推 zeolite:早就出了，很多以夜市、速食店的經營遊戲 06/04 04:10
推 m3jp6cl4:總覺得這個問題可以牽扯到為什麼八點檔大多不是台灣的戲 06/04 04:15
推 Assyla:因為台灣也沒有自己的製造公司啊，都是接別人的訂單 06/04 04:22
推 Naca:其實也是有工作室在做台灣的 我接過這種分鏡case 06/04 04:33
→ Naca:只是.. 這些作品跑哪去了? 我真的不知道... 06/04 04:34
推 allfate:樓上的推文有著淡淡的... 06/04 04:35
推 zeolite:空舞魔導陣的鶴來屋算嗎？ 06/04 04:35
推 FallenAngelX:說是這樣說啦 但是講台灣的acg眾的話... 06/04 04:39
→ FallenAngelX:可以說是完全日本死忠派的超過八成吧 06/04 04:39
推 metalfinally:與其說受日本影響，倒不如說台灣很少做出有趣的... 06/04 04:40
→ metalfinally:以前DOS時代還傻傻的寄託在遊戲上，結果.... 06/04 04:41
推 dodomilk:先不提ACG，我倒覺得海角七號裡的印象蠻能代表台灣的 06/04 04:49
→ dodomilk:期待在日本上映後觀眾的反應 (應該會上映吧...) 06/04 04:49
→ m3jp6cl4:但有趣的是把海角七號推給國寶們看 他們都看沒有懂W 06/04 04:51
→ dodomilk:國寶？誰啊？ 06/04 04:54
→ m3jp6cl4:我阿公和他兄弟們www比茂伯還老喔XD 06/04 04:55
推 dodomilk:海角七號鎖定的主要觀眾是年輕人吧，老人看不懂正常 06/04 04:56
推 m3jp6cl4:也是 不過瞄準的年輕人主要是時代變遷時期的六七年級？ 06/04 04:59
→ m3jp6cl4:不然有些太小的都市孩子根本看不懂裡頭的醍醐味吧? 06/04 04:59
推 Sustainer:回文就好了 幹麻想紅又弄一篇出來斷文 06/04 06:38
推 ssarc:一句話，你買不買？ 少拿做的不夠好當藉口，買不買？ 06/04 19:22
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作者: dodomilk (豆漿) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]怎麼沒有台灣製作公司把腦筋動到台灣人?
時間: Thu Jun 4 04:46:39 2009
講到日本人對世界各國的印象，可以看看這段影片
http://www.nicovideo.jp/watch/sm644380
中、韓、朝鮮、香港就不提，這些在日本人眼中都有特定的印象，或者說是偏見
甚至連蒙古=>相撲、菲律賓=>女傭&香蕉(日本的香蕉幾乎都是菲律賓進口)
印度=>IT&咖哩、新加坡=>乾淨&治安好，這些離日本有些距離的國家也有特定印象
但一講到台灣時，除了親日之外，在日本人眼裡似乎沒有其他特色了...
所以相關作品會少也不是不能預料
發展台灣的文化，讓日本和其他國家的人知道台灣和中國不一樣的地方，
也許還要靠各位的努力...
--
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◆ From: 202.71.92.74
推 m3jp6cl4:這讓我想到有人說過台灣哈日,日本哈美,美國哈中... 06/04 04:49
→ dodomilk:我好像回錯標題了...算了... 06/04 04:51
→ m3jp6cl4:與其靠我們努力,不如靠那些在外面做外交的人宣導吧... 06/04 04:51
推 zeolite:nico上對PTT C洽的[日台友好]呢？ 06/04 04:51
→ m3jp6cl4:友好的是ｃ恰啊 ｃ恰不能代表整個台灣... 06/04 04:52
→ dodomilk:唉 你也不是不知道 公務員大部分的外交宣傳方式都很鳥 06/04 04:52
推 Warheart:其實也有關啦XD 我覺得一個國家想做帶有自己文化特色的 06/04 04:52
→ m3jp6cl4:所以該說NICO上的親日想法有部分也是從ｃ恰來的? 06/04 04:52
→ Warheart:商業片，得從其他外人的眼光來看他們眼中我們的特色， 06/04 04:53
→ dodomilk:覺得文化產業靠公務員是起不來的... 06/04 04:53
→ Warheart:不然很容易變成一廂情願，就冷掉了 06/04 04:53
→ m3jp6cl4:外國導演不是酸過台灣導演的片子會得獎但不會賣座 06/04 04:53
推 zeolite:流行bot 06/04 04:54
→ zeolite:海角七號賣座，夏天的尾巴不輸海角七號，但不賣座也沒得獎 06/04 04:55
→ m3jp6cl4:其實囧男孩也不錯看啦...裡頭的死小鬼演得真是死小鬼(?) 06/04 04:56
推 milkyking78:極樂台灣 06/04 05:05
→ m3jp6cl4:說到極樂台灣我又想到詐欺遊戲新出的那本單行本... 06/04 05:07
→ dodomilk:新出的單行本有提到台灣嗎 06/04 05:10
推 m3jp6cl4:有提到電話詐欺(1S 06/04 05:14
推 LUDWIN:台灣外交部專門用國劇臉譜之類跟台灣本土無關得東西宣傳... 06/04 14:12
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作者: actr (偷吃貓的魚 53.2 ▲) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]怎麼沒有台灣製作公司把腦筋動到台灣人?
時間: Thu Jun 4 05:00:40 2009
怎麼會沒有台灣的製作公司開發台灣市場？
先前不是有一個台灣做的olg 還請來日本聲優配音
嘴巴上說是要打入學生市場 不過那個設定 那個聲優 不就擺明著要賣萌嗎？
但是會有多少人去玩？
我只知道這個遊戲先前炒過一陣子以後就幾乎沒人在c_chat討論了...
講白點 台灣的製作公司只想「賺錢」
但是要賺錢要有資本啊 沒有人投入 哪來資本？
這個市場很明顯的不是大眾喜愛的
對於滿腦子看到這種只會說宅的妓者
對於思想傳統的公司高層
對於只懂得嘴砲的政治家
再加上不理解這區塊的人們、太過老舊的教育制度
看來看去根本就不會有人敢投資這個領域
結果就是一堆小成本的遊戲炒短線
--->這樣不如代理韓國日本的olg 這類遊戲超多的咧
同樣的道理帶進動畫產業
大家把錢投資到媽祖、大嬸婆一類的傳統的動畫上
卻不肯拿錢去投資acg產業
大家只好半夜開鑰匙洞去看日本動畫..
不是說傳統動畫不好或是怎樣
只是資金要投資在acg上面 除非能保證賺錢 不然台灣的製作公司誰會丟錢下去？
--
起初，他們Nerf了戰士，我沒有說話，因為我不是戰士；
接著，他們Nerf了薩滿，我沒有說話，因為我不是薩滿；
後來，他們Nerf了聖騎，我沒有說話，因為我不是聖騎；
然後，他們Nerf了其他的職業，我沒有說話，因為我不是那些職業；
最後，他們拿著大刀要來Nerf我，卻再也沒有人站起來為我說話了。
達拉然紀念碑～『你不可不知，Nerf的歷史』
--
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◆ From: 125.229.164.116
推 m3jp6cl4:就算把錢投資到媽祖還拍出了動畫來,問題是一點都不創新啊 06/04 05:02
→ m3jp6cl4:說到那款遊戲我就想到那個超有趣的八卦... 06/04 05:02
推 Warheart:megami online嗎？XD 我覺得這部要不是構圖全用抄的可能 06/04 05:03
→ Warheart:還有些賣點...囧 06/04 05:03
推 m3jp6cl4:我突然想到電腦玩家好像有提過因為ON-LINE進來有人賺錢 06/04 05:05
→ m3jp6cl4:導致公司的單機部門預算被砍然後時間限制依舊,又加上只想 06/04 05:05
→ m3jp6cl4:引進外國遊戲而花了一堆錢,惡性循環下,單機市場就... 06/04 05:06
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作者: plamc (普蘭可) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]怎麼沒有台灣製作公司把腦筋動到台灣人?
時間: Thu Jun 4 08:31:58 2009
※ 引述《actr (偷吃貓的魚 53.2 ▲)》之銘言：
有一些意見不同之處如下
: 講白點 台灣的製作公司只想「賺錢」
日本的製作公司也只想賺錢 企業就是應該要賺錢 不賺錢必定倒閉 如何繼續經營?
想賺錢沒什麼不對
不想賺錢 沒那個能力賺錢 或因為太笨搞錯賺錢的方向 所以賺不到錢 才是不對的地方
媽祖就是三者兼具 首先選擇這個題材和「安全」的表現手法 是因為想靠這樣說服金主
而得到方便又確實的資金來源 從一開始就打算「先求不傷身 再講求效果」
想的是別人的錢死不完 而不是把從市場中賺取錢當作第一順位
這叫「只想坑錢 不想賺錢」
才會變成現在這樣
如果媽祖一開始就是「只想賺錢」 那結果一定會大大不同
: 但是要賺錢要有資本啊 沒有人投入 哪來資本？
只要能賺錢就會有人願意投入資本 甚至連不賺錢的媽祖(或網路泡沫公司)都有人願意
而且只要賺錢 資本還可以自己賺 所以問題不在沒人投入資本 在於沒有商業模式
: 只是資金要投資在acg上面 除非能保證賺錢 不然台灣的製作公司誰會丟錢下去？
遊戲是一個需要產業鍊的產業 如果沒有好的商業模式 別說製作公司了 在板上募款
都沒有人會捐一塊錢
但若有好的商業模式 現有公司不去做 會有創投會出錢資助成立新創企業來做
問題在於 每天開著水管的日式ACG族群 如果一部台製日式ACG出來 會願意掏出200塊嗎?
還是一邊批評哪邊全數不到位 一邊玩著免費的騎來遊戲 追著免費的水管最新番?
對喜歡日式ACG的族群 日本原裝水管跟台灣仿製 就算水準一樣 誰吸引力強不問可知
前者還免費 後者還要錢 那結果會怎樣? 不管說了幾百句熱血的話 人性還是一樣的
大多數「消費者」(引號起來是因為沒出錢理當不算消費者)終會倒向前者
在此沒有批評的意思 只是陳述這個「不願面對的真相」
當商業模式不是靠銷售 而是靠去依附某個大公司看它會不會給錢 或去凹某人出錢
那結果就是阿貴或媽祖 這只是很自然的結果而已
--
《海角七號電影小說》
阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog
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◆ From: 218.160.176.178
推 dodomilk:日本原裝跟台灣仿製 就算水準一樣 誰吸引力強不問可知？ 06/04 08:49
推 wizardfizban:我倒是看到一堆被所謂的台灣精品傷到不能再傷的ACG 06/04 08:49
→ wizardfizban:愛好者 那堆垃圾都還是有人肯買了 06/04 08:50
→ dodomilk:台灣根本沒有仿製日本的動畫，不知這結果怎麼預測的？ 06/04 08:50
→ wizardfizban:你確定做出真的精品時沒人肯花錢嗎？ 06/04 08:50
→ wizardfizban:只會不斷地怪罪消費者不支持 怎不想想那些廠商是如何 06/04 08:51
→ wizardfizban:地踐踏支持者的熱情的 ？ 06/04 08:51
→ wizardfizban:你知道我浪費了多少錢才體認了 台製不能碰 這件事？ 06/04 08:52
推 dodomilk:台製PC game有些劇情還算不錯 不過水準差了日本一些 06/04 08:54
推 dodomilk:用同樣的問題回問你好了 每天開著水管動物的美日電影族群 06/04 08:58
→ dodomilk:如果有一天劇本佳導演威的台製電影出來 觀眾會不會掏錢？ 06/04 08:59
→ dodomilk:不僅會，還會把它捧到史上票房第二 06/04 09:00
推 Yanrei:我覺得台製品如果內容佳，還是會有不少人支持的 06/04 09:16
→ Yanrei:(看著書櫃上一整排的台灣奇幻/輕小說) 06/04 09:17
推 lunasdejavu:之前軒轅劍的蚩尤PVC做的還不錯吧 06/04 09:34
推 flysonics:哈哈 我從軒三一直支持國產正版支持到蒼濤 情況有變好嗎 06/04 09:53
→ flysonics:看看那精美的軒五 終於讓我不再跳坑...淡淡的哀傷 06/04 09:54
推 j094097:我買到蒼之濤就停手不買了...五代太... 06/04 10:07
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作者: plamc (普蘭可) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]怎麼沒有台灣製作公司把腦筋動到台灣人?
時間: Thu Jun 4 09:55:33 2009
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 推 dodomilk:日本原裝跟台灣仿製 就算水準一樣 誰吸引力強不問可知？ 06/04 08:49
: 推 wizardfizban:我倒是看到一堆被所謂的台灣精品傷到不能再傷的ACG 06/04 08:49
: → wizardfizban:愛好者 那堆垃圾都還是有人肯買了 06/04 08:50
: → dodomilk:台灣根本沒有仿製日本的動畫，不知這結果怎麼預測的？ 06/04 08:50
: → wizardfizban:你確定做出真的精品時沒人肯花錢嗎？ 06/04 08:50
: → wizardfizban:只會不斷地怪罪消費者不支持 怎不想想那些廠商是如何 06/04 08:51
: → wizardfizban:地踐踏支持者的熱情的 ？ 06/04 08:51
: → wizardfizban:你知道我浪費了多少錢才體認了 台製不能碰 這件事？ 06/04 08:52
: 推 dodomilk:台製PC game有些劇情還算不錯 不過水準差了日本一些 06/04 08:54
: 推 dodomilk:用同樣的問題回問你好了 每天開著水管動物的美日電影族群 06/04 08:58
: → dodomilk:如果有一天劇本佳導演威的台製電影出來 觀眾會不會掏錢？ 06/04 08:59
: → dodomilk:不僅會，還會把它捧到史上票房第二 06/04 09:00
: 推 Yanrei:我覺得台製品如果內容佳，還是會有不少人支持的 06/04 09:16
: → Yanrei:(看著書櫃上一整排的台灣奇幻/輕小說) 06/04 09:17
首先 我不是動畫業者 所以我不可能會怪消費者不捧場 我的書也沒有盜版問題啊
(well...七月簡體版要出了 希望到時也不會有..XDD)
前文就有說明 這裡沒有任何評判行為好壞或批評的意思 只是純粹陳述市場現象
dodomilk提到海角七號 它是賣了5.2億票房 但有人看了18遍 有人照樣只看sample
而且還有一堆看了sample後還因此嫌它不好看的人存在 不過這不是重點
重點是 海角七號並非「台製日式電影」而是「台製台式電影」 這很重要
...我前文說的是台製日式作品在台灣市場會面臨的困境 不是說所有台製作品都不可行...
而比較近一個例子是「絕命派對」 它算是「台製美式電影」 結果票房普普 為什麼?
道理很簡單 多數看慣美式恐怖片的觀眾會以美國片為優先選擇 自然台片要吃癟
同理 推出台製日式作品的結果也會是如此
Yanrei說會「有人支持」 的確 總是會有人支持 問題在於「有多少人」? 更正確的說
應該問「有多少錢」?
不提商業出版 就說同人誌好了 台灣消費者喜歡拿台灣大手去跟最強的日本大手比較
但願意給出來的錢只有日本人的幾分之一 對有規模的大手來說「台灣市場比日本市場
要求更嚴苛」
的確有人願意支持新創作 很多小攤都有感受到溫暖 可是那只是一兩百的量
鼓勵繼續創作有餘 但說要支持一個產業 那可就是癡人說夢了 再強調一次
這邊不是要說這狀況是好還是不好 也不是要鼓吹大家去怎樣 只是單純的敘述此一狀況
以回答「有多少人/錢」的關鍵問題
wizardfizban提到一個關鍵重點 就是台灣消費者長期下來 已經被傷透了心
並得到「台製=爛」的刻板印象 這可不只是ACG 包括海角七號初期也是一樣很難推
我是初期就開始力推海角的人之一 我可以作證 無數人聽到是國片就根本不想看
而文字創作和其他的領域也通通都一樣 這不是討論消費者這樣是對還是錯的問題
而是在談一個「多數消費者目前對台製作品有刻板印象而預設排斥」的市場事實
在消費者連看都不看的狀況下 你說作品做得再好 又有什麼用? 沒看根本不知道好啊
這點你知 我知 因為我們就是這些消費者 不是嗎?
我們可以說 這都是以前那些搞爛的人的錯 痛罵一頓以後是會爽快一點 但是
罵完了以後 市場的狀況並沒有任何改變 你我還是一樣對台灣作品沒信心
你知 我知 業界知 有意新創的人也知
我常說「商業模式決定行為模式」 所以 我們就只會看到幾種作品
不是阿貴就是媽祖 不然就是星際大戰複製人 或是姆姆
台灣有沒有可能出現台製日式作品 有 但是可行的商業模式我認為只有直接攻日本一途
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《海角七號電影小說》
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《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。
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◆ From: 218.160.176.178
推 j094097:大部分人對台灣作品還是沒什麼信心就是了... 06/04 09:57
※ 編輯: plamc 來自: 218.160.176.178 (06/04 09:58)
推 tsunamimk2:我覺得這有一個盲點,就是看日本ACG長大的我們 06/04 10:02
→ tsunamimk2:在"ACG"這塊文化裡面已經根深蒂固認同日本那一套文化了 06/04 10:02
→ tsunamimk2:就連美漫都不太好推(這是我推Watchmen的心得) 06/04 10:03
→ tsunamimk2:所以台製台式作品會是甚麼樣的呈現和效果,我有點保留.. 06/04 10:03
推 wizardfizban:Watchmen是名作呀！！！ 06/04 10:03
推 j094097:美國英雄那種接受度都不大高... 06/04 10:03
→ j094097:除非有翻拍成電影 不然很少人會有興趣orz 06/04 10:04
推 tsunamimk2:Watchmen可是政治經濟社會文化都有深刻觀察的大作啊 06/04 10:06
→ tsunamimk2:講到台製台式作品,我只能想起魔法阿媽.... 06/04 10:11
推 j094097:推魔法阿嬤 06/04 10:14
推 wizardfizban:魔法阿媽蠻好看的呀！ 文英配的很夠味 06/04 10:18
推 tsunamimk2:沒錯!我對文英阿姨的表現非常驚艷XD 06/04 10:24
推 frostbug:魔法阿嬤在台灣被說怪力亂神 超級無敵可悲 06/04 11:59
→ frostbug:好好一各動畫作品 囧 06/04 12:00
推 a75091500:支持直接攻日本 這是現在絕大多數作者的想法 06/04 13:19
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作者: ronmi (Love．みけ) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]怎麼沒有台灣製作公司把腦筋動到台灣人?
時間: Thu Jun 4 10:20:32 2009
: 推 dodomilk:台製PC game有些劇情還算不錯 不過水準差了日本一些 06/04 08:54
: 推 dodomilk:用同樣的問題回問你好了 每天開著水管動物的美日電影族群 06/04 08:58
: → dodomilk:如果有一天劇本佳導演威的台製電影出來 觀眾會不會掏錢？ 06/04 08:59
: → dodomilk:不僅會，還會把它捧到史上票房第二 06/04 09:00
提供一點個人的數據，這是我所知範疇(也就是親朋好友)的狀況
事先聲明，這不是正規的抽樣調查，只是個人經驗，僅供參考用
請不要拿準確性、這不是正式統計等理由來鞭
(但開放使用原po太閒等理由來鞭 囧r/*\)
以下的電影是指海角七號
數字不精確的原因是，我沒有做紙本紀錄，只是大略的在個純文字檔裡記一下
符號:
20+ 大約20左右，不會高於25，也不會少於15
3x 30幾，不會少於32或33(年紀時則是指30~40)
1~3 1至3個
年 有看電影 有看acg 有用謎管 紅黃二 紅綠二 三者 樣本
紀 或買dvd 的習慣 道的習慣 者交集 者交集 交集 (概數)
-------------------------------------------------------------------------
1x 15+ 40+ 40+ 1~5 1 1 150
2x 200+ 200+ 450~500 2x 50~100 1~10 800
3x 170+ 10x 150~200 40~50 50~70 10~50 400
4x 1~20 1x 100~150 1x 0 0 200
50以上 60+/2x(*) 1~10 70~100 1~10 20~50 1~10 400
以上是針對親戚以及我本身認識的人，共計17xx~18xx人左右的概略統計結果
(註：不論管道的話，大約有8、9成的人有看過)
旅居國外的親友也有算在內，不過人數不多(全年齡共計5x人)，應該沒多少影響
謎管道不僅指自已養動物，享用別人畜牧成果的也算
(當然租片、跟朋友借正版dvd等不算)
50歲以上很多跟先前某些有親子關係，可能會有重覆計算的問題，所以另外列
簡單的說：
真正為海角花錢下去的人是少數，尤其平常用謎管道的人還願意去花錢的更是少數
中的少數。
剛剛看了前一篇中牙狼大的推文，我也有這樣的感覺，以3x歲為例，有看acg習慣
又有進電影院的40~50人裡，大多數都是被朋友拉去，只看了一遍的。有買dvd或看
好幾次的一支手數得出來。
也就是說：
對，觀眾會掏錢，但看來並不是「每天開著水管動物的」掏錢
所以就我自已本身經驗來看，還滿可以理解p兄(原po)的說法 (煙
--
海角七號顯然對2x~3x歲這一段很有共鳴
有去看的幾乎都去電影院看3次以上，還外加買dvd
有段時間每天都有人問我要不要一起去看，傳教傳很大orz
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.49.238
推 wizardfizban:先不管準不準的問題 你的統計重點是什麼也不清楚... 06/04 10:24
→ wizardfizban:所以你的重點是？ 06/04 10:25
→ ronmi:那我修一下加個結論好了 06/04 10:25
※ 編輯: ronmi 來自: 114.33.49.238 (06/04 10:33)
推 wizardfizban:不對 你的數據只能證據二者的交集不足而己 XD 06/04 10:40
→ wizardfizban:很有可能你的朋友用謎之管道的根本不看電影 06/04 10:40
→ wizardfizban:即然不看電影 怎會有花錢看電影這個問題 ？ 06/04 10:41
→ wizardfizban:你必需要列出有看過電影 又有用謎之管道 或 花錢的人 06/04 10:41
→ wizardfizban:這樣才有分別性 06/04 10:41
→ ronmi:的確是有這樣的疑慮 有很多用謎管道的朋友幾乎不進電影院XD 06/04 10:41
→ wizardfizban:你給我們的東西只是不同族群的交集與否而己 06/04 10:42
→ ronmi:不過遇上心目中的大作還是會去看就是了 完全不進的有但不多 06/04 10:42
→ wizardfizban:那你就得列出 海角七號 算是他們心中大作的人數 06/04 10:43
→ ronmi:嗯 畢竟我只是當時太閒亂計 沒有想這麼多XD 06/04 10:43
→ wizardfizban:然後這個人數只看謎版和花錢的數量又是多少 06/04 10:43
→ ronmi:我沒有記錄下來 不過2x3x這段年齡的倒是還有印象 我再修XD 06/04 10:44
我會有印象是因為最後提的：2x~3x這段的幾乎都是進電影院看個3次以上
把這樣的人當做「認為海角七號是心中的大作」應該不算過分
不過這邊就是純印象了，完全沒有任何紀錄，誤差理論上更大XD
-->至少去電影院看過3次，或看過電影後又買dvd (1)
| -->有去看海角，平常有看acg習慣 (2)
| | -->有去看海角，但平常大多靠謎管道 (3)
| | | --> (1) 與 (2) 的交集
| | | | --> (1) 與 (3) 的交集
| | | | | --> 曾去看海角
| | | | | | 或有買正版dvd
| | | | | |
大作 acg 謎管道 acg&大作 謎&大作 樣本數
-----------------------------------------------------------------
200~300 100以下 150上下 10~20 10~30 350~400
註：(1)與(2)與(3)的交集差不多就是那10個左右XD
※ 編輯: ronmi 來自: 114.33.49.238 (06/04 11:02)
→ SHINUFOXX:17XX 你朋友好多＠＠ 06/04 10:58
→ ronmi:一個月最多連絡一次的也是朋友啊XD 06/04 11:03
推 amimi0629:這數據忽略宅力的強大 06/04 12:10
推 adasin:我是看不太懂這數據的意義，像我這個總是去租片子的算什麼? 06/04 12:16
算在看電影或買dvd裡面
我表達的方式有點不足，總之是正版的海角都算在內
租片、買dvd、看電影、去mtv、跟朋友借正版都是
謎管道則是相反
夜市買謎版、朋友租片後複製一份給你都是謎管道
所以細想一下有個盲點
朋友買正版然後複製一片給你的狀況，當時沒問到這麼細，八成是被歸在正版裡
(也就是跟朋友借正版的這種)
但合理的說，應該要算謎管道才對 囧
※ 編輯: ronmi 來自: 61.65.140.123 (06/04 12:38)
推 flysonics:還是有點問題 (2)跟(3)的數字沒有分別出喜不喜歡海角... 06/04 12:40
推 flysonics:也許(1)(2)(3)人數 差不多就佔(2)跟(3)裡喜歡的人數... 06/04 12:42
不太清楚你指的喜歡是到多喜歡，我是借用瘋法大的「大作」字眼
至少會花好幾次錢去看同一部電影的人，或看完還要買dvd收藏的人，說他喜歡應不為過
(不論他是哪種原因喜歡的話 ex:支持國片XD)
雖然不能說只去看過1、2次的一定是不喜歡，不過與上述的人明顯有分別
如果真要講對這部的喜好程度的話
我就沒辦法提出更多東西了，最多是分成很喜歡和普通兩種
很喜歡就是我問一句，他就來個劇情回顧+心得報告那種人
普通就是問一句回一句，沒什麼感想
(當然這也還是很不準XD)
此外，雖然沒有很細，不過要表達的兩件事倒是都看得出來
1. 用謎管道的人大部份還是選擇謎到底
2. 對象有差，相比之下，acg群花錢在這上面的意願比其他人要低
總之這個畢竟不是以嚴謹的研究態度下去調查
只是一時興起，把有連絡的人幾乎問了個遍這樣
如果有什麼我能據此提出的，我就盡量整理出來，如此而已
※ 編輯: ronmi 來自: 61.65.140.123 (06/04 13:04)
推 flysonics:我想表達的意思是你要導出你想表達的這兩個結論 06/04 13:20
→ flysonics:應該還是需要我提到的部份 06/04 13:21
→ flysonics:比方說"用謎管道+喜歡海角+會花錢"的人 佔"用謎管道+喜 06/04 13:21
→ flysonics:歡海角"的人的多少部份 以及"愛ACG+喜歡海角+會花錢"的 06/04 13:23
→ flysonics:人 佔"愛ACG+喜歡海角"的人的多少部份 06/04 13:23
→ flysonics:問題是(2)跟(3)沒有分別出這一塊出來~ 06/04 13:24
→ flysonics:數字只表示"用謎管道+喜歡海角+會花錢"以及"愛ACG+喜歡 06/04 13:25
→ flysonics:海角+會花錢"的人數偏低 但是無法看出是因為這兩個領域 06/04 13:26
→ flysonics:喜歡海角的人原本就偏低 還是因為這兩個領域不喜歡花錢 06/04 13:27
→ flysonics:才會使人數偏低 06/04 13:27
→ flysonics:所以導不出任何結論...不過我自己也是太認真了就是... 06/04 13:28
→ ronmi:的確如此，不過我也沒有分辨沒花錢的人喜不喜歡海角的資料囧 06/04 13:32
→ ronmi:單純用他們回答的時候的態度來分別的話 謎+喜歡+不花的估計 06/04 13:33
→ ronmi:佔整個20~30這段的40%以上吧 人多所以沒辦法給個較確定的值 06/04 13:34
→ ronmi:這只是一個印象 非常非常不準XD 06/04 13:35
推 dodomilk:先不談數據意義，我比較想知道1700人你怎麼調查的... 06/04 14:31
→ dodomilk:可以問的到1700人的市調，差不多可以開市調公司了 06/04 14:32
推 dodomilk:來討論確實的數據吧，比較日本的赤壁票房和台灣的海角 06/04 14:43
→ dodomilk:日本每45.61人有1人在電影院看過 台灣的海角則是7.22人 06/04 14:44
→ dodomilk:這樣看來，海角可以算是成功讓大家掏錢去看的作品了吧？ 06/04 14:45
→ dodomilk:想知道我的算法的話再跟我說，用私信聯絡 06/04 14:46
推 JJLi:看來我是你朋友中少數的三者交集…（汗： 06/04 17:17
→ ronmi:你的確是 而且是和很多亂七八槽的其他分類都交在一起那種 XD 06/04 17:26
→ ronmi:另外 信裡忘了說 我同意海角是成功讓人為他甘心掏錢的作品 06/04 17:27
→ ronmi:但仍然有某些人是不願掏錢的 我試著從不完整的資料裡看看能 06/04 17:28
→ ronmi:能否找出這些人的蛛絲馬跡罷了 06/04 17:28
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作者: askemm (KK) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]怎麼沒有台灣製作公司把腦筋動到台灣人?
時間: Thu Jun 4 21:51:35 2009
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 前文就有說明 這裡沒有任何評判行為好壞或批評的意思 只是純粹陳述市場現象
: dodomilk提到海角七號 它是賣了5.2億票房 但有人看了18遍 有人照樣只看sample
: 而且還有一堆看了sample後還因此嫌它不好看的人存在 不過這不是重點
: 重點是 海角七號並非「台製日式電影」而是「台製台式電影」 這很重要
: ...我前文說的是台製日式作品在台灣市場會面臨的困境 不是說所有台製作品都不可行...
其實我的看法有點差異
我覺得台灣ACG會沒辦法起來的原因
正是因為不走"台製日式"風格
套句鄉民用語
如果日本ACG有"惡意賣萌"傾向的話
那麼台式ACG根本就是"刻意避萌"(這裡的萌當然是指日本ACG定義下的萌)
這種"刻意避萌"的傾向其實也是有其歷史基礎的
我想大家都知道 在蔣中正打壓台灣漫畫產業 導致日本ACG佔據台灣市場以前
台灣漫畫界確實有過很長(約從民國40年到60年)很威的黃金年代
而在那個年代的漫畫作品 也確實沒有一部是"賣萌"作
看看連精美的大嬸婆和筆畫簡潔的諸葛四郎可以賣到亂七八糟的好就知道了
即使到60到80年代台灣連環漫畫衰落 但四格漫畫大起的時候
兩個光頭師兄弟和幾個貧乳垮褲小豆眼男女也確實不靠賣萌贏得好口碑和銷售量
不過隨著日本ACG靠精美機械和萌萌美少女佔據台灣市場
ACG讀者的口味也早就轉向到接受日本風格的人物和機械設定
但相對的 對那些年輕時看慣台灣"不萌"漫畫
而且長大後又發現美系迪士尼"不萌"的動畫電影
比日本ACG更狂賣的台灣ACG製作群(金主)而言
在他們的認知中 從來就不會覺得"不萌"會對票房或銷售量造成任何問題
相反的 他們可能覺得"不萌的台式"或是"像美系迪士尼的台式"才是票房保證
於是乎 從90年代台灣ACG一度復興開始
所謂"不萌的台式"和"像美系迪士尼的台式"作品開始大行其道
明明當時已經有兩位走日式萌風 畫風精緻
也真的賣到前一二名的作者"游素蘭""林政德"當範例
而且"不萌的台式"和"像美系迪士尼的台式"作品也確實很難賣
卻有一堆ACG創作者前仆後繼的開始
畫"肌肉港式" "不萌日式" "好像很精美的歐系"
"四格Q版迪士尼風格" "古典樸實中國風"
但"銀他媽的就是不賣萌!!"的ACG
這種"刻意避萌"的作法
固然是迎合了ACG金主 但等於是刻意公開宣告叫ACG讀者別買自己的作品
然後就是畫一部虧一部 畫兩部虧兩部
最後就是"畫-->虧"的惡性循環 連帶把整個產業都畫小了
ACG金主和製作群面對這種現象 最直覺的反應就是
"哎 台灣市場人口少 產業撐不起來"
"我也很有誠心要培養新秀啊 怎麼作品就是賣不好?"
"政府啊~~首富啊~~我這裡有一批新鮮的作品快給補助啊~~"
可是這些反應完全是沒有看清楚大局的想法
只要"刻意避萌"的思想和作法存在於台灣ACG作品
那就等於是跟台灣的ACG讀者與市場過不去
會賣不好是很正常的
還有 "海角七號"在敘事風格上並非"台製台式"電影
相反 它走的很偏向"台製日式"風格
("台製台式"是像民視三立那種本土劇才算)
而這種風格輔以美系好萊塢的行銷策略
也讓它得到了台灣電影史上最賣座作品的回報
所以我不認為"台製日式ACG作品"在台灣會遭遇困境
問題是在於不夠"日式化"(萌)
: 而比較近一個例子是「絕命派對」 它算是「台製美式電影」 結果票房普普 為什麼?
: 道理很簡單 多數看慣美式恐怖片的觀眾會以美國片為優先選擇 自然台片要吃癟
: 同理 推出台製日式作品的結果也會是如此
海角七號就不如此
: 我常說「商業模式決定行為模式」 所以 我們就只會看到幾種作品
: 不是阿貴就是媽祖 不然就是星際大戰複製人 或是姆姆
: 台灣有沒有可能出現台製日式作品 有 但是可行的商業模式我認為只有直接攻日本一途
其實我覺得也很困難,
畢竟日本人排外的心態和台灣ACG金主"刻意避萌"的心態是一樣強烈
固然台灣ACG創作者到日本發展是有成功的例子 但都是孤立的案例
要像日本ACG那樣達到規模產業
(也就是市場同一時間點有數百到數千部台灣ACG作品銷售)的成果
我覺得還是得回到相同語言的市場來發展比較有機會
只要台灣ACG金主和創作者願意支持"惡意賣萌"的"台製日式"風格
我相信市場一定會給予正面回應的
市場一直都在,趨勢到目前為止也沒什麼變
ACG不在台,有萌則靈
就看有沒有人願意參透這個"大局"了
--
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◆ From: 114.32.25.199
推 xxray:有個疑問，老蔣若真要打壓台灣漫畫，怎會拖到80年代才弱掉？ 06/04 21:54
推 asleisureto:現在都走3D了XD 06/04 21:56
推 asleisureto:不過要說走萌系的我覺得龍少年就算呀...(之前我在八卦 06/04 21:59
→ asleisureto:推薦龍少年結果有推文說日本味太重XD|||) 06/04 21:59
推 rogerno1:那是當然的...台式畫風根本還在努力建構中... 06/04 22:01
推 asleisureto:和有點疲軟的JUMP比起來，我倒覺得龍少年有種清新的感 06/04 22:03
推 Warheart:同感...而且現在談風格自立我覺得根本太早了 06/04 22:03
→ asleisureto:覺...不過租書店還是看不到orz 06/04 22:03
→ Warheart:就像等級不到10的新手就想自創武功去打BOSS一樣...找死 06/04 22:04
推 emethxyz:其實台式畫風算有啦..而且不難認 06/04 22:04
推 rogerno1:台式畫風真的有喔! 這幾年出來的已經漸漸有個氛圍了 06/04 22:05
→ askemm:因為蔣中正下手的對象是書籍版的連環漫畫 06/04 22:09
→ askemm:可以躲在報紙裡連載的4格漫畫反而因此興盛 06/04 22:10
→ askemm:但4格漫畫要賣萌就算在日本也是笑園漫畫大王以後的事了 06/04 22:11
推 xxray:他做了啥啊？我對此比較好奇XD 話說當時報紙裡也有連環畫吧 06/04 22:12
→ askemm:就是用"怪力亂神"名義開始嚴審漫畫囉 審不過的就不准賣 06/04 22:15
→ askemm:審過的也都是東刪西減過的 當時負責審查漫畫的國立編譯館 06/04 22:15
→ askemm:有個雅號叫"國立殯儀館" 報上連載的連環漫畫也就消失了 06/04 22:16
推 xxray:耶？我怎記得小時候曾看過精美作畫的連載啊？雖然劇情普普 06/04 22:30
→ xxray:一個是講一位王牌投手被棒球打斷中指，一個講黃帝的故事 06/04 22:31
推 fotofolio:完全同一這篇論點 06/04 22:54
推 dchris:以前巨彈小子那時期也出過不少不錯的長篇連載 06/04 23:04
※ 編輯: askemm 來自: 114.32.25.199 (06/04 23:04)
推 gino0717:你不覺得大嬸婆超萌的嗎 06/05 03:06
推 gingereater:海角七號並沒有美式行銷...也不是靠行銷出來的= = 06/07 14:15
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作者: plamc (普蘭可) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]怎麼沒有台灣製作公司把腦筋動到台灣人?
時間: Fri Jun 5 00:02:19 2009
※ 引述《askemm (KK)》之銘言：
: 問題是在於不夠"日式化"(萌)
萌也是這幾年才搞出來的名詞
以前的年代也沒有萌啊...好吧 或許追溯回去 可以說EVA的零是無口萌 明日香傲嬌萌
但是 灌藍高手萌在哪裡 幽遊白書又萌在哪裡
美少女戰士動畫是不錯萌 但是原作漫畫咧...那比游素蘭還恐怖哩
考慮這種事要拋棄萌這個名詞才對 因為萌不萌是日本ACG衰退期才冒出來的東西
以前全盛期根本沒有所謂萌的說法
那什麼是「日式化」? 手塚治虫是日本畫家 浦澤直樹也是 湯尼嶽崎也是
「日式」本來就沒有一定的標準
別說台灣發展日式必死 就連直攻日本也是要特別才會吃香
別忘了 鄭問跟阿推絕對不是所謂的「日式畫風」 這說明了很多事
另外 同人圈出身的台灣畫家 最成功的應該是咎井淳 現在在畫美漫 還畫了Xbox遊戲
「神鬼寓言」的封面 對不起 她也不是畫日式東西
喜歡日式是一回事 但是市場就是供需 日本已經有一拖拉庫日式畫家 身為台灣人
還去跟日本人比日本? 贏面如何 可想而知
: 海角七號就不如此
海角七號是絕對台的作品 可不是片中有人講日文就叫日式作品啊...
(不然末代武士也是日式作品?)
只要跟現在上映的幾部日本電影比較 就知道海角七號一點都不日式
: 只要台灣ACG金主和創作者願意支持"惡意賣萌"的"台製日式"風格
: 我相信市場一定會給予正面回應的
: 市場一直都在,趨勢到目前為止也沒什麼變
: ACG不在台,有萌則靈
: 就看有沒有人願意參透這個"大局"了
台灣市場萎縮到租書店都開始倒閉 大局就是連日本的日式作品都快要玩不下去
台灣的日式作品? 任何有作功課金主都知道是死路一條 只能撐同人作品 撐不起商業作
趨勢就是萎縮 不管原因是水管還是什麼其他原因
所謂台式風格其實現在沒有任何的定義 但總之就是要與眾不同
因為連在日本的新人想紅都要與眾不同 台灣還想抄人風格 豈能成功? 這是很明顯的
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◆ From: 218.160.176.178
※ 編輯: plamc 來自: 218.160.176.178 (06/05 00:07)
推 rogerno1:咎井淳那個粗況的畫風很難想像她是個女生 XD 06/05 00:04
推 LeeSEAL:+1 06/05 00:06
推 dchris:咎井淳已經比部份美國插畫家還要強了，好可怕啊(抖抖抖) 06/05 00:09
推 pmtinameow:我覺得美戰漫畫比動畫好看... 06/05 00:16
推 willkill:推 06/05 00:16
推 Warheart:等等...所以限在是在討論ACG還是只討論漫畫？ 我覺得兩者 06/05 00:16
→ Warheart:規模差很多，對於異色風格做品的容忍度也差很多的說... 06/05 00:17
推 Warheart:單就漫畫、插畫來說啦...步走日本風格能出頭這絕對不是 06/05 00:20
→ Warheart:沒可能啦，但如果是動畫...我覺得沒什麼可以選擇的 06/05 00:21
→ Okawa:我倒是覺得多數臺灣民眾吃不下『日系萌』 06/05 00:22
→ Okawa:像宇峻那種畫風倒是還OK 06/05 00:23
推 Warheart:這點講白了...其實我覺得有些人會評不像日系，只是不好意 06/05 00:24
→ Warheart:思說直接話，畢竟直接說一個作品不夠精緻、人很醜很傷的 06/05 00:25
→ Warheart:不管是萌還是之前的風潮，觀眾對作品質量的要求其實就是 06/05 00:26
→ Warheart:要那份感動罷了，今天不過是受日本風格感動的人比較多 06/05 00:27
→ Warheart:一個創作者可以說去尋找日系之外讓人感動的元素，但這不 06/05 00:28
→ Warheart:代表不走日系就可以可以成為做出沒人會感動的作品的理由 06/05 00:29
→ Warheart:字打重複...orz 06/05 00:30
→ Okawa:我倒是覺得日系並非重點 市場上有不少日本漫畫也畫得很爛 06/05 00:30
→ Okawa:爛到我會痛恨自己為何腦殘到花十塊錢內閱.... 06/05 00:30
→ rogerno1:應該說會來台灣的日漫多少都是有篩選過的 06/05 00:31
→ Okawa:不見得 之前有人提過 日方會強迫代理商也要出一些不好賣的 06/05 00:32
→ Okawa:真的去租書店看一下就知道 有很多很囧的作品 你沒看到而已 06/05 00:32
→ LeeSEAL:紅綠配哪個行業沒有了, 一些冷門作不是被塞你還看不到! XD 06/05 00:34
推 Warheart:我覺得海豹大舉的紅配綠就是一個重點，要玩紅配綠也要有 06/05 00:35
→ Warheart:夠多的紅，問題是我們似乎還不怎麼夠._. 06/05 00:36
→ LeeSEAL:簡單說個人看法: 沒量都是X, 不要幻想一出就是大賣神作 06/05 00:48
推 RURILIN:萌94年就開始了,EVA怎會還需要回溯?400億EVA怎會是衰退期? 06/05 04:01
推 yujihinata:中肯 超級中肯 06/05 10:17
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作者: tcpic () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]怎麼沒有台灣製作公司把腦筋動到台灣人?
時間: Fri Jun 5 00:35:33 2009
吃光光 這篇離題離很大 可以跳過...
問一個簡單的問題:為甚麼 咎井淳 或是 王健民 不是在台灣發光發熱
而是在美國? 我想答案應該是 社會風氣短視近利
台灣可以說上得了國際檯面的東西有甚麼? 除了101我還真的想不出來(可能我見識淺)
我想說的是 台灣人不喜歡投資 喜歡投機
如果你拍電影出名了 那官員會跑來看你 電視會捧你 不管那電影大家看不看懂不懂
如果沒出名 那就算死在路邊也沒人會看一眼
李安 現在是大導演 "推手"成功之前 六年沒收入 靠老婆養
台灣能容納一個六年沒有收入的人嗎? 沒被唾棄到死就不錯了...
補個梗 今天下班回家路過桃園火車站前的遠百附近的 天X人間酒店
看到他們貼在牆上的廣告 居然是pvc的兔女郎涼X春日...(大驚)
沒拍照 我不想被圍事帶去廁所問話XD
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◆ From: 123.195.225.100
→ Okawa:要談這種話題 建議把商業和政策分開 不要混在一起比較好 06/05 00:36
推 cooljoe1985:對於最後一段，我只能說你愛不足（此方腔） 06/05 00:36
→ Okawa:臺灣政府向來就是只會收割 但重點在於我們自己如何搞出商機 06/05 00:37
→ j094097:香蕉罐頭(￣▽￣＃)﹏﹏ 06/05 00:37
推 festa:香蕉汁 06/05 00:37
推 mepass:op到都有即視感了 06/05 00:38
推 dchris:討論下去會進入無限迴圈，問題永遠是那些，方法仍然沒有... 06/05 00:39
推 Okawa:歷史的進程 往往繫於偶然的契機 臺灣電影出了個海角七號 06/05 00:41
→ Okawa:臺灣漫畫 改天會不會出了個什麼 誰也不曉得 06/05 00:41
→ LeeSEAL:美濃紙傘, 鶯歌燒窯, 高爾夫球女子世界排名地2 三個了 XD 06/05 00:42
→ dchris:台灣運動選手出色的不少，而且一出色就是世界前幾名 囧 06/05 00:43
→ dchris:我們的人才都是這樣，爛的爛到谷底，好的好到爆炸 06/05 00:44
推 Airlost01234:但是凡事只能靠偶然的臺灣能指望契機嗎? 06/05 00:45
→ LeeSEAL:這很正常 -- 這裡又不是例如左營國體訓練中心, 當然講這些 06/05 00:45
→ LeeSEAL:不然難道討論"我最近半年瓶頸了想換教練看看"嗎? orz 06/05 00:45
推 Warheart:錦上添花這到哪都有，商業競爭的環境要的本來就是最有賣 06/05 00:46
→ Warheart:點的產品，我們缺的是有效的發揮最長遠利益的遠見orz 06/05 00:47
→ Warheart:這問題可能是管理階層太蠢，也可能只是這塊原石還不夠好 06/05 00:48
推 Okawa:話說J.K羅琳也沒人投資吧 06/05 00:49
→ LeeSEAL:有遠見也不一定有用, 商業市場本來就是這樣才有意思 06/05 00:49
→ LeeSEAL:不然有人說<挑戰者>爛嗎? 還不是收掉 ..╮(﹋﹏﹌)╭.. 06/05 00:50
→ Warheart:咕...我用詞又太誇大了 囧 我只是想說最近幾年我們對待 06/05 00:50
→ Warheart:這些原石的手段很差，一發現有利二話不說就把它榨乾 06/05 00:51
→ LeeSEAL:都對. 不過因為我還沒出資作"內容產業", 就先不嘴砲惹 XD 06/05 00:53
推 asleisureto:想到八卦版被劣退的某文章：台灣人的國球是贏球...orz 06/05 00:54
→ LeeSEAL:不想罵小曹信國人的話把能賣更好的手臂半毀夠忠誠了吧 orz 06/05 00:57
推 metalfinally:吵短線、放空...很常見的台灣股票操作手法 06/05 01:04
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作者: lightwings (L) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]怎麼沒有台灣製作公司把腦筋動到台灣人?
時間: Fri Jun 5 01:02:36 2009
台灣的ACG產業現在問題不是萌不萌化了...
(或者應該說懂不懂得作包裝....萌化只是包裝中的一種手段...)
以前台灣ACG產業最大問題是-以前不懂得做包裝...
(這裡的包裝不只是外觀，像是廣告、行銷手段都包含在內，不過以前都是外盒為主)
以我小時候玩PCGAME為例
像是仙劍奇俠傳DOS版....
仙劍有萌化嗎? 嚴格來說並沒有.....
但是大宇當時有請插畫家平凡和陳淑芬來做外盒的包裝...
跟當時的國產遊戲包裝來說，是很吸引人的...
(不知道以前遊戲外盒包裝主流的，可以搜尋一下超時空英雄傳說2-北方密使的圖片....)
當時有同學以為仙劍是日本遊戲台灣代理..
(因為日本遊戲包裝都不錯看...)
就買回來玩，才知道這是國產遊戲....
(去查了一下大宇是哪家公司....)
在當時我只能說台灣的PC遊戲有些內容不錯，但是包裝實在是...Orz
很多遊戲都是到最後買了DBT，玩到最後沒什麼遊戲可以玩，才想說玩這個看看....
玩了一下才知道是有內容的...
後來想支持一下國產遊戲卻發現店家已經以銷路不好下架...
到了現在，儘管國產PC GAME都包裝做的不錯了，但是相反的內容卻很糟糕...
像是殺很大.....光是看到網路上釋出的遊戲畫面就...覺得根本無心在內容..
又例如大手筆請日本聲優來配音的女神OLG....遊戲內容卻是抄的超嚴重....= =
包裝好頂多只是讓消費者花第一筆錢，內容好才會讓消費者繼續花下去....
現在台灣ACG最大問題就在於包裝過度和內容貧乏已經讓市場縮小很多...
(買了幾款國產遊戲後發現內容是一整個糟糕，要我再花錢買國產遊戲很難...Orz)
有些宣稱是發展台灣自己風格的，卻往往騙錢之作...
(媽祖出的時候，我還去租來看...一整個吐血...Orz)
電影的問題也是有類似的，之前國產電影內容實在不怎樣
直到最近像是囧男孩、海角七號、九降風..
(說實話我覺得九降風比海角七號好看...)
連續幾個優質國產電影讓大家恢復對國產電影的信心...
之後要我花錢進電影院看國片是OK的....
最後我想說的是，國產的東西有一定水準會有很多人支持...
但是不要老是把國產當作賣點..賣點在於內容而不是國產啊...
--
心沒有大小 也沒有形狀
看不出形體 更稱不出重量
但
它確實會受傷
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.117.47.8
※ 編輯: lightwings 來自: 122.117.47.8 (06/05 01:05)
推 Okawa:臺灣不缺作畫人才OR演員 缺編劇和導演 06/05 01:04
推 rriioo:我也覺得九降風比較好看... 06/05 01:05
→ Okawa:海角的厲害之處在於能吃不同年齡層 06/05 01:05
推 kratistos: ↑技術 ↑創意 06/05 01:06
→ kratistos:呃...對照一樓... 06/05 01:07
推 tonyxfg:可是我覺得你對的剛剛好耶XD 06/05 01:09
推 Okawa:另外 發個牢騷 我很清楚自己已經中了日本ACG的毒 06/05 01:13
→ Okawa:我連看電影也都習慣性的只看好萊塢（唯一例外是一八九五） 06/05 01:14
→ Okawa:然而像我妹 就是特愛國片 不喜歡看洋人演戲 06/05 01:15
→ Okawa:我的意思是說 市場一定有 只是有沒有好東西拿出來賣而已 06/05 01:15
→ Okawa:至於我這種的 大概沒資格說什麼了 至今為止也只租過蔡鴻忠 06/05 01:16
→ Okawa:的霹靂狂刀而已 最近明知有些本土漫 卻打死不掏錢出來租 唉 06/05 01:17
推 inoueryo:海角是運氣好 有很多人幫他免費宣傳 這完全是他預期之外 06/05 13:19
→ inoueryo:國片需要的是支持 讓更多人會去看國片 06/05 13:21
推 gingereater:樓上的...你真的認為很多人免費宣傳是運氣? 06/07 14:20
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作者: outlook2 (容) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]怎麼沒有台灣製作公司把腦筋動到台灣人?
時間: Fri Jun 5 01:17:34 2009
※ 引述《askemm (KK)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 前文就有說明 這裡沒有任何評判行為好壞或批評的意思 只是純粹陳述市場現象
: : dodomilk提到海角七號 它是賣了5.2億票房 但有人看了18遍 有人照樣只看sample
: : 而且還有一堆看了sample後還因此嫌它不好看的人存在 不過這不是重點
: : 重點是 海角七號並非「台製日式電影」而是「台製台式電影」 這很重要
: : ...我前文說的是台製日式作品在台灣市場會面臨的困境 不是說所有台製作品都不可行...
: 其實我的看法有點差異
: 我覺得台灣ACG會沒辦法起來的原因
: 正是因為不走"台製日式"風格
看到這句話讓我想到那古老灰塵滿佈的舊書架上的謎之刊物 (圖書館)
以下這些名詞是杜撰的還是真的出現在某些刊物上的? 大家來猜猜看
宇宙戰艦黃帝號
胡守進
王莉雪
黃華夏
石包克
蘭花·李
雪露·諾姆
蔣麗華
華普
鐵人 甘達
以上這些名詞都是真的,除了那3個最近大家都比較熟的外
其他出自大山書房出過的圖鑑書(那個大山狂出圖鑑書的年代)
還有迷之鹿橋文化公司還是啥美國家庭生活出版社出的書...
那個"台製日式,過度翻譯"的美好年代...
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柯國隆跟葉大雄,大家都知道就不提了
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◆ From: 118.171.81.183
→ Okawa:不是柯博文嗎 06/05 01:18
搞錯 多謝 XD
※ 編輯: outlook2 來自: 118.171.81.183 (06/05 01:19)
推 dchris:是柯伯文吧?這是用日版發音Convoy再用港式翻譯出來的 06/05 01:19
推 sarevork:柯國隆是兜甲兒的舊翻譯...和TF無關... 06/05 01:23
推 vesia:李阿寶呢(誤) 06/05 01:27
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作者: plamc (普蘭可) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]怎麼沒有台灣製作公司把腦筋動到台灣人?
時間: Fri Jun 5 01:49:55 2009
※ 引述《lightwings (L)》之銘言：
: 但是大宇當時有請插畫家平凡和陳淑芬來做外盒的包裝...
^^^^^^^^^^^^說到他們兩位 他們也進軍日本成功的喔
: 有些宣稱是發展台灣自己風格的，卻往往騙錢之作...
: (媽祖出的時候，我還去租來看...一整個吐血...Orz)
其實...媽祖就是想日式化才搞成四不像的魔法少女林默娘啊
如果媽祖從頭到尾通通都畫得像佛像 搞不好還比較好
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◆ From: 218.160.176.178
→ flysonics:想看通通像佛像的媽祖去天后宮就好 何必進電影院 (茶) 06/05 01:51
→ flysonics:反過來講 真的要日式化的話媽祖也不會只被修改這麼點... 06/05 01:52
推 Warheart:魔法少女變身食怎麼可以沒有裸體！(拍桌 06/05 01:52
→ flysonics:看看那精美的關公 在日本已經出現多少變異體了...(汗) 06/05 01:52
→ Warheart:阿關已經是日本原型師課程必修之一了 (誤 06/05 01:53
推 windwater77:愛紗嗎？(拖走) 06/05 04:53
推 askemm:媽祖是走迪士尼化吧 一點都不萌 哪來日式了?? 06/05 07:36
→ askemm:誰看了媽祖動畫會覺得動畫版媽祖萌的?? 06/05 07:37
推 hollynight:明顯是D家的風格啊 06/05 09:45
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作者: safy (Ty) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]怎麼沒有台灣製作公司把腦筋動到台灣人?
時間: Fri Jun 5 02:22:06 2009
※ 引述《lightwings (L)》之銘言：
: 台灣的ACG產業現在問題不是萌不萌化了...
: (或者應該說懂不懂得作包裝....萌化只是包裝中的一種手段...)
台灣的問題還是在台灣文化創意產業上
首先,請先看下面的這兩個網站
http://www.cci.org.tw/article/article_detail.asp?sqno=230
http://www.cci.org.tw/article/article_detail.asp?sqno=231
內文頗長,但是我想討論到這話題,應該就有必要看一下這邊
簡單的說,台灣的ACG的產業要發展的核心重點是
能賺錢的創意才叫做創意
而賺錢的門路不是只有ACG
而對政府來說,要能夠帶動整個經濟體系的才能稱上是能賺錢的東西
就算是一個交通不便的地方,只要有辦法搭上"觀光"這個關鍵字
她就能變成文化產業,就是這麼簡單而已
另外一個重點是,帶有負面形象的事物絕對不會被當作是文化創意
這邊定義上其實已經很模糊了,而且決定權往往都是在保守派身上
拿萌來說
要怎麼讓一般人區分"萌/情色/物化女性",我想大部分的狀況下都無法得到答案
畢竟雙方價值觀不同...,想搭起橋樑的人往往卻又被當作雙方都不討好
: 最後我想說的是，國產的東西有一定水準會有很多人支持...
: 但是不要老是把國產當作賣點..賣點在於內容而不是國產啊...
現在的問題點可以再逆轉一次
假設我們是日本人,今天政府要大家多支持日本ACG作品而排歐美ACG
我想一堆人都會跳出來支持日本巴(雖然歐美有很多ACG真的很不錯)
就算沒有內容,只要有萌有燃又有蘿,還不是會有一堆人跳下去....
台灣對於創作的自由始終來是來自於賺錢
色戒或是斷背山這類的作品,要是不叫好又不叫座的話?
是不是就會被稱作是妖魔邪道的影片呢?
這就是這塊島嶼上的雙方無法解決的問題
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◆ From: 122.116.241.186
推 flysonics:"已取消瀏覽該網頁" 檢查一下連結吧.. 06/05 02:24
推 allfate:我點是OK的啊... 06/05 02:26
→ flysonics:@@" 真的耶 我點第二次也OK了 大概是剛剛在維護吧... 06/05 02:27
推 oldchiou:歐美ACG? 說實話 我沒涉獵很多 GI JOE 我倒是耳熟能詳 06/05 02:33
→ j094097:DC跟MARVEL的漫畫都不錯 06/05 02:34
推 F23ko:美系acg有郝萊屋加持喔.... 金鋼狼、蜘蛛人等等.... 06/05 08:20
推 fc01:(挖鼻孔)沒色情沒暴力也不讓我覺得有趣的東西為什麼我要掏錢? 06/05 17:26
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作者: iloveangel (最愛天使帝國) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊]怎麼沒有台灣製作公司把腦筋動到台灣人?
時間: Sun Jun 7 23:12:27 2009
這一系列的討論串我也看的差不多了
包括日本公司部分和台灣公司部分
我也來說一下我自己的看法好了
就目前台灣的ACG處境來說好了
你們先不要討論著台灣人有什麼特色可以取材
先從目前現有的市場範圍去著手如何?
像是國中小學的教科書
行政院衛生署的健康衛生教育宣傳系列
這些現有的市場去進行開發
來試探其可行性
想想看在這一系列植入" 萌"系列的ACG動漫畫元素會是如何?
這樣子會比較有發展性
至於說要表現出台灣人的特色，我覺得比較次要
其中一個很現實的原因就是ACG市場很少在看這一方面
又如萌不萌的問題，真正會有影響力的只有以戀愛為主題的動漫畫會比較有影響
一旦離開戀愛的題材，萌的加分效果就非常有限
請問名偵探柯南的毛利蘭、鈴木圓子有很萌嗎?
金田一少年之事件簿，有哪一集是靠"萌"來吸引觀眾的?
頭文字D跟灣岸，哪一個角色會萌到你?
KERORO軍曹的日向夏美，大概是我看過三個夏美裡面，長的最不正的那一個
(包括天使帝國三的夏美，名偵探柯南世紀末的魔術師的夏美)
至於真的要以台灣的背景來做題材作為宣傳
去請James Bond來台灣拍一部以台海戰爭為主題的007電影
國際宣傳效果還比較大一點
個人的觀點大致是這樣
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◆ From: 218.162.75.159
→ kid725:先把義呆利作成小學歷史教材再說(?) 06/07 23:13
推 Ximcra:美雪的殺必死是當時小孩子心靈的綠洲啊... 06/07 23:15
推 Warheart:難喔...我們文以載道的觀念還是太重、官方更是不用說了 06/07 23:17
→ Naca:小學生都會自己萌化孔子跟國父了... 06/07 23:17
→ Warheart:印象中之前哪部電影要來台灣取景跳101不是也被打槍了 06/07 23:18
→ LeeSEAL:求學時有自己改過課本人物圖片過的舉手! ~(￣▽￣)~ 06/07 23:19
推 arrakis:課本? 那是什麼? 可以吃嗎? 06/07 23:19
推 Naca:我!我! 把漢武帝改成超級賽亞人第二階段! 06/07 23:20
推 lin790505:頭D (._.)/ 06/07 23:20
→ LeeSEAL:漢武帝是早期紳士啊, 國外有好馬就去搶人馬子 XD 06/07 23:21
→ LeeSEAL:胸奴: We have.... 漢武帝: 這馬子不錯, 給我通通帶回家 06/07 23:22
推 turfa:金門的戰爭是個不錯的題材 八二三 古寧頭 都很熱血 06/07 23:28
→ dchris:跳101的好像是MI3，後來改去上海跳 06/08 00:14
推 Okawa:真的嗎？ 那臺灣相關單位就是豬頭了 千載難逢的宣傳機會耶 06/08 00:28
推 Alano:台灣有人本有一些負又XX協會 道德的意識太重了 06/08 13:04