推 flowerwing:哇~推~~ 09/12 00:58
推 LABOYS:今天的故事是瘋法挖了十幾個大坑的故事... 09/12 00:58
推 prismwu:/cast 陣地轉移 /buy 雞排,奶茶 /sit /eat 09/12 01:00
→ libramog:還好阿 沒火藥味 省下機排錢 09/12 01:01
推 cloud7515:這篇超中肯 一個好遊戲的條件根本就沒那麼膚淺 09/12 01:02
推 defenser:沒啥好戰的... 09/12 01:02
推 a0501k:最後一段我馬上聯想到某尼特族偵探..... 09/12 01:03
推 TheJustice:想問另外個問題,歐洲做的RPG風格文化跟美國有哪裡不一 09/12 01:03
→ xxray:真糟，我才剛吃完宵夜，馬上就要續攤了嗎XDD 09/12 01:04
推 finaltrial:來看小嫻cosplay吧 XD 09/12 01:05
→ TheJustice:樣嗎@@?總覺得每次講歐美RPG像魔法門等都是美國貨阿冏 09/12 01:05
推 caten:遊戲文化歸依不是好久以前就被戳破了？ 09/12 01:06
→ wizardfizban:就像人們會覺得外國文物很有趣一樣 外國風的遊戲也是 09/12 01:07
推 whatzzz:遊戲內的對話 一些梗啥的 其實都會反映出文化的 09/12 01:07
→ arrakis:hardcore RPG? 嗯...這個就請瘋法開講吧 09/12 01:09
推 m3jp6cl4:老實說看到誰發的還有第一段就懶得看了... 09/12 01:10
→ m3jp6cl4:但現在看瘋法回文好想進去戰喔(扭←何 09/12 01:10
推 marcoyao:幽狄你還有fate啊 09/12 01:11
推 deepseas:看到瘋法這篇就讓我想到神諭２這個例外，從頭婊玩家到尾 09/12 01:15
→ wizardfizban:樓上 也有人愛被婊的呀！ 你看NTR多盛行..... 09/12 01:18
→ deepseas:問題是好的NTR帶你下地獄，不好的NTR是推你下地獄呀 09/12 01:23
推 wkc0113:這篇中肯...坦白說第一篇的論點真的很弱. 09/12 01:32
→ hsawatarix:問題是好的XX帶你下地獄，不好的OO是推你下地獄呀(萬用 09/12 08:21
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 從國內遊戲來看民族遊戲的狀況，以及世 …
時間: Sun Sep 12 01:52:25 2010
推 TheJustice:原來如此沒想過製作群的問題@@ 不過說到德國工人物語就 09/12 01:34
→ TheJustice:還算好上手阿XD 感覺歐洲那邊還有很多坑可以跳(?) 09/12 01:35
那再來提一套風格更強烈的遊戲。
Witcher 中譯巫師。
這套可是某年的年度最佳RPG呢！
不談系統，來談這遊戲最有趣的東西，就是它的世界觀。
腐敗、墮落、有如臭水溝般的世界。就算貴如神職人員也是一樣腐敗和自私自利。
在那世界魔物是真實存在的，而魔物出現的最大理由常就是人心之惡。當身為Witcher的
主角到一個村落中解決魔物時，卻發現魔物會出現的原因是村民的惡之心造成的。為了自
利強暴村女，為了自利出賣女兒，為了自利殺死親兄弟......
可是這群「平凡」的村民在你眼前說道他們沒有錯，一切都是某位女巫的錯。他們的惡都
是由她引起的，他們那軟弱的心無法承認自身的惡。
這時你的選擇是？為了保護那明擺著也做了不少髒事的「無辜」女巫，去「屠村」？還是
為了村民的「良心」，宰了那女巫？
這選擇看起來很髒？這遊戲中有更多更骯髒的東西呢！
這遊戲的原作和製作小組都來自波蘭哦！ XD
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It is difficult to communicate a life with words.
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◆ From: 111.248.212.115
※ 編輯: wizardfizban 來自: 111.248.212.115 (09/12 01:52)
推 DarkKinght:巫師我有玩過,遊戲裏面很多選項都搞這套XD 09/12 01:53
推 Stormpanda:要是可以全部殺掉，巫師會不會變成大魔王阿？（沒玩過 09/12 01:54
→ caten:全都殺光光就好了，說那麼多(丟C4 09/12 01:54
→ DarkKinght:應該沒有兩邊都殺掉的選項XD 09/12 01:54
→ wizardfizban:在臭水溝中 本來就是只是在比那坨爛泥比較好而己... 09/12 01:54
→ caten:應該是把爛泥都挖光光，然後灌清水進去吧XD 09/12 01:55
→ wizardfizban:主角自己就是一團爛泥了...(雷？) 09/12 01:56
推 deepseas:這部有三條路線，然而只有一條路線最像傑洛特自己 09/12 01:57
推 chunlin05:種馬救世界@@ 09/12 02:03
推 siro0207:我有這款遊戲..常遇到不知道要選什麼的選項 09/12 02:09
→ siro0207:而且選了就不能後悔了，只有一次機會.. 09/12 02:10
推 TheJustice:喔喔好棒!可以殺村民就是好遊戲!(拖走) 台灣有代理嗎? 09/12 02:12
推 marsman160:馬上就去找了... 偉哉瘋法 0rz 09/12 03:48
推 hsiehfat:種馬傑洛特 09/12 04:23
推 tsubasawolfy:收集塔羅牌是人生性趣(無誤 09/12 08:39
推 whatzzz:我很想把這遊戲玩完 但是那控制真的讓我不敢恭維Orz.. 09/12 11:45
推 CALmice:又是個坑!!! 09/12 19:05
推 uok:第一章怎樣也要選女巫，有砲可以打，幹嘛跟老頭站同一陣線? 09/13 12:24
推 mabikerry:糟糕 瘋法推遊戲坑都對我無效...因為都玩過XDDD 09/13 12:45
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 從國內遊戲來看民族遊戲的狀況，以及世 …
時間: Sun Sep 12 02:20:49 2010
※ 引述《tarantella (Arithen Jacks Zhang)》之銘言：
: 了七代因為加入東西方及現代的文化特色，使得無論是儒家的東方以及基督的西方，均會
: 讓許多玩家的喜歡，而且FF也因為這樣而成為世界遊戲。
: 因此如果台灣要做國際知名的暢銷遊戲，則勢必要參考FF7模式，融入各式各樣的文化特
: 色，以及搭配帶有現代觀點的內容，應該無論是販售哪一種國家，均會得到全世界玩家應
: 有的肯定。可惜這點在軒轅劍與仙劍是看不到的，因為這兩款遊戲本身就被老舊文化綁的
: 死死的，一加入其他文化又會受到保守份子的抵抗，所以這兩款想要外銷國外，恐怕要等
: 十幾年後先轉型才能達到這樣的境界。
: PS：以上是我接觸國內遊戲的癥結而想到的想法，或許有思密不周延的地方，還請大家能
: 多補充一下，謝謝。
我的看法不一樣.
像 Final Fantasy, 並不是因為文化雜交而受歡迎. 文化雜交本身是一個選
擇而不是一個賣點, 根據我在美國加拿大等地的討論區長期的觀察, 西方對
於 Final Fantasy 的看法是「那是東方文化」, 而不認為那是有融入到甚麼
西方的文化, 也就是說, 他們認為那根本是十分日本本土化的東西. 他們認
為這遊戲是屬於異文化, 異色的類型.
我認為最好的反例應該是「大航海時代」, 大航海時代的背景完全是西方為
主的, 而且是西方最熟悉的時代背景之一, 但歷來這遊戲的英文版都是不受
歡迎, 是為冷門遊戲. 相對而言, 大航海時代的主角雖然大部份都是西方白
人, 卻在亞洲和土耳其非常受歡迎.
而且文化雜交型的 RPG 臺灣其實也做得非常多, 說得難聽一點, 就是所謂的
Final Fantasy Clone. 比較好的有魔武王, 但實在, 一大堆疑似奇幻的才
是主流, 例如失落的封印, 魔神戰記, 三界喻, 但這些基本上是完全無助他
們進入西方的市場.
至於軒轅劍和仙劍, 我對仙劍的評價是不高的, 軒轅劍比較高. 我曾在美國
一個討論區裡看過關於軒轅劍的討論, 有人貼了軒轅劍的畫面, 結果很多人
問到底在哪裡可以買到這遊戲, 結論是: 沒有辦法.
西方人對於異文化的接受程度是很高, 應該說, 他們會覺得異文化是一件十
分有趣的事情, 所以題材方面離他們遠, 並不構成問題, 而是賣點. 他們會
造出一大堆裝成日本的遊戲, 對於他們而言, 文化的多樣性是很早已見的事
實. 但行銷方面, 才是臺灣真正的弱點所在. 外國人就算知道這些遊戲也根
本就沒有機會可以接觸.
西方對遊戲的接受是很廣的, 香港最出名被西方接受的例子, 是十年前左右
的遊戲「金錢帝國」, 那個遊戲在西方引起了一陣風潮, 而本質就是講資本
主義世界的運作. 也沒有因為香港所以就變得比較難親和.
另外像武將爭霸等遊戲, 在西方某些社群也有一定的知名度的.
臺灣的遊戲近年之所以沒有進展, 與其說是甚麼別的文化因素或者甚麼原因
, 不如說臺灣的遊戲近年幾乎都只是在線上發展, 在單機上沒有進展, 西方
雖然也有在搞線上遊戲, 但他們還是有不斷在推出單機遊戲, 這點就是臺灣
沒在做, 既然根本都沒在做... 還怎可能有甚麼打入市場的空間?
臺灣目前的遊戲是 for 本島或者大陸的國中生的, 不是 for gamer, 這先
天就不可能打進以成年人為主的歐美市場了.
等某天大家重新想做「賣給成年人玩的遊戲」時才會有變化的.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙官方網站:
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→ arrakis:來, 我們批貨到美國去賣... 09/12 02:22
推 Howard00:批貨?..晚了十年啊orz 09/12 02:23
我反而認為以下的遊戲比較有可能打進歐美市場.
1. 大富翁二/四
2. 疾風少年隊
3. 天使帝國二
4. 殖民計劃
→ arrakis:那就只好唱陳亦迅了 09/12 02:24
推 Komachionozu:我也覺得軒轅劍10年前賣到國外是很有機會的 09/12 02:25
推 m3jp6cl4:十年之前，我不認識你，你不認識我(RY 09/12 02:26
臺灣欠缺的人才可能是熟悉怎樣在北美市場推廣的人才.
你去賣一件東西, 要怎樣去宣傳, 那真的是一門學問.
→ hermis:記得之前還有一塊神洲八劍，那塊真是誠意十足啊......... 09/12 02:27
不過我民國無雙後正在策劃的下一個遊戲是以北美為市場目標的.
→ dephille:看到魔神戰記我想到那個學仙劍的二代就有怨念。 09/12 02:29
→ dephille:一代明明就是個超歡樂的好東西二代去學那個仙劍做啥啊。 09/12 02:30
推 dchris:看到C大就知道又有實際的好文可看了 09/12 02:32
仙劍是好遊戲但並不是可以重覆的作品.
出第二代是不會有甚麼好結果, 模仿也不會有甚麼好結果, 那是在
那個時期, 那個技術上剛好會受歡迎而已.
※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (09/12 02:40)
推 negi522:天使帝國2 到現在我還是覺得很棒..偶爾還會回味一下XD 09/12 02:46
推 handsomecat:賣給成年人玩的遊戲...(′‧ω‧‵) 09/12 09:09
推 EDGE: 那大宇或有沒有同人團隊想把軒轅系列英文化的打算？ 09/12 09:15
→ EDGE: 最近找到真女神轉生1+2的英文版覺得官方沒出滿可惜的 09/12 09:17
推 brokensox:行銷、通路、市場 本來是專門學問卻常淪為免洗人員區.. 09/12 10:52
→ Kavis:能不能接受跟會不會覺得有趣是兩回事，好奇心對市場並無助益 09/12 12:24
→ Kavis:如果你真的深入市場去調查的話，會發現歐美意外的排外 09/12 12:26
推 asleisureto:在海外行銷和通路要很多很多的$$$$，人家雙A和HTC是花 09/12 13:18
→ asleisureto:了多少年和多少錢才能在海外打下品牌的 09/12 13:19
→ asleisureto:台灣有哪家遊戲公司跟雙A一樣有錢嗎? 09/12 13:19
推 rayven:東方文化=劇本寫死叫玩家照表(攻略本)操課 09/12 19:38
→ rayven:軒轅劍Ⅰ沒記錯的只是個抄sega夢幻之星戰鬥畫面的體驗版 09/12 19:41
→ rayven:賣給成年人玩的遊戲？指萊里的幻想空間之類的嗎？ 09/12 19:43
推 amaranth:軒一比較像DQ吧,只能看到敵人正面看不到我方的那種戰鬥 09/12 21:27
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 從國內遊戲來看民族遊戲的狀況，以及世 …
時間: Sun Sep 12 02:37:13 2010
※ 引述《molepopy (小羽)》之銘言：
: ※ 引述《tarantella (Arithen Jacks Zhang)》之銘言：
: 王都能嫁到日本去，修真者都能穿越到奇幻世界放魔法，還有誰會在乎什麼是東西
: 方背景了呢。
其實比起背景, 「風格」才是臺灣最欠缺的東西.
臺灣的遊戲有以下的缺點:
1. 風格不明顯, 這點是最要命的. 在美術, 人設或者音樂上, 都傾向中規中
矩, 舉一個例子就是三國志武將爭霸, 裡面的曹操將領全部都是矮胖豬玀
型, 每人都穿那一個款式的中式盔甲. 其實沒人規定你人設一定要這樣搞
, 可是這種搞法在臺灣卻很常見.
要不就是可愛風混雜寫實風, 或者畫師只顧華麗卻沒有一種個人風格存在
, 這種「非個人化」是臺灣最常見的問題, 你很少會看到一幅畫就認出那
是誰畫的, 哪個公司的特色, 大家的造型在互相參考之後還會越見相近.
這種對個人風格的不強調, 使遊戲的世界設定難以給人深切的印象, 就舉
上面的 Final Fantasy 為例, 大家還記得第四代, 第三代時, 人設圖案
是怎麼樣的? 你比較一看就發覺這些在臺灣是不存在的. 不知是公司架構
問題還是習慣問題, 「個人風格」在臺灣是經常被壓抑的.
結果產生很多「為奇幻而奇幻」, 「為武俠而武俠」式的風格, 除了讓人
看得出是奇幻或武俠, 看起來又好像有點華麗外就沒甚麼了.
2. 美工分工不清, 將不同的美工風格, 隨便拼湊在一起. 這往往是用多個美
工的時候產生的情況, 這進一步含糊化遊戲給予的整體現象, 甚至使玩者
十分抽離, 這在線上遊戲特別嚴重.
舊的遊戲反而好一點.
--
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◆ From: 218.252.90.21
推 lrk952:Final Fantasy的人設 只記得天野喜孝的風格了 09/12 02:40
→ m3jp6cl4:第二點拿天使帝國三和風色系列來比就能看到差異了... 09/12 02:41
→ m3jp6cl4:雖然天使帝國三真要說是有歷史意義(?) 09/12 02:41
→ chenglap:天使帝國三是反面教材. 09/12 02:41
→ chenglap:那就是說自毀風格有甚麼後果. 09/12 02:42
→ chenglap:「獨特性」是一種要死守的東西, 臺灣卻不太確定這點. 09/12 02:42
→ m3jp6cl4:是阿( ′-`)y-～ 不過這部當時是少數向同人界伸手的作品 09/12 02:42
→ chenglap:林大甲那種強烈的美術個性是無可代替的. 09/12 02:43
→ chenglap:那不一定美, 但會讓人認得「那就是天使帝國」. 09/12 02:43
推 willkill:太有原創性的東西老闆不會給你過 09/12 02:54
→ willkill:若是小公司 還可能說就是要像某風格 以致看起來都差不多 09/12 02:56
→ chenglap:這時候老實說, 是要跟老闆好好詳細討論的. 09/12 02:58
→ chenglap:和老闆貌合神離是最危險的... 09/12 02:59
推 LUDWIN:臉書右邊那堆還直接拿吞食天地機台人物來套的咧XXD 09/12 09:28
→ LUDWIN:但同意CH哥此點，沒有自己視覺上的特色，人家怎麼辨認 09/12 09:28
→ LUDWIN:就跟當年解嚴前駐外單位老愛用國劇臉譜等中式文化意含宣傳 09/12 09:29
→ LUDWIN:但等到中國改革開放，呵呵，馬上就被掃台XXD 09/12 09:29
→ LUDWIN:台灣反而成了盜版XXD 09/12 09:29
推 onelife:天三的攻擊動畫太沒誠意了，沒了以前逗趣的手繪動畫風格 09/12 15:26
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作者: HarleyQuinn (Bone) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 從國內遊戲來看民族遊戲的狀況，以及世 …
時間: Sun Sep 12 02:45:37 2010
※ 引述《yifanyang (倘佯字句的繆斯之筆)》之銘言：
: 像是最近發行的「朧村正」
: 小弟看過一堆歪果的評語對此作讚譽有加
: 對於裡面的畫面及音樂等都給予上乘的評價
: 幾乎沒有無法理解或不能接受之議
: 顯見東方背景的遊戲依然能夠打入西方市場
原PO是用雙劍做例子，希望台灣做出"國際知名的暢銷遊戲"
東方背景的遊戲打入西方市場
你說的隴村正及前幾篇推文提到的大神，
兩者評價不錯而且國外"接受度高"，
但共通點就是"都不是台灣、日本流行的傳統指令式RPG"，
再來隴村正暢銷嗎?
台灣的軒轅劍漢之雲首周出貨量就6萬套
相較人口於台灣6倍的日本
隴村正首周只賣出2.9萬套(一說2.4萬，出貨量3.2萬套)，北美版首周5.2萬
英國大部份的小賣店則表示不想進貨，因為這遊戲太小眾了........
http://tinyurl.com/yl6my3e
大神在日本也是賣得挺慘，當年只賣了6.6萬套
但在北美賣了30萬套，全世界總銷售有60萬套(含wii版)
我想大神能在海外賣得不錯
是因為非常有特色的日本水墨畫3D風格
遊戲方式則類似老外接受度很高的薩爾達(解謎+戰鬥)
總之如果想用東方背景的遊戲在國際打出知名度，八成不能做成傳統RPG，
想用傳統RPG硬幹，除非你有辦法弄出像FF那種畫面。
另外說到3D、2D....
3D武俠的玄天神劍賣了一百萬套，製作公司表示還是回不了本
2D的隴村正賣了5萬套，發行商已經覺得很滿意了 (開發公司員工只有2、30人)
3D比2D省錢? 如果只是做半調子畫面的遊戲當然省錢.........
--
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◆ From: 59.104.64.9
推 chenglap:事實上 FF 的品牌效應比較大, 畫面的話現代都齊頭水準了. 09/12 02:46
→ chenglap:所以我是戰略派的, 我認為戰略遊戲才是出路. 09/12 02:47
→ chenglap:雖然我現在工作的公司是在做 RPG, 我卻是小遊戲/戰略派. 09/12 02:48
推 caten:c大也開放編輯器@3@看得出來是想試試看暴雪窮人版計畫(?) 09/12 02:49
推 m3jp6cl4:那家公司遊戲不錯玩，但就是叫座不叫好... 09/12 02:50
→ molepopy:叫座不叫好的下場就是........四葉草解散 09/12 02:50
→ m3jp6cl4:.........我好像該睡了，應該是叫好不叫座 09/12 02:51
推 chenglap:我本來最擅長的就是怎樣用化蔗渣為神奇. 09/12 02:51
→ molepopy:跟著話講 沒注意我也搞錯了XD 09/12 02:52
→ arrakis:CLOVER後來轉生了啊 09/12 03:00
→ arrakis:看看敗歐捏牠紅成那什麼鬼樣子XDDDD 09/12 03:00
推 bluecsky:說實話 隴村正 明明就是動作遊戲 算ACT 頂多算成ARPG.. 09/12 08:51
→ bluecsky:基本上他動作成份比較大 RPG成份很小阿 不是能跟NPC講話 09/12 08:51
→ bluecsky:就能算RPG吧XD 09/12 08:51
→ bluecsky:雖然他官方好像也是寫他是RPG(有點忘了) 09/12 08:52
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作者: hermis (初音歐哈唷中毒中) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 從國內遊戲來看民族遊戲的狀況，以及世 …
時間: Sun Sep 12 02:50:20 2010
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《molepopy (小羽)》之銘言：
: : 王都能嫁到日本去，修真者都能穿越到奇幻世界放魔法，還有誰會在乎什麼是東西
: : 方背景了呢。
: 其實比起背景, 「風格」才是臺灣最欠缺的東西.
: 臺灣的遊戲有以下的缺點:
: 1. 風格不明顯, 這點是最要命的. 在美術, 人設或者音樂上, 都傾向中規中
: 矩, 舉一個例子就是三國志武將爭霸, 裡面的曹操將領全部都是矮胖豬玀
: 型, 每人都穿那一個款式的中式盔甲. 其實沒人規定你人設一定要這樣搞
: , 可是這種搞法在臺灣卻很常見.
: 要不就是可愛風混雜寫實風, 或者畫師只顧華麗卻沒有一種個人風格存在
: , 這種「非個人化」是臺灣最常見的問題, 你很少會看到一幅畫就認出那
: 是誰畫的, 哪個公司的特色, 大家的造型在互相參考之後還會越見相近.
: 這種對個人風格的不強調, 使遊戲的世界設定難以給人深切的印象, 就舉
: 上面的 Final Fantasy 為例, 大家還記得第四代, 第三代時, 人設圖案
: 是怎麼樣的? 你比較一看就發覺這些在臺灣是不存在的. 不知是公司架構
: 問題還是習慣問題, 「個人風格」在臺灣是經常被壓抑的.
: 結果產生很多「為奇幻而奇幻」, 「為武俠而武俠」式的風格, 除了讓人
: 看得出是奇幻或武俠, 看起來又好像有點華麗外就沒甚麼了.
: 2. 美工分工不清, 將不同的美工風格, 隨便拼湊在一起. 這往往是用多個美
: 工的時候產生的情況, 這進一步含糊化遊戲給予的整體現象, 甚至使玩者
: 十分抽離, 這在線上遊戲特別嚴重.
: 舊的遊戲反而好一點.
這個我要幫忙喊冤一下囧，其實國內的遊戲設計一直都沒培養出一個體系可以
讓大部分遊戲產業的工作者普遍性地運用。
一個產業的運作各個環節都有各個環節自身的體系要發展，比如說行銷體系通
路體系汰舊換新的體系。遊戲產業也有遊戲產業的體系要發展，問題是台灣現
在的體系不夠健全，連承先啟後都做不到。
大多數情況是，畫師也不懂自己為啥要這樣設計。有時候是圖個方便，有時候
是跟流行，有時候是作者怨念。
要是把這些理由一層層剝開，就會發現最大的問題在於沒整體性的know how能
遵循，有些人以為設定就是大家討論開會列一列然後決定要把哪些合在一起就
ok，然後就直接上了。這種做法很粗糙，也因此造成了現今很多遊戲都有類似
的風格不明顯問題。
但這代表遊戲設定的設計者跟畫師們實力不夠嗎？不是這樣的，只是因為大家
沒有這方面的經驗。有些大公司可能有傳承下來，經過長久的摸索後終於有自
己的一套，但這些傳承也很有可能因為公司營運狀況不佳導致老前輩出走而流
失了。
而且很諷刺的是，這些know how要從單機遊戲開始培養，偏偏我們現在已經不
著重單機，自然就orz.........
--
起初媒體追殺制服控時，我不是制服控，我決定不說話；
接著他們追殺御姊控時，我不是御姊控，我繼續不說話；
再來他們追殺女僕控時，我不是女僕控，我還是不說話；
此後他們追殺正太控時，我不是正太控，我仍然不說話；
最後，他們奔向我來時，就再也沒有人站起來為我說話。
By～蘿莉控夏目
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◆ From: 118.171.47.131
※ 編輯: hermis 來自: 118.171.47.131 (09/12 02:51)
推 blockcat:嗯…想想是覺得這邊的原畫師多為依付在公司下面，風格被 09/12 10:32
→ blockcat:要求變來變去，後來自我放棄就變成了出圖機了…… 09/12 10:32
→ blockcat:但是日本本身有廣大的插圖作者(小說繪、漫畫家、專門) 09/12 10:33
→ blockcat:像是島山明原來是漫畫家，但是後來作遊戲人設也蠻好認的 09/12 10:33
→ blockcat:而且繪師本身有人氣就是種買氣了(為了喜歡的繪師玩過OTZ) 09/12 10:34
推 LUDWIN:其實台灣很多產業界都是這樣的情形，需要一套完整的體系 09/12 10:42
→ LUDWIN:培養人手規劃經銷服務，但多半只重視銷售這塊，其他隨便 09/12 10:43
→ LUDWIN:或是剛好遇到育成經銷服務樣樣通的天才一次搞定 09/12 10:43
→ LUDWIN:就以為這些事情也一樣一個人都能搞定，等到改朝換代才發現 09/12 10:43
→ LUDWIN:三四個臭皮匠還搞不定諸葛亮半天的工作。。。 09/12 10:44
→ LUDWIN:現在台灣的問題，很多就是經濟奇蹟階段種下的業障啊XXD 09/12 10:45
→ LUDWIN:以前規模小，老闆帶老闆娘業務兼工程兼會計客戶也不會怎樣 09/12 10:45
→ LUDWIN:現在的客戶哪可能讓你這樣什麼都賣老臉不專業服務 09/12 10:46
→ rayven:日本一樣有這個問題，但他們靠人口數解決 09/12 19:49
→ rayven:台灣不少商業問題最後都會歸究到國內市場太小養不活公司 09/12 19:50
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作者: aa17 (小眼睛) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 從國內遊戲來看民族遊戲的狀況，以及世 …
時間: Sun Sep 12 02:56:39 2010
看到一些文章，
實在受不了，
一定要來回一下。
很多人要批國產遊戲沒有問題，
但資訊要更新，
不要永遠停在天之痕等等的舊遊戲，
然後用一句「後面就爛掉了」來搪塞，
其實你根本連玩都沒玩過。
軒轅劍我比較了解，
我就來講講這款。
煉化系統
天書系統
本陣系統
戰鬥系統革新（氣勢、列陣、多人戰鬥的操作改變）
動畫配音
人設商品化（抱枕）
其實軒轅劍一直在進步，
但多少人有看見呢？
長時間受日配的影響，
你們有辦法體會我聽到軒轅劍配音的感動嗎？
以前資訊流通較弱，
我們接觸國外的遊戲機會少。
在加上翻譯遊戲也少，
要懂外文的人比較有機會遊玩。
但就在家用型主機大舉侵入的時期，
許多玩家開始有很多機會接收到這些異文化的遊戲。
玩了ＦＦ，
邊翻功略才能理解劇情，
但他們還是很願意多花這點心思去進行遊戲。
到了現代，
國產遊戲大家都不想玩嗎？
你錯了，
你去翻翻各大論壇，
軒轅劍的回文數有多少，
就知道「不是不想玩，而是不想花錢去玩」。
你們可以喜歡別國的遊戲，
我也喜歡。
但你們在批評遊戲之前，
是不是要花點心思去看看這些遊戲。
而不是看到美麗的ＣＧ圖就說這款遊戲必敗了呢？
所以ＦＦ１３才會廢成這樣。
--
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◆ From: 118.160.236.151
→ hermis:等等，冷靜，理性，放輕鬆 09/12 02:57
推 m3jp6cl4:我是能體會軒轅劍有配音的感動，就像當初絕代有配音一樣 09/12 02:58
→ killme323:我哪管那麼多 事實就是軒三和外傳我買正版玩 09/12 02:58
→ m3jp6cl4:但我不能接受都現在了還給我弄那種棒讀配音... 09/12 02:58
→ lrk952:對我來說 軒轅劍在五代後就鳥掉了... 09/12 02:58
→ killme323:四開始我連摸都沒興趣 09/12 02:58
→ arrakis:傳奇的一本道!! 我借來摸了一小時就不想玩... 09/12 02:59
→ killme323:因為那不是我想要玩的遊戲 09/12 02:59
→ lrk952:聽到漢之雲挑選三國時代時就有種商業勝過堅持的感覺了 09/12 02:59
你知道他選的是三國最不受歡迎的諸葛亮北伐時代嗎
推 dchris:我從軒參到雲遙買了五款，但真的覺得3D後比較不好玩 09/12 02:59
→ molepopy:棒讀是吧... 原住民蘿:章魚哥~~~~~~~~~~~~~!!!!!!!! 09/12 03:00
※ 編輯: aa17 來自: 118.160.236.151 (09/12 03:01)
→ killme323:同樣時期幻想三國志我也買了正版玩而且破了四輪.. 09/12 03:00
推 lrk952:我知道阿 我也玩過漢之雲阿 但還是對選擇三國時代這點不滿 09/12 03:02
→ lrk952:正版光碟也放在架上積灰塵阿 安裝後懶得移除放在電腦內 09/12 03:02
→ dchris:聽到中文配音，我的感覺是感動與尷尬參半 09/12 03:02
推 akira00150:絕二絕三的配音雖然只有部份但是我覺得還不錯 09/12 03:03
→ arrakis:各位觀眾!! 五支菸!! 六出祈山!! 七擒孟獲!! 八陣圖!! 09/12 03:03
→ akira00150:不太能接受的是絕三那戰鬥系統Orz 要不是為了看劇情.. 09/12 03:03
→ lrk952:絕三只有若湖可以叫寵物上場這點很扼腕阿 搞得隊伍中她是常 09/12 03:05
→ lrk952:備 但我又不喜歡她 09/12 03:05
推 akira00150:我很少用若湖( ￣ c￣)y▂ξ 09/12 03:07
→ lrk952:我喜歡寵物 但我討厭若湖 我也喜歡學敵技但討厭崋紫音... 09/12 03:08
推 Howard00:我不喜歡新絕3的劇情,但是我很喜歡若湖>///< 09/12 03:08
→ lrk952:應該說遊戲中的女角 我最喜歡巧巧阿 09/12 03:08
推 akira00150:不走巧巧就會被熊吃掉XD 雖然我覺得這兩位比較搭.. 09/12 03:19
推 davy50707:抱歉 雲和山的彼端 和 天之痕 真的比後面幾代都來得好玩 09/12 03:25
推 flysonics:FF13躺著也中槍 09/12 03:31
推 caten:北伐時期有那麼不受歡迎嗎？北伐頂多就是ALL STAR死光光 09/12 03:39
→ caten:對戰略遊戲來說ALL STAR死光光是敗點，但是對架空主角來說 09/12 03:40
→ caten:ALL STAR死光光才正好可以把焦點放在主角身上啊 09/12 03:40
→ caten:真要比起前期那種亂七八糟的群雄割據，我反而覺得北伐那種不 09/12 03:41
→ caten:可行而行之才更能表現出劇情張力？(我是指劇情背景 09/12 03:42
→ caten: 史實 09/12 03:43
推 liuedd:漢之雲虎頭蛇尾阿,後面砍多少劇情呀,飛羽角色領便當的速度 09/12 05:11
→ liuedd:好像日和的聖劍大和,十個裡面好像還有個只講過幾句話 09/12 05:12
→ liuedd:天之痕後面幾代我都玩過,但我只想給個衰小臉 09/12 05:13
→ fth862:所以你要戰太13了嗎?? 09/12 05:14
→ liuedd:至於配音嘛...聽到章魚哥哥我也是落淚了...為我花的錢 09/12 05:15
→ Dirgo:諸葛亮活著的三國時代有啥不受歡迎的..理解不能.... 09/12 07:38
推 chiyosuke:這篇文章最後一句會轉移焦點。 09/12 08:57
推 GAIEGAIE:所以捧一款遊戲 要戰其他遊戲先囉? 09/12 09:03
→ rofellosx:沒花錢完就不能批評? 09/12 09:55
推 blockcat:雲遙沒出外傳之前，多少人在叫這什麼鬼結局 09/12 10:36
→ blockcat:哎，到了番外篇才出周邊，怎麼看都是在討錢啊~~~ 09/12 10:38
推 jackyy123:這篇真的是..... 09/12 10:45
→ jackyy123:說真的軒三和天之痕的故事性比後幾代棒太多 09/12 10:46
→ jackyy123:這不是什麼資訊落後的問題 就像仙劍1仍被許多人捧為經典 09/12 10:47
→ jackyy123:配音和3D化的確是軒劍四代後的一大進步 09/12 10:48
→ jackyy123:但是那3D......另外我更想說的是遊戲系統就算再怎麼創新 09/12 10:49
→ jackyy123:劇情一爛就毀了，管你的戰鬥系統多新穎 09/12 10:50
推 Komachionozu:雲之遙還可以阿 (′‧ω‧‵) 09/12 11:12
→ Kavis:有些是念古情懷在作祟，另一方面新作品面臨其他遊戲的挑戰也 09/12 12:34
→ Kavis:不同，不是國產遊戲沒在進步，但進步的太慢 09/12 12:35
→ Kavis:封建對幹相差不大，但人家都後帝王了你還在城堡是要拼什麼 09/12 12:36
→ amaranth:軒三之後就開始就爛了,我玩過一樣會這樣講 09/12 14:01
→ amaranth:軒三濫尾加主角個性NPC化,天之痕試想好大綱後卻沒寫好過 09/12 14:03
推 justeat:FF13算是"簡化"的極致吧 很休閒 09/12 14:05
推 amaranth:程,會有劇情硬凹過去既定方向的狀況,軒四是小美家爆炸式 09/12 14:06
→ amaranth:收尾,要嘛是硬要跟三搭上線,要嘛是編劇收不了尾只好亂來 09/12 14:07
推 Plants:軒五我玩一玩就移除了 真的提不起勁玩下去 09/12 14:29
推 dchris:軒轅劍系列虎頭蛇尾的機率高達1/2 09/12 14:33
→ x31436:上面一堆人在捧天之痕 我不覺得蒼之濤比天之痕差 09/13 08:39
→ x31436:反而受不了天之痕三個主角的個性 09/13 08:39
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 從國內遊戲來看民族遊戲的狀況，以及世 …
時間: Mon Sep 13 11:17:29 2010
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《shadowsage (影法師)》之銘言：
: 題材才是華人遊戲最弱的地方。
: 比起願意嘗試各種素材和玩法的國外遊戲。
: 只會玩武俠和歷史的華人遊戲已經陷入一個跳不出去的小框框之中了。
: 像我昨天去當代藝術館看Blizz的暗黑破壞神三的手稿時，看到那些有著明顯中國風的設
: 定時，我再次理解到Blizz不是個故步自封的公司。
: 諷刺的是，華人遊戲故步自封的情況愈來愈嚴重。
我寫遊戲的時候, 我的朋友總問我, 為何不做武俠遊戲
又, 弄版圖遊戲的時候, 又想武俠化.
武俠本身不是問題... 問題是, 華人以為把外國的遊戲, 系統抄一抄過
來, 包一塊武俠皮的習慣.
西方設計遊戲, 是為題材設計系統, D&D 是因為「想將題材遊戲化」才
產生的, 東方設計遊戲, 卻是傾向「抄遊戲套題材」.
武俠這觀念該用怎樣的系統去表達? 想這問題的人很少, 把魔法和武功
當成同一種東西的人則不少.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
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民國無雙官方網站:
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推 LUDWIN:也就是華人喜歡同一套系統套不同的皮囉 09/13 11:19
推 psplay:請看看精美的智冠 天子傳奇 中華英雄 都是同一套系統不同劇 09/13 11:20
→ psplay:情的最佳範例 09/13 11:20
→ psplay:大陸就諸仙系列 XDDD 09/13 11:21
→ paladin90974:買一套遊戲引擎套上不同模組就能賣了,超爽的 09/13 11:21
推 whatzzz:通說中華英雄還是從黃義改的? 09/13 11:22
→ whatzzz:聽 09/13 11:22
→ psplay:對阿 智冠自製ONLINE都這樣 套不同模組不同劇情就可以賣了 09/13 11:23
→ psplay:還賣得嚇嚇叫勒 科科 09/13 11:23
→ LUDWIN:就跟臉書農場一樣啊。。。 09/13 11:23
推 akira00150:讓我想到網龍有幾套也是皮換一換，甚至皮也用借的Orz 09/13 11:30
把仙劍奇俠傳換成西方奇幻皮拿去西方, 可以賣得了嗎?
如果不是, 為何我們反而覺得把 FF 套個武俠皮就可以賣.
※ 編輯: chenglap 來自: 118.142.17.238 (09/13 11:33)
→ Kavis:早年的武俠確實有在思考這個問題，尤其是武術這方面 09/13 11:32
→ blackone979:黃易>中華>天子 不知道的人還以為是同一套遊戲改版的 09/13 11:38
推 tedandjolin:黃易>武林>秦皇>中華>天子 除了秦皇之外 其他的都可以 09/13 11:52
→ tedandjolin:紅半年以上 就知道台灣人挺吃這套的 09/13 11:52
→ killme323:台灣OLG吃砸台幣就可以變超強這套 09/13 11:53
推 scotttomlee:原PO自製遊戲不錯玩XD 09/13 11:53
推 blauncher:我們的教育有培養遊戲鑑賞力嗎?所以只要有打廣告就賣的 09/13 11:54
→ blauncher:出去,遊戲商寧可花錢代言也不請好一點的美工編劇 09/13 11:55
推 LUDWIN:樓上這樣說讓我思考了一下遙遙和安心亞到底推了什麼遊戲 09/13 11:55
→ LUDWIN:似乎也沒啥印象，反而是沒代言的LUNA還比較有印象。。。 09/13 11:55
→ Kavis:讓我想到國外有相關雜誌或網站評鑑遊戲，台灣好像近年來沒有 09/13 11:56
→ blackone979:台灣只要能上巴哈打廣告就夠了 09/13 11:59
推 akira00150:然後說要公測還要延後開機炒人氣...Orz 不能換一招嗎 09/13 12:23
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作者: plamc (普蘭可) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 從國內遊戲來看民族遊戲的狀況，以及世 …
時間: Mon Sep 13 11:38:00 2010
※ 引述《newage5566 (56新世紀)》之銘言：
: 我是覺得為什麼台灣動漫體育這些老是發展不起來主要原因是
^^^^^^^^
: 以前重視教育勝於一切(現在還是)，還有一個很大原因是人口不夠多。
^^^^^^^^^^!!???
比利時人口一千萬，丁丁歷險記和藍色小精靈風行世界
香港人口七百萬，港漫到現在叫「衰退期」一期還有四萬本
台灣人口2300萬，不夠多?
講到體育就更有趣，2010世界盃的八強國裡面有四個人口比台灣少
烏拉圭人口300萬人
迦納人口200萬人
荷蘭人口1600萬人
巴拉圭人口600萬人
2300萬人不夠多? 一切都是藉口而已，台灣不小，是台灣人的心小
--
《海角七號電影小說》
阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。
《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier
鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310
作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog
--
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◆ From: 111.240.219.48
→ PsycoZero:心眼小 09/13 11:38
推 ssarc:所以關鍵就是要吸引那些叔叔伯伯掏錢買東西不要只買假藥囉 09/13 11:39
推 lordmi:暑假都過完了還是這麼多人把責任往外推，你說台灣會好嗎 09/13 11:41
推 caten:那些叔叔伯伯很會掏錢啊，他們買星城卡都不手軟的 09/13 11:41
推 PsycoZero:暑假應該也是自我催眠的藉口... 09/13 11:42
→ Kavis:不能簡單的下結論，消費習慣與相關產業結構的形成往往需要幾 09/13 11:46
→ Kavis:代人的改變。與其看那些成功的結果，其實花費的時間與相關努 09/13 11:47
→ Kavis:力更值得我們去探討。 09/13 11:47
→ molepopy:「短視近利」(完) 09/13 11:49
推 newage5566:台灣又不發展運動怎麼比..就算花錢發展，有人看嗎... 09/13 11:52
推 newage5566:我相信台灣找的到好運動員，但會去看的人就那幾個 09/13 11:54
→ newage5566:如果人口多，會去看的那幾個就比較多，如此而已 09/13 11:55
→ LUDWIN:會嗎？職棒每年檢調戰力外宣告，今年平均還是有兩千出喔 09/13 11:56
→ LUDWIN:台灣不是沒市場，是不願經營市場，最好別人開疆拓土 09/13 11:56
→ LUDWIN:然後我樹下乘涼等收割XXD 09/13 11:56
推 newage5566:會看的就那幾個呀，今天如果蓋個六萬人巨蛋 09/13 11:57
→ LUDWIN:沒戰力外宣告可以看國際賽，動輒一萬五兩萬的看預賽 09/13 11:57
→ newage5566:球員不打假球，會去看的一定多，但湊得出六萬人嗎 09/13 11:57
推 blauncher:台灣的經營者是爛貨啊,看看國外的業者就知道他們早該死 09/13 11:58
→ LUDWIN:台灣不是搞不起，是不願意花心思紮根 09/13 11:58
→ newage5566:平常賽制會每場爆滿嗎？Y 09/13 11:58
→ LUDWIN:況且打假球也是球團經營有問題，哪間公司會這樣讓員工 09/13 11:58
→ blauncher:一堆所謂的創作者還不是像乞丐一樣向政府討錢 09/13 11:58
→ newage5566:根本就擠不出六萬人呀 09/13 11:59
→ LUDWIN:跟違反公司規定被開除的前員工吃飯還不緊張的 09/13 11:59
→ chewie:歐洲很多足球俱樂部坐落的城市人口都不多 而且不只一個甲級 09/13 11:59
→ LUDWIN:請參考職棒八年，連龍虎戰都可以滿場喔 09/13 11:59
→ molepopy:我隨便找MLB一天觀眾 最多48000最少9800 科科六萬人 09/13 11:59
→ chewie:球隊 下面還有乙級.社會.青少年... 兩百萬人的城市養不起 09/13 12:00
→ LUDWIN:阪神甲子園球場＝全滿五萬三千人 09/13 12:00
→ chewie:六萬人巨蛋 人口基數的問題關係不大吧... 09/13 12:00
→ LUDWIN:CH大別忘了美日韓都有好幾個不同運動的職業聯盟在競爭 09/13 12:00
→ chewie:當然:) 我是以歐洲城市人口普遍較亞洲少 當成例子... 09/13 12:01
→ LUDWIN:一邊甲子園打高中棒球聯賽冠軍戰滿場，大阪蛋巨阪戰滿場 09/13 12:02
→ LUDWIN:神戶天馬球場牛鷹戰沒滿但是也是兩三萬人，這就是經營的好 09/13 12:02
推 blauncher:就經營者把群眾當白癡啊,掌握一點媒體關係就一副大爺樣 09/13 12:02
→ LUDWIN:如果在台灣大概三場都。。。吧 09/13 12:03
→ LUDWIN:自己只想躺著收門票錢怪別人認真搞宣傳的國家人口多啊 09/13 12:03
→ blauncher:有競爭對手不是強化自己的體質改進弱點而是靠政商媒玩掉 09/13 12:03
推 newage5566:我的意思是就算台灣經營再好，看的人就這麼多ORZ.. 09/13 12:03
→ newage5566:從來沒有說要替經營者說話 09/13 12:04
→ LUDWIN:不，我覺得台灣人動員的起來，但是通常一搞大就爛掉。。。 09/13 12:04
→ chewie:經營明顯的沒有好吧XD 不過這是整體的問題啦... 09/13 12:04
→ LUDWIN:這不是整體社會都沒興趣，而是主事者心態有問題 09/13 12:04
→ newage5566:美國日本人多經營好，每場兩三萬正常 09/13 12:05
→ chewie:總之人口絕對不是主要問題:P 09/13 12:05
→ LUDWIN:棒球兩三千人就在該，那甲組排球和足球該怎麼說 09/13 12:05
→ newage5566:難道你也要台灣經營好每場兩三萬人嗎？ 09/13 12:05
→ blauncher:明明國際賽可以塞到德國人說這輩子沒看過這麼多人 09/13 12:05
→ newage5566:經營再好不看的人就是不看 09/13 12:06
→ LUDWIN:本來是有這個希望啦，但是被誠信的某聯盟搞爛啦XD 09/13 12:06
→ LUDWIN:台灣人挑比賽也是聯盟自己搞爛的 09/13 12:06
→ blauncher:經營者自己敗掉的啊,腦子裡只想著不要讓有競爭力的對手 09/13 12:06
→ blauncher:進場,而不是根本上解決 09/13 12:07
→ molepopy:最好台灣人不看球賽 怎麼不見NBA或MLB來台門票賣的完嗎 09/13 12:08
→ LUDWIN:不懂雙贏，只懂澪和（？） 09/13 12:09
→ molepopy:事實就是沒那個培育體制 等級比不上人 當然觀眾少 09/13 12:09
推 newage5566:有激情的比賽本來就容易爆滿，可是台灣的爆滿是幾人 09/13 12:10
→ newage5566:如果球場夠大四萬人說不定有，但在人口多的地方 09/13 12:10
→ newage5566:爆滿說不定就是六萬人，可是你要平常賽制也來個四萬人 09/13 12:11
→ newage5566:台灣很難辦到，但美國日本相對比較容易 09/13 12:11
推 Runna:結果那聯盟還有可以草創20年啊(茶 09/13 13:32
→ Runna:每年都在向下沉淪的爛聯盟 妄想要消費者人口掏錢?憑什麼 09/13 13:34
→ Runna:我不敢說要四萬啦 台灣本身去做場場1萬的市場就夠了 09/13 13:35
推 Runna:我覺得n大要去搞清楚台灣體育玩不起來的根本問題在哪裡 09/13 13:39
→ Runna:一個觀眾無法相信真實性的比賽內容 場地維修每年都在罵 09/13 13:40
→ Runna:還有每年還有個喊虧損就XX的聯盟 會吸引誰掏錢勒www 09/13 13:41
→ Runna:外加又年年吃河蟹XD 09/13 13:42
推 Aqery:newage56真是夠了，講那麼多了重點還放在人口人口人口.... 09/13 13:42
→ Aqery:台灣職棒也有全民都在瘋狂的年代，運動覺得搞的起來 09/13 13:43
→ Aqery:會爛掉跟人口一點關係都沒有... 09/13 13:43
→ Aqery: 絕對 09/13 13:44
→ Runna:人口如果那麼重要 哪會有21草創傳說www 早就掰了 09/13 13:45
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 從國內遊戲來看民族遊戲的狀況，以及世 …
時間: Mon Sep 13 11:56:35 2010
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《newage5566 (56新世紀)》之銘言：
: : 我是覺得為什麼台灣動漫體育這些老是發展不起來主要原因是
: ^^^^^^^^
: : 以前重視教育勝於一切(現在還是)，還有一個很大原因是人口不夠多。
: ^^^^^^^^^^!!???
: 比利時人口一千萬，丁丁歷險記和藍色小精靈風行世界
: 香港人口七百萬，港漫到現在叫「衰退期」一期還有四萬本
: 台灣人口2300萬，不夠多?
: 講到體育就更有趣，2010世界盃的八強國裡面有四個人口比台灣少
: 烏拉圭人口300萬人
: 迦納人口200萬人
: 荷蘭人口1600萬人
: 巴拉圭人口600萬人
: 2300萬人不夠多? 一切都是藉口而已，台灣不小，是台灣人的心小
香港電影的成功, 源自一件事, 當臺灣和大陸不斷在搞所謂國貨化, 忙
於建立一些大堆頭的國語片時, 香港推出了一個規定, 「所有港產電影
都要配中英字幕」.
港產片一向都是低成本(俗話七日鮮, 即七日成片), 題材低俗, 市井,
意識下流暴力色情, 所以一向被臺灣和大陸視為垃圾. 但這些電影配上
英語字幕之後, 意外開發了全世界的市場, 因為裡面找回很多當年電影
人遠離了的東西, 夠市井, 夠低俗, 夠亂七八糟, 而受到世界歡迎. 香
港電影的市場一向是拍自己的東西賣給全世界, 沒有, 你覺得好笑的東
西譯成英文就行了.
"Why are you stabbing the rice for an hour?! What did it to do
to you?! Did it scold you?! Did it kill your father?! Why do
you want to kill the rice?! And even if you want to kill the
rice, you only need to stab it once!"
這是英文版的「破壞之王」, 外國人也很喜歡看.
市場是甚麼? 好的東西是不分國界的, 除非你一開始就想把自己限在國
界裡, 那是自己的問題, 拍出沉悶的東西想要別人因為愛國而看, 不如
拍有趣的東西不是嗎? 市場喜歡血腥暴力廢萌那就做啊, 更大的問題是
不去理解別人想看甚麼吧?
說遊戲, 香港遊戲界最出名的遊戲叫「金錢帝國」.
http://en.wikipedia.org/wiki/Capitalism_%28video_game%29
打從一開始就賣去西方市場, 在西方得到很大的成功, 那可不是甚麼大
製作, 找天野喜孝做人設, 就只是以香港的角度, 以遊戲的方式去表達
「我們對資本主義的看法」而遊戲化.
難道臺灣人就沒有能力做出同樣的遊戲? 拍出同樣的電影? 鬼佬也不是
懂聽粵語, 都是配字幕而已, 有甚麼特別的原因不容許臺灣這樣做嗎?
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◆ From: 118.142.17.238
推 acidrain:出資者的腦袋(完) 09/13 11:57
推 adst513:這頁居然只有三種語言XD 09/13 12:04
推 draw:推這篇 09/13 12:21
→ blackone979:台灣的遊戲只需要內掛跟商城 其他一點都不重要 09/13 12:28
→ arrakis:你說的東西, 全盛時期的台灣電影一樣也不缺. 09/13 12:28
→ arrakis:而台灣電影現在也積極地重新站起來. 09/13 12:30
→ blackone979:"曾經"的全盛期 但是後來就給所謂的藝術電影所把持 09/13 12:30
→ blackone979:一直痿縮到今天絕大部分市場都給外來電影分食了 09/13 12:31
→ blackone979:雖然近年幾部國片都造成話題 但是我還是看不見有復甦 09/13 12:33
→ blackone979:的跡象 09/13 12:33
→ arrakis:拍片跟發片量就是很明顯的指標了. 09/13 12:36
→ arrakis:但還是會因為行銷不足而施展不開. 09/13 12:37
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 從國內遊戲來看民族遊戲的狀況，以及世 …
時間: Mon Sep 13 12:06:32 2010
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《shadowsage (影法師)》之銘言：
: : 題材，一直是華人遊戲的強項
: : 比起強弩之末的騎士文學
: : 武俠跟帝國興衰更能吸引國際玩家的目光
: : (雜交反而不免會比較優劣 更吃力不討好)
: : 對華人而言也更有親切感
: 說反了。
: 題材才是華人遊戲最弱的地方。
: 比起願意嘗試各種素材和玩法的國外遊戲。
: 只會玩武俠和歷史的華人遊戲已經陷入一個跳不出去的小框框之中了。
: 像我昨天去當代藝術館看Blizz的暗黑破壞神三的手稿時，看到那些有著明顯中國風的設
: 定時，我再次理解到Blizz不是個故步自封的公司。
: 諷刺的是，華人遊戲故步自封的情況愈來愈嚴重。
我一點都不覺得是題材問題
萬惡的K社 玩三國和信長玩了多久?
題材一點都不是問題,問題在於這題材要怎麼玩才是問題
日本的國民RPG 覺得題材會很創新嗎?
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請選下列的人來共度一生:
1.已經去維也納留學,但在某天跑回來在操場大喊"我有這麼喜歡你"
2.學鋼琴只是為了要給男友聽,志向是在某個地方開鋼琴教室
3.住在你旁邊的優秀青梅竹馬,每天都爬過來叫你起床 志向是嫁給你
4.小時候是演員,但在某一天得了鏡頭恐懼症.在哥哥死了之後很依賴你
5.小時候很文靜,長大後因為某件事情變得很粗暴並且湊合她好友跟你交往
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◆ From: 111.240.216.191
推 chenglap:沒好好去做一個「遊戲」才是重點. 09/13 12:07
→ chewie:不過近年來日系RPG也響起了反省的呼聲了...起碼西方不買帳 09/13 12:08
→ chewie:(日商:反正我靠某某RPG稱號就可以在日本大賣了科科) 09/13 12:09
那款遊戲每當出新一代的時候
都會有一個定番
那就是該遊戲喪失了過往的傳統(攤手)
※ 編輯: godivan 來自: 111.240.216.191 (09/13 12:16)
推 onelife:喪失傳統也是種傳統~ XD 09/13 13:41
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作者: cylo96 (waddler) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 從國內遊戲來看民族遊戲的狀況，以及世 …
時間: Mon Sep 13 12:48:59 2010
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 武俠本身不是問題... 問題是, 華人以為把外國的遊戲, 系統抄一抄過
: 來, 包一塊武俠皮的習慣.
: 西方設計遊戲, 是為題材設計系統, D&D 是因為「想將題材遊戲化」才
: 產生的, 東方設計遊戲, 卻是傾向「抄遊戲套題材」.
: 武俠這觀念該用怎樣的系統去表達? 想這問題的人很少, 把魔法和武功
: 當成同一種東西的人則不少.
武俠也是有分門派的
金庸: 格鬥/動作冒險遊戲. Ex: 華山論劍對應到 KOF
古龍: 射擊/懸疑解謎遊戲. Ex: 小李飛刀一刀封喉對應到 CS 的 headshot
黃易: Galgame. Ex: 族繁不及備載
還珠樓主: 坊間常見的武俠遊戲
所以我覺得把武功搞得像魔法並不會比較不 "武俠"
如果目標市場是歐美的話, 這些微妙的設定就更加沒差
例如一點都不像忍者的火影忍者, 在歐美還不是照樣大賣 XD
--
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◆ From: 128.189.189.92
推 chenglap:不是把武功搞得像魔法, 而是把魔法改名為武功... 09/13 12:49
→ arrakis:哈哈, 平江不肖生的武功描述要分大概會踩在黃易跟還珠樓主 09/13 12:51
→ arrakis:那邊wwwwww 09/13 12:51
推 Komachionozu:你在講流星蝴蝶劍嗎?? 09/13 12:56
推 Yanrei:推黃易Galgame....XDD 09/13 13:01
推 chenglap:黃易是 h-game , 金庸才是 galgame 09/13 13:03
→ Yanrei:啊...原來我直接把H跟Gal畫上等號了 09/13 13:07
推 Swampert:你把黃玉郎擺哪了? 09/13 19:52
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作者: blauncher (.....) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 從國內遊戲來看民族遊戲的狀況，以及世 …
時間: Mon Sep 13 13:08:33 2010
※ 引述《cylo96 (waddler)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 武俠本身不是問題... 問題是, 華人以為把外國的遊戲, 系統抄一抄過
: : 來, 包一塊武俠皮的習慣.
: : 西方設計遊戲, 是為題材設計系統, D&D 是因為「想將題材遊戲化」才
: : 產生的, 東方設計遊戲, 卻是傾向「抄遊戲套題材」.
: : 武俠這觀念該用怎樣的系統去表達? 想這問題的人很少, 把魔法和武功
: : 當成同一種東西的人則不少.
: 武俠也是有分門派的
: 金庸: 格鬥/動作冒險遊戲. Ex: 華山論劍對應到 KOF
: 古龍: 射擊/懸疑解謎遊戲. Ex: 小李飛刀一刀封喉對應到 CS 的 headshot
: 黃易: Galgame. Ex: 族繁不及備載
: 還珠樓主: 坊間常見的武俠遊戲
: 所以我覺得把武功搞得像魔法並不會比較不 "武俠"
: 如果目標市場是歐美的話, 這些微妙的設定就更加沒差
: 例如一點都不像忍者的火影忍者, 在歐美還不是照樣大賣 XD
我覺得你的腦袋對武俠就跟某上市股票的老闆差不多
所以真正的武俠遊戲有沒有在華人世界誕生
恐怕答案是否定的
就像DnD其實是中古戰棋
而不是所謂扮演魔法師的遊戲
DnD裡真正的魔法師是給你quest hint的那群
而不是隊裡跟些下九流冒險者鬼混的學徒
還有不要把歐美全部當白癡
火影第二部鳥不代表一開始就那樣
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◆ From: 118.161.222.111
推 cylo96:火影第一部用的忍術就很像魔法啦.... 09/13 13:12
以忍者作品來說,中忍考試前還是忍術的範圍啦
→ cylo96:而且"武俠"的精髓,究竟是應該擺在 命卜相醫山+武術 09/13 13:15
→ cylo96:還是擺在"俠"這種態度的表現? 09/13 13:15
→ Hevak:俠的態度不是早就氾濫了（挖鼻孔） 09/13 13:16
要看呈現的主題是大俠還是江湖或傳奇甚至yy
金庸通常重點是大俠可是要他寫別的也不是做不到
→ m3jp6cl4:俠刀表示:想知道俠之真諦?來問俠峰聽演講吧 09/13 13:17
推 kamisun:那個上市公司的武俠遊戲，要強一定要花新台幣(港幣也可) 09/13 13:17
→ kamisun:不然一堆活動跟什麼戰的，等級再高都會被人打假的 09/13 13:18
→ kamisun:一堆人拼命花錢衝，難怪公司賺那麼多錢，股票也是一飛衝天 09/13 13:19
※ 編輯: blauncher 來自: 118.161.222.111 (09/13 13:36)
→ cylo96:所以那些遊戲沒有表現出"俠"的態度囉.... 09/13 13:24
推 Hevak:有表現出有錢就是大爺的態度（被砸 09/13 13:24
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作者: Howard00 (忘レモノハ有リマセンカ.) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 從國內遊戲來看民族遊戲的狀況，以及世 …
時間: Mon Sep 13 14:39:42 2010
※ 引述《cylo96 (waddler)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 武俠本身不是問題... 問題是, 華人以為把外國的遊戲, 系統抄一抄過
: : 來, 包一塊武俠皮的習慣.
: : 西方設計遊戲, 是為題材設計系統, D&D 是因為「想將題材遊戲化」才
: : 產生的, 東方設計遊戲, 卻是傾向「抄遊戲套題材」.
這說起來也很尷尬...像我們這些玩了幾十年遊戲的人到底是遊戲題材化還是抄
遊戲套題材已經混淆了.
或許當我們開始習慣RPG,SLG,AVG這些稱呼的時候思路就已經被限制住了吧.
: : 武俠這觀念該用怎樣的系統去表達? 想這問題的人很少, 把魔法和武功
: : 當成同一種東西的人則不少.
看戰鬥系統怎麼做出特色吧..
N年前有一套遊戲叫"Die by the Sword",號稱是"可以讓你自由的揮劍,創造屬
於你自己的劍術",不過實在是很難玩,也沒紅起來...
DOOM時代台灣出了一個七俠五義3D,用刀劍取代DOOM的拳頭電鋸,拿暗器跟各式
氣功當不同的武器,個人覺得還挺成功的,只是畫面實在不太漂亮,加上那家公司
的手法有點沒品...
武功其實跟魔法本來就很相似啊..只是"如何融入在遊戲中"會讓人覺得好玩,自
然.
: 武俠也是有分門派的
: 金庸: 格鬥/動作冒險遊戲. Ex: 華山論劍對應到 KOF
金庸基本上特別適合RPG,AVG的遊戲方式.KOF那種是"適合所有題材的遊戲類型"
: 古龍: 射擊/懸疑解謎遊戲. Ex: 小李飛刀一刀封喉對應到 CS 的 headshot
推文說到的新流星蝴蝶劍online就是.懸疑解謎遊戲有人做過,但是戰鬥系統一
整個大失敗.
: 黃易: Galgame. Ex: 族繁不及備載
不予置評.
: 還珠樓主: 坊間常見的武俠遊戲
其實還珠樓主根本就是民國初年的ZUN神主啊!
: 所以我覺得把武功搞得像魔法並不會比較不 "武俠"
: 如果目標市場是歐美的話, 這些微妙的設定就更加沒差
: 例如一點都不像忍者的火影忍者, 在歐美還不是照樣大賣 XD
誰說火影一點都不像忍者的?
忍者給外行人的印象:忍術,蒙面,神出鬼沒,初期的火影一點都不缺.通靈之術也
是變出很傳統的蟾蜍,蛇,不會跑出一個怪老頭或是肌肉猛男金髮蘿莉...
火影不忍者的地方在"精神不忍者",他的皮可是很標準的忍者皮啊.
推 chenglap:不是把武功搞得像魔法, 而是把魔法改名為武功... 09/13 12:49
→ arrakis:哈哈, 平江不肖生的武功描述要分大概會踩在黃易跟還珠樓主 09/13 12:51
→ arrakis:那邊wwwwww 09/13 12:51
平江不肖生其實是"武俠壹週刊".專門收集八卦的.
這種東西只能拿來當"題材"來玩,不太能做為"單一遊戲的主題".
除非你想做的是一個"武俠時代的狗仔報社"遊戲,有很多英雄人物在各地打擂台,
然後你要在特定時間去碰去採訪,然後寫報導出來,看讀者反應如何,配合武館招
生廣告,經營一家武俠媒體...
推 Komachionozu:你在講流星蝴蝶劍嗎?? 09/13 12:56
某方面而言,這確實是個很出色的"武俠動作遊戲"
推 Yanrei:推黃易Galgame....XDD 09/13 13:01
推 chenglap:黃易是 h-game , 金庸才是 galgame 09/13 13:03
→ Yanrei:啊...原來我直接把H跟Gal畫上等號了 09/13 13:07
話說回來,如果要把武俠像D&D那樣弄成一個很硬的系統,我也不樂見啦.
武俠本身就是非常有彈性的一種創作模式,而且近年來個人覺得最有武俠味的遊
戲創作者是日本的虛淵玄.
武俠可不可以把背景設在現代?架空?未來?都可以啊...但是要做出味道來就不
容易.
一堆武俠RPG的"武俠味"還不如人家一套3小時可以破台,還是以未來為背景的作
品鬼哭街,不過鬼哭街是"骨"很武俠,那些武俠RPG是"皮"有點武俠...
現在要求一套骨肉皮都很武俠的作品大概不容易了吧w
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葉師父 再給那鬼子一拳吧!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.242.216
推 greydust:推鬼哭街 09/13 14:44
推 madeinheaven:韓國最新的武俠遊戲Blade ＆ Soul還滿期待的 09/13 14:56
推 Aqery:Nitro+推 09/13 14:57
推 mariandtmac:二樓那個看起來不錯 雖然都是巨乳 但泡菜OLG畫風對我 09/13 15:00
→ mariandtmac:胃口 09/13 15:00
→ m3jp6cl4:鬼哭街 - 妹控必玩GAME(棒讀) 09/13 15:08
→ Kavis:我記得以前電腦玩家的專欄就已經對諸如RPG、AVG等定型提出反 09/13 15:59
→ Kavis:思了。好懷念電腦玩家雜誌。 09/13 15:59
→ Swampert:黃玉郎呢 龍虎三皇 圍毆萬歲 09/13 19:54