大的遊戲 05/25 03:14
→ crazypitch:現在台灣國產遊戲 在我能力之內都會盡量買來支持 05/25 03:14
→ makurosu7:遊戲不耐玩還逼練功.灌水遊戲時間..在城鎮旁走來走去= = 05/25 03:16
推 wizardfizban:嗯呀！ 那種要強制練功才能過的遊戲 根本在拖時間 05/25 03:19
推 denim332:blizzard的美術插圖讚的勒... 05/25 05:35
推 tsunamimk2:大宇中國的RD早就收了,因為弄的東西都爛到爆 05/25 06:19
→ tsunamimk2:包括大富翁6,7和仙劍2.. 05/25 06:19
→ tsunamimk2:至於西方畫風我覺得不是問題呀,Fallout2賣的之好... 05/25 06:20
推 Enalice:不賣的原因根本是台灣太容易搞到迷版 環境也讓他們賺不到 05/25 06:24
→ Enalice:賺不到就只好不做 畫風?遊戲內容? 科科 05/25 06:24
推 bkbtei:不賣的原因不是老闆看別人賺錢眼紅,就搞什麼代理跟低成本, 05/25 06:31
→ bkbtei:把自己累積的資源跟人力當糞土看嗎?(混過遊戲公司的一起吐) 05/25 06:32
→ bkbtei:台灣的企業最大的毛病就是短視跟炒短線,問題就這樣而已. 05/25 06:34
推 tsunamimk2:不只是眼紅,是股東交代不過去 05/25 06:36
→ tsunamimk2:每年股東會當老闆的都要被剝一層皮,股東等著收入的 05/25 06:37
→ tsunamimk2:特別是創投公司,他們不再出資了公司就死了 05/25 06:37
推 Fish11795:因為台灣是盜版王國阿，買一片正版至少傳三個人玩，傳網 05/25 06:46
→ Fish11795:路上就有三百人玩，遊戲公司不等於少賣了三百份? 05/25 06:47
→ Fish11795:但網路遊戲就不會，除非私服開到足夠跟正服搶人數，不然 05/25 06:48
→ Fish11795:玩網路遊戲的也只能乖乖付月費或商城點。 05/25 06:48
推 bkbtei:盜版問題一直都在,而且台灣遊戲沒落還是在網路流量大開, 05/25 06:55
→ bkbtei:儲存媒介變大變便宜之前.主要還是韓國遊戲大量廉價引進, 05/25 06:56
→ bkbtei:遊戲公司同時間一窩風搞代理而輕視自己培養的研發團隊, 05/25 06:57
→ bkbtei:等韓國人開始拿蹻,才回頭想重新培養創意團隊已經來不及了. 05/25 06:58
→ bkbtei:我相信在那個時間點離開遊戲公司的一定不少. 05/25 06:58
推 mark4664:還賣圖像幹麻 都在賣奶了... 05/25 09:17
推 iincho:你把便利商店放在哪裡, 這是RPG嗎? 05/25 11:43
→ iincho:不要說玩家只喜歡RPG, 其他種類的遊戲先弄出夠好玩的再說.. 05/25 11:44
推 LucAngel:我懷疑你是廠商的代表，說台灣只能做rpg，那是做不出其他 05/25 11:52
→ LucAngel:類型遊戲的廠商常用的藉口 05/25 11:52
推 alerzart:rpg其實不好做啊^^b，以成本來論花費也是很驚人的 05/25 11:53
→ LucAngel:自己沒技術做出像魔獸爭霸的大作，就先說台灣人不玩即時 05/25 11:53
→ LucAngel:戰略遊戲，做了也賣不出去，所以不做 05/25 11:54
→ LucAngel:沒那個能力做出暗黑破壞神，就說放話說台灣人都不玩arpg 05/25 11:55
→ LucAngel:所以我們不做arpg，只做rpg喔 >_* 05/25 11:55
推 alerzart:其實早期是有很多自製作品啦..但現在的確很多都消失了 05/25 11:56
→ alerzart:不過與其說是作rpg，我覺得比較像是選擇有希望的系列發展 05/25 11:57
→ alerzart:只是那些作品恰巧許多都是rpg 05/25 11:58
→ alerzart:olg那就是另一回事了，我想那與類型其實關係不大 05/25 11:59
→ alerzart:現在是有很多olg出現沒錯，不過消失的可也不少 05/25 11:59
推 asleisureto:當初我也認為WOW在台灣會失敗，台灣不吃西式畫風的， 05/25 12:26
→ asleisureto:看EQ就知道...可是我的預測卻大大的錯了，畫風雖然重 05/25 12:27
→ asleisureto:要但也不是絕對的嚕 05/25 12:27
推 lordmi:WoW雖然是西式皮，但是內容非常遊樂器。這不是眼裡只有PC 05/25 13:10
→ lordmi:網路的韓國人或華人沒有該方面素養能想出來的架構 05/25 13:12
推 rayven:原po你說的是日式JRPG吧，不過台灣能賣的只有OLG 05/25 14:17
→ rayven:JRPG說穿了也只是個有練功拖時間的純欣賞劇情用AVG 05/25 14:18
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 在台灣，作遊戲要能賣只能作....
時間: Mon May 25 10:29:57 2009
※ 引述《netjedi (高雄硬梆梆)》之銘言：
: 「RPG」
: 這一點不管是那個平台都一樣，就算是手機遊戲，賣的最好的也是RPG。
: 這種態勢嚴重的影響了開發人員的開發角度，因為辛苦做好的遊戲不賣，
: 公司只有倒閉一途，所以，就作RPG吧！就作MMORPG吧！
: 在國產自製單機遊戲的歷史中，還有兩件事情會影響到遊戲的銷售，
: 就是廣告和圖像。國人對圖像的接受度並不是很高，只接受日式風而且是
: 偏稍微萌系的畫風，有些非常華麗而且細膩的圖像，反而不太被市場所接受，
前者是 小孩 + 初中生 + 女性 + 成年人 + 硬派玩家有時也可以接受
後者是 只有 成年人 + 硬派玩家接受
在市場廣度上是高下立見的, 也不僅是臺灣的問題, 全世界都差不多. 就算
在美國, 那些硬派畫風針對的市場也是那群成年人, 而不是小孩子. 即使是
鬼佬, 小孩子還是喜歡 Pokemon.
美國能夠支援到那些硬派畫風, 是因為他們的文娛發展得早, 早在一百年前
已經不斷在培養有這些興趣的人 (而這種畫風在過去的年代來說, 也是像萌
系一般的新潮畫風) , 累積了這麼多個世代才形成了一個成熟的成年人的,
多元口味的市場.
而且用那種畫風的遊戲本來就是針對成年人, 甚至主打懷舊主題, 異塵餘生
便是很好的例子, 對核戰的恐懼加上五十年代的大富翁畫風, 對於美國成年
人來說是一種集體回憶. 打從一開始 fallout 就不是做給也沒想過要給小
孩子玩的.
而臺灣的市場目標是新市場, 也就是女性, 初中生, 微度玩家的市場. 自然
根本不存在甚麼硬派畫風的空間, 細不細膩別人是不管的. 當然, 這種市場
也有弱點, 就是效期短, 容易生厭, 因此現在的線上遊戲生命週期都比以前
要短得多.
再過一段時間, 我相信還是會有人醒覺到, 雖然成年玩者的市場不夠廣, 但
他們事實上投入的金錢會比較多, 而也比較不會三分鐘熱度.
要比喻的話, 前面那種是可樂, 後面那種是茶. 欣賞的方式不同, 賣的方式
也不一樣.
: 「逆轉裁判」系列，在日本也是累積了四代，才有現在的成果。而在台灣，
: 像大宇這樣的大公司雖然作過名系列單機RPG，但如今搖搖欲墜，而研發「炎龍
: 騎士團」系列名作的漢堂，現在已經不見了。
: 固中原委不是我們這些玩家能知道的，但如今活的好好的遊戲開發公司、遊戲
: 經營公司，都是非常商業化的公司，而他們的「商業化」，都是我們這些玩家
: 一塊錢、一塊錢培養出來的.......
: 所以今天，國產遊戲似乎只剩大量的RPG而已了。
: 不過我想.... 遊戲只要好玩，就一定會有玩家支持，只要國產遊戲能作出
: 真正好玩的遊戲，我相信一定會有人願意付錢。
那是倒轉了.
遊戲好不好玩, 沒推出來之前, 沒被市場檢驗過之前, 沒有人知道.
至於好不好玩, 也是因人而異的, 異塵餘生很好玩, 但我相信大部份
華人都會玩得一頭霧水, 如果異塵餘生是先在華人市場推出的, 大概
評價是「不知所云的遊戲」.
而現在大家認為好玩参遊戲, 正是你認為不好玩的那些遊戲, 你覺得
那些七日鮮, 仿萌系, 沒內容的遊戲很爛, 對於那些在玩的人而言卻
絕對正在發生「國產遊戲能作出真正好玩的遊戲, 我相信一定會有人
願意付錢」.
你看看大陸, 那些你可以說是爛到入骨的線上遊戲, 賺進的金錢數量
是超越了很多好遊戲的, 那到底是爛遊戲還是好遊戲? 不是市場大小
的問題, 不是因為有兩億個人在上網, 而是這個市場中多少口味的問
題, 而有這口味的人, 付錢容不容易的問題.
這也跟盜版沒甚麼關係, 大部份遊戲是不叫好也不叫座, 大家連盜版
都懶得玩.
你口味很挑, 又不太願意付錢, 自然不會存在為你而設計的遊戲.
--
基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 144.214.37.254
※ 編輯: chenglap 來自: 144.214.37.254 (05/25 10:30)
推 lolipopo:現在流行投資賺錢然後把人家的好遊戲代理過來玩爛 05/25 10:32
推 LUDWIN:推，市場分析要代入群眾觀點而不是個人觀點 05/25 10:43
推 adasin:軒轅劍伍，他媽的第一片讓我想折光碟的遊戲 05/25 10:43
→ LUDWIN:為甚麼爛遊戲好玩，請去問覺得好玩的人而不是自己紮稻草人 05/25 10:44
→ LUDWIN:批評那些覺得好玩的人很隨波逐流支類的。。。 05/25 10:44
→ LUDWIN:某大學女生的筆電桌面：LUNAOLG，FOXY，大富翁四代 05/25 10:46
→ LUDWIN:為甚麼留這些東西？大學女生：可愛啊 05/25 10:46
推 wizardfizban:柏德之門二當初在台灣的風潮也持續了很久 05/25 10:46
→ wizardfizban:Fallout在台灣也一直有玩家投入 05/25 10:46
→ wizardfizban:我覺得你太小看這些以深度為賣點的遊戲了 05/25 10:47
→ wizardfizban:至於線上遊戲？ 現在在大陸巿佔率最高的叫魔獸世界 05/25 10:48
→ wizardfizban:同時也讓九城賺進大把大把人民幣.... 05/25 10:48
→ wizardfizban:柏德之門二的風潮連我這個中後期才進入的玩家都還記 05/25 10:49
→ wizardfizban:得那時的人氣呀！ 05/25 10:49
重點是, 靠在臺灣的收入能否支援那遊戲的開發?
不能的話, 這就是答案了.
不看開發成本的話看不到問題的所在.
※ 編輯: chenglap 來自: 144.214.37.254 (05/25 10:58)
推 wizardfizban:我對於支持成天拿成本說嘴但淨出爛遊戲的公司沒興趣 05/25 11:00
推 tsubasawolfy:當語言不是問題時就會覺得台灣的遊戲公司怎麼OOXX 05/25 11:02
→ tsubasawolfy:風色幻想VS英雄傳說 軒轅劍VSD&D系列 05/25 11:03
推 adasin:軒轅劍伍真是他媽的背叛我對他們的信任... 05/25 11:05
→ wizardfizban:軒轅劍和D&D比太超過了 XD 對軒轅劍不公平 05/25 11:05
→ wizardfizban:軒轅劍要比也是拿FF這種系列作的遊戲去比 05/25 11:06
→ wizardfizban:D&D可是從RPG 即時戰略到動作遊戲都有.... 05/25 11:06
推 keysgame:風色幻想怎麼跟英雄傳說比...兩邊公司規模差那麼多...... 05/25 11:07
推 tsubasawolfy:不過我沒說是糞作 上面兩個國產我還是很推崇 05/25 11:10
→ tsubasawolfy:只不過相比之下會覺得以前是神作的硬是被比下去... 05/25 11:10
→ tsubasawolfy:然後最近又越做越爛- - 05/25 11:11
推 keysgame:風色其實也沒有越做越爛啦，只是2~4代比較糟...... 05/25 11:19
→ keysgame:5、6代還是不錯的...(當然還是無法跟英傳系列比......) 05/25 11:20
推 wizardfizban:D&D也是一堆很糟的遊戲作呀！ XD 05/25 11:20
→ otakonata:換個角度想..外國人還做得出ACTION52這種糞作，我們還沒 05/25 11:24
→ otakonata:遊戲鳥得過他(應該吧 05/25 11:24
推 adasin:軒轅劍伍可以比吧，我第一次玩到那種會瘋狂當機的遊戲 05/25 11:28
→ adasin:每1分鐘一小當，五分鐘一大當，最後電腦整台死當 05/25 11:29
→ adasin:操電腦也不是這樣操.... 05/25 11:30
→ adasin:我真佩服能把他玩到破關的勇者，我玩到一半就放棄了 05/25 11:31
推 Gemani:做得爛 連盜版都沒人玩 XD 05/25 12:53
→ Gemani:仙四我試玩到出山之後就冷凍了，真的玩不下去 05/25 12:55
推 a114134:樓上你連仙4都沒玩完就可以說他不好玩,有透視眼嗎 05/25 14:33
推 Engedi:c大最後一句真是講得太好了... 05/25 16:40
推 gino0717:吃了香菇就變成成熟的中年男人 05/25 21:48
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作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 在台灣，作遊戲要能賣只能作....
時間: Mon May 25 11:00:08 2009
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 前者是 小孩 + 初中生 + 女性 + 成年人 + 硬派玩家有時也可以接受
: 後者是 只有 成年人 + 硬派玩家接受
: 在市場廣度上是高下立見的, 也不僅是臺灣的問題, 全世界都差不多. 就算
: 在美國, 那些硬派畫風針對的市場也是那群成年人, 而不是小孩子. 即使是
: 鬼佬, 小孩子還是喜歡 Pokemon.
: 美國能夠支援到那些硬派畫風, 是因為他們的文娛發展得早, 早在一百年前
: 已經不斷在培養有這些興趣的人 (而這種畫風在過去的年代來說, 也是像萌
: 系一般的新潮畫風) , 累積了這麼多個世代才形成了一個成熟的成年人的,
: 多元口味的市場.
: 而且用那種畫風的遊戲本來就是針對成年人, 甚至主打懷舊主題, 異塵餘生
: 便是很好的例子, 對核戰的恐懼加上五十年代的大富翁畫風, 對於美國成年
: 人來說是一種集體回憶. 打從一開始 fallout 就不是做給也沒想過要給小
: 孩子玩的.
小孩子的東西和大人的東西本來取向就不一樣
懷舊是懷給大人看得不是給小孩子
你總不可能國中年紀就在懷念國小吧XD
: 而臺灣的市場目標是新市場, 也就是女性, 初中生, 微度玩家的市場. 自然
: 根本不存在甚麼硬派畫風的空間, 細不細膩別人是不管的. 當然, 這種市場
: 也有弱點, 就是效期短, 容易生厭, 因此現在的線上遊戲生命週期都比以前
: 要短得多.
: 再過一段時間, 我相信還是會有人醒覺到, 雖然成年玩者的市場不夠廣, 但
: 他們事實上投入的金錢會比較多, 而也比較不會三分鐘熱度.
沒錯，其實看這幾年70、80年代懷舊卡通大復刻，新包裝還是週邊重出
就知道這個市場生猛帶勁
看星矢的國小男生都長大了，一次都可以買一組超過一兩千塊的
這個市場多恐怖，騙一個大人可以抵騙五十個小孩XD
更何況大人還會有大人的宣傳管道。。。
: 要比喻的話, 前面那種是可樂, 後面那種是茶. 欣賞的方式不同, 賣的方式
: 也不一樣.
其實我前面就有說過，台灣還在有錢第二代的年代
已經有點賞味水準，會看不起爸爸媽媽那個年代的暴發戶奢華
但自己也還沒養成自己的風格，人云亦云
所以遊戲也是這樣，已經知道外國在玩啥，自己也看不起本土遊戲
但還是作不出來想要的東西XD
: 你看看大陸, 那些你可以說是爛到入骨的線上遊戲, 賺進的金錢數量
: 是超越了很多好遊戲的, 那到底是爛遊戲還是好遊戲? 不是市場大小
: 的問題, 不是因為有兩億個人在上網, 而是這個市場中多少口味的問
: 題, 而有這口味的人, 付錢容不容易的問題.
: 這也跟盜版沒甚麼關係, 大部份遊戲是不叫好也不叫座, 大家連盜版
: 都懶得玩.
: 你口味很挑, 又不太願意付錢, 自然不會存在為你而設計的遊戲.
簡單來講，現在被我們相關版面劈到爛的OLG，也是市場競爭出來的
要做的，應該是要去分析『為甚麼他們會成功，抓到什麼東西，有什麼賣點』
而不是抱怨市場都很爛，台灣都作不起來
當然自己有自己想要達到的遊戲水準，但整個市場接不接受？那是另一回事
一方面死抱著自己想要的遊戲又一邊靠背這個市場爛掉了。。。。。
我覺得這跟在作文簿沒事就要刁念『現在社會風氣低落，人心不古』的蠢血高中生
沒啥兩樣XD
我也希望大家都能玩信長野望、模擬城市、文明帝國、鋼鐵雄心
但是市場告訴我們，可以封快馬快的世紀帝國，砍來殺去的戰國無雙，斃來斃去的CS
才是市場的主流，曲高和寡就是這麼一回事：P
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沒有什麼事情比以下事情更可怕了
宗教，政治，金錢和感情
宗教腐化人心，政治混淆人心，金錢敗壞人心，而感情。。。。。。
說穿了根本就是操縱人心嘛!!
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◆ From: 61.62.187.228
推 wizardfizban:巿場主流明明是有「商城」的遊戲 XDXD 05/25 11:02
→ LUDWIN:那就是沒辦法啦，你只能從體制內改革而不是在體制外嘴砲 05/25 11:03
在體制內慢慢去改變遊戲玩家的想法，推廣，教育玩家什麼是遊戲的深度
OLG好玩不在於可愛、商城、現金戰士，這都是表皮，玩爽的。
重點在裡面的社會互動，你看某O舞團為甚麼那麼紅？就是裡面的社會互動讓小女生
有大人的交際感（雖然我們覺得很幼稚就是了）
怎麼去利用這個社會互動，讓玩家提昇市場水準，就是遊戲公司該去盡社會責任的地方囉
※ 編輯: LUDWIN 來自: 61.62.187.228 (05/25 11:06)
→ wizardfizban:反正我會去買喜歡的遊戲就是了 其它和我無關 XD 05/25 11:04
→ wizardfizban:我只是一個生物背景出生的小玩家 不懂遊戲製作 05/25 11:04
→ LeeSEAL:啥, 大人買不是都新台幣一萬起跳? E7 BD幹一幹我還是照買 05/25 11:06
→ LeeSEAL:至於樓主, 貂蟬都可以千里行了, 誰要孔明, 阿孔明也來殺啦 05/25 11:06
→ LeeSEAL:軍師和正妹都殺很大, 武將不殺要幹嘛 (￣ー￣；)> 05/25 11:07
→ wizardfizban:改變玩家的想法嗎？ 我想WoW在台灣的風行就是答案了 05/25 11:07
推 otakonata:所以講一講還是世風日下人心不古啊ww 05/25 11:08
→ LeeSEAL:○舞團喔, 看起來很炫而且不會累, 真去練舞是比當兵還累XD 05/25 11:09
→ otakonata:因為市場就是被這些短視近利只會照同樣模式代這些鳥遊戲 05/25 11:09
→ otakonata:撈一筆再讓他倒的代理商給養成這副畸形樣啊(遠目 05/25 11:10
→ LeeSEAL:老話一句: 就算我會大人買, 十份就是我的極限了(更多幹嘛? 05/25 11:10
→ LUDWIN:只能說這是台商的特色吧XD 05/25 11:10
→ LeeSEAL:要賺錢的當然要做市場分析, 做開發市場的叫佛心還先烈 -- 05/25 11:10
→ LeeSEAL:總之那不會是期待普通人的事. 05/25 11:11
→ LeeSEAL:不必說商人, 光看學校掃地生還是部隊公差就知道擺老王道XD 05/25 11:12
推 otakonata:不過成功的人原本也是普通人，革命至少也要11次啊_A_ 05/25 11:12
→ LeeSEAL:不走王道那你就準備逆天吧 05/25 11:12
→ otakonata:反正這些類似的話題聊一聊，回到原點我們終究是群只在網 05/25 11:13
→ otakonata:路上嘴砲的路人www 05/25 11:13
推 wizardfizban:那個革命11次的人後宮開那麼大 完全不普通呀！ XD 05/25 11:13
→ LeeSEAL:說到11次推學長名言: 滿清政府腐敗無能, 反10次還抓不到XD 05/25 11:14
→ otakonata:永遠感嘆著無法改變卻又矛盾地期待著英雄的出現_A_ 05/25 11:14
→ wizardfizban:洪門老大好歹也算是那時地下世界的頭頭了 難抓正常 05/25 11:14
→ wizardfizban:更不用提他還有一個日本地下社會之王的換帖 05/25 11:15
→ lightmaple:互動性阿......... 05/25 11:15
→ LeeSEAL:嗯, 的確是嘴砲. 等我覺得SONY跌夠可以進場當股東才不是XD 05/25 11:16
推 angelplume:身為一個過來人 我想說○舞團玩到手出問題的人不少 05/25 11:16
→ LeeSEAL:哪個電動玩太多不出問題的? 把電動扣掉還是一樣 XD 05/25 11:17
推 wizardfizban:成天握著滑鼠 就會有問題了 XD 05/25 11:17
推 otakonata:所以..諸君，快關上你的螢幕！走向戶外吧！ 05/25 11:18
→ otakonata:美好的大自然在等....(ry 05/25 11:18
→ wizardfizban:我正準備要去欺負實驗動物呢！ (戴上手套) 05/25 11:18
推 adasin:我光是按著wasd的左手都按到手快抽筋了 XD 05/25 11:19
→ otakonata:握滑鼠握太久的人要去睡了，晚安 05/25 11:19
推 angelplume:起碼我玩魔獸沒玩成這樣XD 再之前RO也沒有 05/25 11:21
→ keysgame:看來wizardfizban殺老鼠殺很大.......XD 05/25 11:21
推 LeeSEAL:滑鼠講法對我沒用, 我是鬼姬球派的 XD 05/25 11:21
推 otakonata:因為節奏型遊戲會讓手長時間保持同姿勢，還要求相當的精 05/25 11:22
→ LeeSEAL:設計對白: X的! 又一百萬e coli被瘋法幹掉了! <0< 05/25 11:22
→ otakonata:準性..比起滑鼠鍵盤動來動去的遊戲手容易出問題 05/25 11:22
推 wizardfizban:做生物實驗時也是需要讓身體長時間保持特定動作呀 XD 05/25 11:23
→ otakonata:因為我也是過來人..後來就少碰音樂遊戲了(遠目 05/25 11:23
推 libramog:總是會有一票喜歡玩動作類的 也會有一票喜歡RPG的 05/25 11:23
→ wizardfizban:鬼姬球 <===== 這是？ 太用力會發出奇怪的聲音嗎？ 05/25 11:23
→ LeeSEAL:跳舞沒節奏.......那是最高境界以後才能玩 XD 其餘免談 05/25 11:24
→ LeeSEAL:一疊一疊雅美碟? 還沒12點不能糟糕吧 XDrz 05/25 11:24
→ otakonata:快了 再半小時(喂 05/25 11:25
→ otakonata:或者是半夜12點的話..那早就過了_A_ 05/25 11:25
推 keysgame:看養哪種生物，養在dish裡的跟養在籠子裡的差很大 05/25 11:25
推 UtsuhoReiuzi:瘋法你要知道 wow那個風格趕走多少新手 05/25 12:16
→ UtsuhoReiuzi:又有多少是從d2 wc3口耳相傳被拉進來的 完全沒碰過bz 05/25 12:16
→ UtsuhoReiuzi:遊戲 也沒被推廣過的 看到那畫風走掉至少一半 05/25 12:17
推 wizardfizban:樓上你要知道 我在練新人物時遇到多少新手 05/25 12:17
→ UtsuhoReiuzi:簡單來說 你一個完全沒碰過BZ遊戲 身邊沒人推廣的 05/25 12:18
→ UtsuhoReiuzi:在7買東西看到wow光碟 就想把他買下來的比率有多少 05/25 12:18
→ wizardfizban:打開巴哈首頁 看到MMORPG第一名是WoW 然後就跑去玩 05/25 12:18
→ wizardfizban:的比率又有多少？ XD 05/25 12:18
→ wizardfizban:因為我遇到過 然後我花了二個小時教她如何玩 05/25 12:20
推 arrakis:(看著msn裡面的三個女RL...) 05/25 12:32
推 LeeSEAL:魔獸能社交也OK啊, 我馬祖時還不是靠天堂和台灣人社交 XD 05/25 12:44
→ LeeSEAL:那時的ICQ..........都倒了懶得虧 XDrz 05/25 12:45
推 liuned:我只能說，不管是台灣還是大陸，魔獸的PCU值都不是最高的。 05/25 12:50
推 pipi5867:wow帶新手也滿好玩的 前提是對方肯學..XD 05/25 14:18
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作者: yusaku (yusaku) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 在台灣，作遊戲要能賣只能作....
時間: Mon May 25 11:53:04 2009
日本一個遊戲情報網站做了個有趣的網路調查，倒是反映出時代已經變了的現實。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1263899.html
上面是鄉民反映，下面是調查來源
http://gs.inside-games.jp/news/187/18782.html
苦手なゲームジャンルは？…「格ゲー」と「RPG」が圧倒的多数
最感到困難的遊戲類型是？...「格鬥」和「RPG」佔了壓倒性的多數
格鬥有25%感覺困難
RPG有22%。
這是針對會上遊戲情報網站的人調查出來的，有某些參考價值吧。
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萌え：
いい年をした大人が、
この世に存在しないアニメの女の子や、
カッコいいロボットなどに過剩に心を
奪われることなどを言うのだが…。
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◆ From: 61.227.123.237
推 LeeSEAL:某地了也沒用講, 反而會被笑"長不大" "子供機" "看不懂"XD 05/25 11:56
推 xtxml:RPG對我而言的問題是沒有時間玩完...... 05/25 11:59
→ LeeSEAL:舊遊戲請愛用模擬器, 管你什麼遊戲種類都可以隨時記憶的好 05/25 12:03
→ alerzart:rpg很花時間啊，沒有數十小時以上還會被嫌劇情太短XD 05/25 12:05
推 adywill:但仔細看對RPG苦手的理由通常是時間不夠,需要練等 05/25 12:07
→ adywill:跟美術畫面比較沒關 05/25 12:08
推 LeeSEAL:已經有半公開的RPG長度檢驗法了"開金全滿下走到尾要多久" 05/25 12:28
→ LeeSEAL:這招的缺點也就一個, 不考慮戰術而言大魔王以外都會變成渣 05/25 12:29
→ LeeSEAL:另外一個缺點是不考慮收集要素 05/25 12:30
→ LeeSEAL:蠻訝異的. 角色扮演和格鬥就算了, 射擊遊戲沒前三名? XD 05/25 12:31
推 alerzart:收集要素這點我現在已經半放棄了^^b..真的很累人 05/25 12:31
→ alerzart:我還是純粹享受故事的樂趣就好了XD 05/25 12:31
推 LeeSEAL:收集要素就要提M$凶盒, 成就系統可以上網嘴砲真吸金 XD 05/25 12:36
推 rayven:吸金前段班有個叫im@s的，還同時促進pc視訊拮取卡銷路 05/25 14:25
→ LeeSEAL:我被吸掉一台碳管公路車就溜了--大家來看GONZO香格里拉啦! 05/25 16:04
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作者: xcloudx (U are the banana king!) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 在台灣，作遊戲要能賣只能作....
時間: Mon May 25 12:40:04 2009
這時候我要來淚推一下時代的眼淚
聖女之歌啊～～
唯晶做的東西畫面真的很不錯
追求2D畫面的極致，畫面刻畫之細真的讓人眼睛一亮 (尤其這時代大家都跟著走3D風)
聖女之歌屬奇幻風格、日式畫風、人物也算討喜
劇情有想像力，世界廣大，我曾玩到整個融入劇情中
音樂則是台灣頗威的作曲家…配過日本NHK特別節目跟台灣大陸尋奇等
最大的缺點大概就戰鬥系統吧 (還有一點BUG)
要不就是讓人不習慣的遊戲動畫配音 (因為是造語)
我認為可以算是國產遊戲的寶石之一吧
結果…
聖女之歌做完二代就沒消息了
此時已進入國產單機RPG的末期
自從另一間公司的蒼龍少年出版之後
就沒聽說過有什麼國產RPG推出了…
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◆ From: 125.225.133.233
推 killme323:我最喜歡守護者之劍1阿 不過後來的戰鬥系統實在是... 05/25 12:40
推 asleisureto:聖女名氣好像不小，看一堆人超有怨念的XD 05/25 12:42
→ xcloudx:樓上，因為他劇情沒做完QAQ在二代的最後出現爆點就結束了 05/25 12:42
→ xcloudx:原來預定要出的三代，後來又不了了之了orz 05/25 12:43
→ xcloudx:啊…後來應該還有風色幻想啦 這樣一想風色真的很猛 05/25 12:46
推 mrx750926:聖女和守護者都做得很棒 沒做下去很可惜 05/25 12:55
推 lordmi:聖女一做完，RD團隊覺得自己很屌要玩大的，資方不肯破局 05/25 13:03
→ lordmi:RD一怒離家出走，最後兩邊都沒人成功。這件事當時還挺有名 05/25 13:04
推 gareas:遊戲系統非常討厭..如果有出小說我一定買Q﹍Q 玩過一代 二 05/25 13:05
→ gareas:代 玩不下去... 05/25 13:05
推 iamNori:聽說要做online...聽說啦 05/25 13:07
推 ineis:守護者之劍bug多到爆炸 聖女之歌則是迷宮繞不完 05/25 13:14
推 songhome:雖然我沒玩過...不過以前再巴哈看到介紹的時候 05/25 13:16
→ songhome:就覺得..這根本就是VP啊 囧 05/25 13:16
→ songhome:有幾個場景實在太像了...而且乍看之下系統也滿向的 05/25 13:16
→ songhome:當然只是一些啦，後來看到期他圖片的時候就覺得也沒那麼 05/25 13:17
推 lordmi:更正前文是守護一做完 聖女餅畫得很大，但內容唉... 05/25 13:17
→ songhome:像了 05/25 13:17
推 fish0112:守護者之劍2是我這輩平均一天當最多次的時候...... 05/25 13:29
→ fish0112:大概1天有5次以上......超爛= =b 05/25 13:30
推 alerzart:守2我覺得系統設計上有很大問題，劇情太省略也是一點 05/25 13:32
→ alerzart:我到現在還記得我竟然打魔王打到睡著^^b... 05/25 13:32
推 newest:守1的風格到守2都還不錯 接到聖女之後變斷尾大作 囧 05/25 13:45
推 alerzart:守2我是覺得跑得太快太急，一代雖短我反而比較喜歡 05/25 13:47
推 alerzart:所以說聖女2的故事真的是斷尾^^b? 05/25 13:49
推 finaltrial:風雷小組啊...唉 守護者之劍是我人生第一款國產RPG 05/25 13:51
推 soem:淚推聖女 從中學等到大學...... 05/25 13:51
推 lightwings:風色幻想..個人不覺得多好...沒啥進步 Orz 05/25 14:08
推 pipi5867:讓我想到幾年前吹起3D風的時候 一堆遊戲公司傻了跑去跟 05/25 14:21
→ pipi5867:結果是屍橫遍野... 05/25 14:21
推 LeeSEAL:想省錢的還去等render time 3D本來就是找X ..╮(﹋﹏﹌)╭ 05/25 16:15
推 WhiteWac:推守護者之劍1和聖女1 守2怪很難打+當機所以放棄QQ 05/25 20:04
推 soem:論系統來說 其實聖2比聖1系統好很多... 05/26 01:10
推 IMGOODYES:聖1的戰鬥很麻煩...聖女之歌不做第三部實在太可惜了 05/26 01:57
推 episold:很久前買了聖一發現只能玩兩小時 （╯‵□′）╯︵┴─┴ 05/27 05:55
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作者: YURIA (100) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 在台灣，作遊戲要能賣只能作....
時間: Mon May 25 18:45:41 2009
※ 引述《netjedi (高雄硬梆梆)》之銘言：
: 「RPG」
: 這一點不管是那個平台都一樣，就算是手機遊戲，賣的最好的也是RPG。
如果是10年前我同意你這句話
但現在已經不是RPG當道的時代了
在日本或者是全球市場RPG再也不能主導主機戰的結果
回想以前的SS PS大戰 PS2 and xbox ngc dc大戰
FF DQ都是喜多人選擇Ｐ家主機的一大理由
但在這個世代WII打開了新世代體感遊戲的市場
XBOX360 PS3這兩台高清主機呢？ 難道還是強調RPG嗎？
先就XBOX360說起，微軟為了打開日本市場在360砸下重金發售了一系列的日式RPG
舉凡藍龍 信賴鈴音(3A)無盡探險(3A)銀河遊俠4(3A)最後遺跡(SE)失落的奧德賽
都賣得慘兮兮 大概都只有20以下，為什麼在日本賣日式RPG也那麼少人買帳？
或許是360在日本銷量不好
但看到PS3 信賴鈴音也只賣8萬 人中之龍3 45萬，以PS3在日本領先360三倍銷量來講也是不及格
撇開全世界最愛玩日式RPG的日本市場再看到全球市場
惡靈古堡5雙平台第一個月出貨500萬，XBOX360 戰爭機器2 HALO3也老早破500萬
系列作破千萬
RPG在以不像以往具有什麼決定性的因素，就連一向作為SONY主機招牌賣點的FF，也已經確定
要跨平台到360，就可以知道連SE都不敢保證出在PS3上一定會回本了
另外談到國內市場，要說台灣賣最好的是RPG，我到覺得那是台灣的電腦使用者選擇太少了
Online-game佔據大多數的市場，好玩的遊戲大多沒代理或是電腦需求過高
看看ff從7代開始就離開pc好久了，Crisis 失落的星球 戰爭機器2需要的電腦配備
要玩好的遊戲，要玩多樣性的遊戲，選台主機吧！你會有不同的認知
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◆ From: 114.40.151.161
→ metalfinally:現在夯的是30小時內可以破台的動作遊戲，RPG太累人 05/25 19:06
推 Reficuly:所以才一堆MMORPG啊，可以多收幾次錢有啥不好 05/25 19:10
推 FlyinDeath:RPG的勞累程度跟迷宮的數量成正比 05/25 20:08
推 gino0717:感覺上wii中有用到wii的特性的都是小遊戲型的 05/25 21:35
推 IMGOODYES:PS3比我的新電腦便宜多了... 05/25 21:45
推 SHINUFOXX:信賴還能賣8萬我都覺得神奇了..... 05/25 21:54
→ YURIA:樓樓上，但是會額外花那筆錢買的人不多吧，還要加上軟體錢 05/25 22:04
→ YURIA:沒買信賴前我也很奇怪，買了之後一點也不意外 05/25 22:05
推 hitomi7891:我覺得信賴鈴音很棒的說><~第二片ps3遊戲片的說 05/27 14:37