[閒聊] ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文化產業有關?

[yamatobar (B'z控之王XD)]

美國和日本的ACG產業發達
而且日本是世界有名的出版大國,很多台灣根本不會出的書,日本都有
不要看美國的鄉民很多,美國的出版事業也是台灣所望塵莫及的
強大的出版事業和文化產業是日本和美國ACG產業的基石

台灣的話,除了過去的文化管制遺毒,老一輩的落後觀念以外
台灣ACG無論量和質都跟美日沒得比,恐怕也是跟台灣的出版產業和文化產業落後也有關聯

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推 Bug5566:有關
推 hahamula:不要說管制遺毒，美日也不是沒管制過。日本推理小說在二
→ hahamula:戰時間就被當成是美帝遺毒在限制，現在還不是百花齊放
→ hahamula:每個國家在早期都會有一段管制的過去，這沒啥好否認的
推 xxx60709:台灣人普遍觀念有問題，出版業沒幾個能混的
→ yamatobar:問題是二戰後日本撤掉那些管制啦,再者,日本早在二戰以前
→ hahamula:人家日本也沒有因為那段管制影響了他們自己的創造能量
推 belion:第二段的第一行..嗯，蠻認同的
→ hahamula:所以....現在台灣沒有徹掉管制嗎??
→ yamatobar:就是有名的出版大國和閱讀大國了
→ xxx60709:我認為要讓沒版權觀的台灣人進步的方法是從出租著手
→ hahamula:牽拖那麼久之前的事情根本無助追求於現在的進步吧
→ xxx60709:台灣人只想享受不想付出...
→ hahamula:台灣出版的大問題如果和美日比，市場可能更關鍵
→ yamatobar:說真的,沒租書店的話,有很多漫畫我都會看不到
→ hahamula:換個角度想，還真虧對面中共改用簡體字，要是他們一直也
→ hahamula:用繁體，台灣的出版業大概現在都不用混了:p
→ roe1986630:不去租書店的人路過...因為我要的書幾乎都沒中文版...
→ Profaner:正相關
→ roe1986630:而且我看中文版漫畫有一定機率職業病發作...(啥
→ hahamula:最多就只能差別定價，像同一本英文小說 封面會有US和CAN
→ Profaner:以前有個老師跟我們說你想看世界上的所有出版品那基本配
→ hahamula:兩種定價，US大概會比CAN多個1美金
→ Profaner:備：德日英三種語言（中文是母語　不算在內）
→ hahamula:這裡是指那種平裝本再生紙的那種小說
推 Acer:日本的Anime產業界,大部分的公司也是很慘的
→ yamatobar:其實應該要加法語和荷語才對
→ PsycoZero:我以為是拉丁文
→ Profaner:日本的翻譯書籍多到炸　很多想看的工具書台灣都沒翻譯
推 rock123520:看台灣對18禁還有香菸打碼的限制 就可以窺一二!!
→ yamatobar:法國的出版事業也不差,荷蘭更是全世界出版尺度最寬的國
→ Profaner:愛書的人去日本會失心瘋Q_Q
→ hahamula:推日本人的翻譯能量啊:p 台灣一天到晚有人要把英文變官方
→ Profaner:  ^愛文具
→ hahamula:語研:p
→ PsycoZero:別在香菸了，那是台視自己揣摩上意...
→ dreamq:最少三成的程度有相關...     當然這是我個人觀察的感覺
→ arexne:香菸打碼跟有害圖書打碼是不同人管的...
→ yamatobar:家,基本上歐洲發達國家的出版事業都是台灣沒得比的
推 Yanrei:早知道當年在學校德文就好好修了…… Orz
推 zaknafein987:市場決定一切 出版事業不是慈善事業....
→ willkill:內需不足 同時也影響到印刷硬體方面提升
→ Profaner:有時候看台灣的翻譯書籍還會看的很痛苦．．．外文語法式
→ hahamula:現在的煙盒封面 讓沒在抽的人看到會覺得很誇張XD
推 featherfish:18禁是出版社自保啊...不然沒有出版法隨人家抓的
→ Profaner:的中文真的很囧..........
→ hahamula:質的提昇需要量的積累
→ featherfish:有些小眾書台灣人買的太少,出不了也不能怪出版社
→ dreamq:市場問題其實跟台灣社會文化有關  ...這就不廢話了
→ Profaner:你看台灣大法官對出版品還停留在硬蕊跟軟蕊分類就知道沒
→ Profaner:救了zzzzzzzzzz
→ arexne:很多都是教授丟給研究生翻的  正常...
→ hahamula:不過現在更大的問題是有些出版社喜歡漏譯
→ hahamula:以為沒人會去看原文的嘛XD
→ yamatobar:一堆人喊台灣的出版業受限於市場規模不足,我相信瑞士或
→ rock123520:其實這邊的18禁講的就是圖書審查的莫名限制到鉅細靡遺
→ Profaner:我不是翻譯專業　但是．．．我真的不懂為什麼外文翻成中
→ yamatobar:北歐任何一個國家的人口都比台灣少,人家的出版事業是啥?
→ yamatobar:台灣的又是啥?
→ Profaner:文還要去牽就外文的語法.......到底是譯者中文不好還是？
推 oread168:這篇插旗了www
→ rock123520:很多出版品 都被莫名其妙地劃入18禁 除了令任匪夷
→ willkill:誰知道 扯到什麼良善道德社會文化風氣限制規定啥的就有氣
→ PsycoZero:不要說翻譯啦，就算是進口的也不敢亂進
→ rock123520:最重要的就是對作者有寒蟬效益
→ dreamq: 譯者 問題部分您可以從 記者 身上得到驗證
→ roe1986630:很簡單 因為專業翻譯太貴 減低成本囉
→ willkill:譯者之外 可能和出版社編輯把關以及預算和時限有關
→ Profaner:不知道哪年哪月我的アカメ才會被代理進來Q_Q
→ PsycoZero:想想看，一本600頁+的專業解說書的市場有多少？
→ PsycoZero:這還是原文的
→ willkill:泛文化出版圈哪個行業不苦啊 您說說看?
→ Profaner:每次看森薰後記裡提到的工具書就好生羨慕Q_Q
推 featherfish:做起來代表有市場啊,沒市場所以做不起來很怪嗎?
推 zaknafein987:如果評估市場和實際購買只考慮人口因素 我只能科科
→ featherfish:普遍的人不愛買書的話,人多也沒用
→ roe1986630:樓上去X久堂訂訂看？我後來都去這家買書
→ PsycoZero:日文書有淳久堂，問題是我他X的不能只看日文書啊...
→ Yanrei:工具書可能找大陸出版或是日文版比較容易XDD
→ PsycoZero:我看的很多都是英國美國的小出版社出的磚塊
→ roe1986630:也有賣二戰的翻譯書喔(日文) 我覺得不錯...
→ dreamq:【推文大亂鬥中】  大家來買香腸喔～～～     (推餐車中)
→ PsycoZero:特別是英國，Damn，坐船一個月以上就算了，還會買不到
→ roe1986630:樓上我要買二戰蘇俄女飛行員的傳記!!!不要香腸!!
推 gaucher:不過也沒有別的國家在acg產業上和美日有得拚吧?
→ arexne:夢Q快去玩DE
→ PsycoZero:日本的二戰書可信度要打八折，大陸翻譯外文的還準點
→ arrakis:日本早從明治維新就有一股旺盛的翻譯動力。
→ roe1986630:我記得還有介紹艾諾的日文翻譯書...(又在鬼打牆SW
→ dreamq:「我這裡沒有女飛行員...可是有女間諜的」    存AP拚雙倍中
→ roe1986630:真假 買跟他們同陣營的應該也還好吧...
→ arrakis:不過說真的，要是出版文化事業跟AC有正相關，那中國就很值
→ arrakis:得期待了，質不論，中國翻譯量實在大到很恐怖。
→ PsycoZero:軸心看狀況...最好是各國資料都要看
→ PsycoZero:很多專業資料都是大陸才有啊...
→ arrakis:而且還便宜到靠杯﹨(╯▽╰)∕ 完全一樣的書只有三分之一
→ arrakis:的價錢!
→ willkill:話說瑞士北歐任何一國 有說他們的出版沒鋪貨到全歐陸XD?
→ dreamq:中國的出版業被控制思想相當嚴重...這是阻礙進步的重要因素
→ PsycoZero:強者就是要原文翻譯都買，比對找錯誤
→ willkill:小有小的玩法! 不過台灣出版的外銷市場...(?
→ arrakis:應該是對岸各研究與收藏單位XD 國圖跟對岸就有在交換書籍
→ shamanlin:正因為人家鄉民多，所以好發展吧
推 LUDWIN:中國最大的好處是很多不賣錢的參考書籍國家會幫忙出
→ LUDWIN:台灣連寫給人看的正統文學都不好賣，妄論寫給研究者看的
推 asleisureto:台灣的國力、市場規模　都遠遜於美日
→ LUDWIN:但問題是國家出錢就會管，能出的就是那種符合中央政策或是
→ willkill:hmmm...=~=
→ asleisureto:小國能做的就是傾全力發展某特定產業　而那不會是ACG
→ LUDWIN:河蟹過的思想，記得連界屋太一的書提到台灣的篇都被硬生生
→ LUDWIN:砍光光。。。這種控制法很可怕
→ LUDWIN:其實台灣當年也差不多，念社會主義、俄文、匪情研究的都
→ arrakis:還好啦，文建會出了不少讓我口水直流的東西...
→ LUDWIN:只准讀某些書，生怕學了俄文就會宣揚共產主義XXD
推 zaknafein987:過去老笑話 海關分不清楚 馬克斯·韋伯 和卡爾馬克斯
→ zaknafein987:只好通通當禁書沒收XD
推 juunuon:聽說馬克吐溫也會xd
→ LUDWIN:以前國民政府時代抓紅色思想抓不到，因為調查員以為紅色思
→ LUDWIN:想都一定用紅色書皮XXD
→ Leeng:事實上，出版業正在凋零中。
推 MnWolf:買書只會被同學家長當白癡 ORZ
→ dreamq:正在?  不是一直嗎?
→ Leeng:沒說錯啊= =
→ dreamq:正在 給我的感覺是最近的事情     跟 一直 有些差異在
→ LUDWIN:話說之前買了將近三千多的書，就被說是要開圖書館了
→ yamatobar:中國還不夠開放啦,中國的出版要追上西方國家和日本還早
→ yamatobar:只是台灣更不長進倒是真的
推 Yanrei:買漫畫：網路上不就有了嗎？  買小說：字那麼多你不會花啊
→ dreamq:比較有趣的是台灣方面不長進的因素跟出版業的關係比較小
推 EthanWake:NCC是很大的問題
→ arexne:NCC只能管衛星廣電  管不到出版業的
→ TheJustice:未來的夏娃有日文有英文就是沒有中文版QQ
推 EthanWake:我以為吸菸的碼是NCC打的XD
→ arrakis:而且出版法廢除很久了。
→ arrakis:那是台是揣摩衛生署上意，跟NCC八竿子打不著。
推 wuliou:別說漫畫了 很多大學用書翻譯本都讓人看到吐血 寧可看原文
推 LUDWIN:你知道那書怎麼生產的就知道為甚麼會吐血了
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作者: yamatobar (B'z控之王XD) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文 …
時間: Fri Jun 17 14:12:47 2011

推 gaucher:不過也沒有別的國家在acg產業上和美日有得拚吧?
歐洲不是沒有自己的ACG產業喔



最有名的,丁丁歷險記

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%81%E4%B8%81%E6%AD%B7%E9%9A%AA%E8%A8%98

銷售量只有七龍珠、ONE PIECE、ドラえもん之流的日漫銷售強者能比擬


義大利的漫畫Diabolik,在歐洲和北美的知名度都不低

http://en.wikipedia.org/wiki/Diabolik


不過還是那句話,台灣因為受到美日的影響太大了,所以對歐洲的ACG產業就沒那麼了解了

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推 LUDWIN:記得教授有推過法國的無敵高盧人戰記
→ willkill:Moebius?
推 rockmanx52:別忘了同樣是比利時的藍色小精靈 電影都要上映了
→ rockmanx52:比利時可以說是歐洲漫畫產業最發達的國家了
→ willkill:Hugo Pratt也滿有趣的
→ roe1986630:嚕嚕咪表示：
→ arrakis:墨必斯是法國人。
推 jerry78424:也有發達到敢開伊斯蘭教玩笑的....XD
推 typekid:英國還有Judge Dredd 就是史特龍演的超時空戰警
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作者: dotZu (良牙) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文 …
時間: Fri Jun 17 15:56:57 2011

※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 美國和日本的ACG產業發達
: 而且日本是世界有名的出版大國,很多台灣根本不會出的書,日本都有
: 不要看美國的鄉民很多,美國的出版事業也是台灣所望塵莫及的
: 強大的出版事業和文化產業是日本和美國ACG產業的基石
: 台灣的話,除了過去的文化管制遺毒,老一輩的落後觀念以外
: 台灣ACG無論量和質都跟美日沒得比,恐怕也是跟台灣的出版產業和文化產業落後也有關聯

多少有點關連，不過我不太相信這是主因，

文化傳統累積深厚的話，就有很多題材可以挖，對動漫產業的確有幫助。

不過我覺得台灣的出版業界（包括ACG的發行）所面對的是價值觀的問題。


一、對書的態度

台灣人對書的態度，就是用來求取功名用的。

唸書就是考上好學校、找到好工作用的。

台灣人是完全沒有「讀書是休閒」、「閱讀豐富人生」之類的想法的，

唸書是非常功利的，不必探求知識，只要知道標準答案就好。

知識又沒有用，標準答案才「有用」。

台灣人是這樣看待出版物的，這種價值觀就決定了產業的樣子。


美國人把讀書當成休閒，而強大的休閒需求，帶來強大的購買力，

這樣才能夠支撐，成為美國強大的出版產業的基礎。

閱讀就是你人生的一部分，甚至閱讀本身就是目的。



二、對待休閒／工作的態度

台灣人全都是病態的工作狂，崇尚一天工作十幾小時，

然後自我標榜為「勤勞」，看不起那些準時上下班的洋人。

台灣人這種努力工作當然為自己帶來了財富，但是並非沒有代價的，

這個代價就是休閒產業根本不存在，也從來無從發展。

試想你每天工作那麼累了，怎麼還有體力去看書、看ACG？

沒時間看，當然這些東西不可能有銷量，所謂市場小並非人少，

而是台灣人的生活形態裡面根本沒有「生活」這兩個字而只有工作。


美國怎麼能夠發展出四大職業運動、好萊塢？看的人多啊。

怎麼會看的人多呢，因為他們人比較多嗎？不是，是時間多。

看一場棒球四小時，一場電影兩小時，

美國不是人多、不是錢多、是時間多，最寶貴的就是時間。


台灣出版產業做得再怎麼好，再怎麼便宜，也不可能憑空創造出時間，

只要消費者價值觀不改變，永遠沒時間來看，

當然就不會有銷量，就無法帶動整個生態。


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◆ From: 123.204.87.174
推 flysonics:這樣批台灣人是病態的工作狂有點不太厚道 = =
→ flysonics:台灣人要擔心失業 要擔心賺的錢養不起家人小孩
→ flysonics:不像美國願意給中產階級一個夠大的生存空間 兩者差很多
→ PsycoZero:美國人就不用擔心失業啊？美國失業率最近一直增加...
→ kaj1983:前幾天看新聞講到美國人的失業率比台灣還要高
→ flysonics:美國人也是這陣子金融海嘯後才開始有較群眾的失業恐慌
→ TioPlato:工資高，業主當然會轉向使用便宜又耐操的台灣人啊
→ PsycoZero:美國從21世紀開始失業率就高了
→ flysonics:再來一次經濟崩盤 你看美國娛樂業會不會緊縮...
推 yamatobar:台灣工作狂也是因為台灣有一堆慣老闆和無能政府高官呀
→ PsycoZero:台灣從50年代就在工作狂了啦
→ flysonics:再者就像有人提到的 美國工資高有辦法讓中產階級消費
→ flysonics:你今天住北部月薪四萬 東扣西扣再拿去娛樂就成月光族了
→ yamatobar:一堆人只有領22K+每週工時超過40小時以上,哪會有娛樂
推 YakumoRan:推齊練習~
→ dotZu:的確也是啦，員工怎樣看待工作，也是老闆營造了那種工作環境
→ kaj1983:領得多的科技新貴只有週休比較爽，平常都在幹天幹地幹老闆
→ TioPlato:對老闆來說，人力支出是收不回來的，能減少就盡量減少
→ dotZu:但我的意思是，這種工作環境和心態才導致休閒無法發展起來
→ TioPlato:哪邊都一樣，你想要拉高工資，業主只會往低工資的地方跑
→ PsycoZero:仔細想想，日本人更工作狂，為什麼他們就有娛樂
→ flysonics:現在要變科技新貧了 薪水高沒多少每天還要常狂加班
推 yamatobar:問題是台灣又不重視研發和品牌推廣,所以就.............
→ dotZu:和歐陸比起來，美國應該是文化沒那麼深厚的，不過他們重休閒
→ TioPlato:日本人工資高很多好咩(遠目
→ flysonics:多得是怕死想找個穩定薪水工作能正常上下班的科技人啊..
→ yamatobar:美國連在速食店打工的工資都比台灣不少做正職,要怎麼比?
→ yamatobar:                                   高很多
→ PsycoZero:日本工資又不是一直高，況且他們的工作狂程度是世界出名
→ TioPlato:失落的十年嗎?
→ flysonics:知道日本有工作狂 那怎麼不提日本的啃老族跟派遣人力...
→ TioPlato:＜現在的日本人沒那麼賣命了，以前是「忠誠」思想極強
→ flysonics:很多日本年青人也是有多少花多少 這些是不是娛樂業市場?
→ PsycoZero:那也都是泡沫經濟後了，ACG又不是在那之後才出來
→ dotZu:但日商還是很照規矩走，不必比誰走得晚，也不像台灣加班無限
→ yamatobar:但是人家該有的都不會少,反觀台灣,台灣的老板希望員工是
→ yamatobar:機器人最好
→ kaj1983:日商是該有的不會少，但該多的也不會多啊XD
→ flysonics:我要講的版友都講完了 (攤手
→ yamatobar:數字板很喜歡罵台灣的企業主和政府官員,我只能說他們的
→ arrakis:台灣的三十代已經開始拋棄過去那種價值觀了。
→ yamatobar:作為也只配被罵
→ yamatobar:而且話又說回來,日本的ACG產業是早在1970年代和1980年代
→ yamatobar:日本經濟最好,最多過勞死的年代發展起來的
推 flysonics:老一輩的落後觀念不知道休閒無誤 我們這一輩知道要休閒
→ flysonics:卻沒錢沒閒可以休閒 這就是問題點了...(攤手
推 yamatobar:在歐洲,喝下午茶是全民娛樂,在台灣卻是有錢有閒的人才有
→ yamatobar:專利
→ TioPlato:因為老闆還是老人啊(茶
→ flysonics:歐洲國家的工會強勁無雙 不是台灣工會能比的 Orz
→ flysonics:其實我超好奇歐洲工會到底哪來這麼大的權力逼老闆談判
→ TioPlato:歐洲也在反省要砍福利，業主還是會去找低工資的工人
→ TioPlato:這才是眞的
推 yamatobar:歐洲是福利好到過頭,台灣是福利爛到大家沒錢娛樂沒錢生
→ yamatobar:小孩沒錢買房子................Orz
→ kaj1983:沒錢娛樂是太誇大了啦，聚餐也算娛樂啊，當業務領基本薪水
→ kaj1983:都不到的人還可以去唱歌，只是錢少要出遠門比較麻煩就是了
推 Warheart:第二點老實說我覺得有點微妙...日本大部分的ACG工作者
→ Warheart:如果拿一般工作來類比，應該都算是工作狂等級了吧...
推 IMGOODYES:台灣的工時不是已經是世界第一了嗎XD
→ dotZu:我說的是「消費者」的時間啊，ACG工作者是工作狂也沒差吧
推 IMGOODYES:在西方國家，太常加班人家會認為是你太混或是無能吧XD
→ LUDWIN:看棒球就知道，人家看球是娛樂，我們看球是殺敵報國
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作者: yamatobar (B'z控之王XD) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文 …
時間: Fri Jun 17 18:24:26 2011

※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言：
: 多少有點關連，不過我不太相信這是主因，
至少也是主要原因之一吧
: 文化傳統累積深厚的話，就有很多題材可以挖，對動漫產業的確有幫助。
差很多

你看台灣的大部份漫畫,深度和參考的典故/梗/背景,跟日本比就是有差
台灣的大部份GAME都是武俠、三國、西洋奇幻(問題是這題材還做得沒有西洋和日
本來得好)的RPG,很少有其他題材和其他類型的

背後反應的就是台灣知識界的貧乏
: 不過我覺得台灣的出版業界（包括ACG的發行）所面對的是價值觀的問題。
: 一、對書的態度
: 台灣人對書的態度，就是用來求取功名用的。
: 唸書就是考上好學校、找到好工作用的。
: 台灣人是完全沒有「讀書是休閒」、「閱讀豐富人生」之類的想法的，
: 唸書是非常功利的，不必探求知識，只要知道標準答案就好。
: 知識又沒有用，標準答案才「有用」。
: 台灣人是這樣看待出版物的，這種價值觀就決定了產業的樣子。
: 美國人把讀書當成休閒，而強大的休閒需求，帶來強大的購買力，
: 這樣才能夠支撐，成為美國強大的出版產業的基礎。
: 閱讀就是你人生的一部分，甚至閱讀本身就是目的。
這我同意
: 二、對待休閒／工作的態度
: 台灣人全都是病態的工作狂，崇尚一天工作十幾小時，
: 然後自我標榜為「勤勞」，看不起那些準時上下班的洋人。
: 台灣人這種努力工作當然為自己帶來了財富，但是並非沒有代價的，
: 這個代價就是休閒產業根本不存在，也從來無從發展。
: 試想你每天工作那麼累了，怎麼還有體力去看書、看ACG？
: 沒時間看，當然這些東西不可能有銷量，所謂市場小並非人少，
: 而是台灣人的生活形態裡面根本沒有「生活」這兩個字而只有工作。
: 美國怎麼能夠發展出四大職業運動、好萊塢？看的人多啊。
: 怎麼會看的人多呢，因為他們人比較多嗎？不是，是時間多。
美國三億人,台灣才2300多萬人.
美國平均年薪4萬多美金,台灣平均年薪不到2萬美金.
: 看一場棒球四小時，一場電影兩小時，
: 美國不是人多、不是錢多、是時間多，最寶貴的就是時間。
可是日本不是這樣
日本ACG發展的年代,是日本經濟最好,假日最少,過勞死最多的時代

原因是日本ACG產業是靠1946~1979年出生的這批人去帶動的
這些人小時候就看漫畫看電視動畫
而且日本的出版事業和電視事業也比台灣健全
當然可以推動ACG產業的發展

只是之後出生率越來越低,1990年代開始經濟越來越差,所以.........

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  20331     6/17 -            □ (本文已被吃掉)    〒    〒 ◤
  20332   1 6/17 -            □ (本文已被吃掉)    ▼▼▼▼
  20333  XX 6/17 -            囧 (哈哈拎北有毒)   \▲▲▲▲\ =
●20334   1 6/17 -            □ (本文已被吃掉)
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◆ From: 118.168.1.57
推 crhrprau:台灣戰後還在搞戒嚴 白色恐怖 到現在還在炒政治
→ crhrprau:根本不能順利發展
推 minbyminby:知識界的貧乏也反應到小說題材上 大陸也是
→ minbyminby:我看台灣的小說，很少有像INDEX、艾莉森這種主角不是
→ minbyminby:最強，但是還是可以用自己的特殊能力達到目標
→ minbyminby:而反觀台灣跟大陸的網路小說(實體我比較少看)
→ minbyminby:大部分都是練功、找好女友、YY、謀略等等
→ minbyminby:題材都差不多，只是換主角套公式而已 而日本
→ minbyminby:就能做出像是stein 這種新題材、科學取向的作品
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文 …
時間: Fri Jun 17 18:31:57 2011

※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: ※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言：
: : 多少有點關連，不過我不太相信這是主因，
: 至少也是主要原因之一吧
: : 文化傳統累積深厚的話，就有很多題材可以挖，對動漫產業的確有幫助。
: 差很多
: 你看台灣的大部份漫畫,深度和參考的典故/梗/背景,跟日本比就是有差
: 台灣的大部份GAME都是武俠、三國、西洋奇幻(問題是這題材還做得沒有西洋和日
: 本來得好)的RPG,很少有其他題材和其他類型的
: 背後反應的就是台灣知識界的貧乏

其實不是知識缺乏

而是那些比較賣 所以就盡量做

也不是沒有出過以台灣原住民為背景的作品

有沒有大賣?沒有

我不認為體材侷限在某些方面代表知識界的貧乏


例如說光榮來講好了

之前也不是沒有作其他系列作(例如說成吉思汗之類的)

為什麼這些系列後來都直接停掉改作三國和戰國系列?

正因為這些題材不像三國和戰國這一賣得很好

甚至現在都直接改成無雙類的遊戲(三國志12什麼時候才出阿?)

就跟現在日本動畫充其量是很精美的量產品一樣

什麼題材特別好賣就做什麼,有些題材是實驗性質的賣的不好就停掉

如此而已

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                       ≡皿 ≡   │結果被土共小米加步槍打敗,給你六十萬德械,│
  □︵□    ◤──╱  ◥ ︶   ◤ ╯結果被馬糞成建制殲滅,乾脆給一桶瓦斯好了!│
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◆ From: 219.84.22.36
推 TheJustice:推這篇
→ OnanieMaster:賽德克巴萊上映後  原住民題材應該就會紅了
推 yamatobar:大航海時代表示:
推 Warheart:紅是會紅，可是要像日本那種發展就還有待努力了。日本一
→ Warheart:個三國演義可以給你從大叔玩到爆衣美少女甚至R-18以上
推 LeeSEAL:+1
→ Warheart:台灣之前一個海角七號講幫派，在地人士就出來抗議了
→ Warheart:原住民題材感覺更是敏感，一不小心立委可能通通都出來了
→ TioPlato:樓上，是艋舺吧？
→ Warheart:啊對 冏 打太快抱歉 是艋舺
→ godivan:大宇還是橘子(忘記了)有出春秋戰國時代的作品
→ godivan:最後也停掉沒有作....
推 featherfish:不過過往對萬華的刻板印象確實有造成當地人的影響...
→ TheJustice:大宇也出過打棒球的 只是現在人只知道雙劍+大富翁...
→ TioPlato:＜阿貓阿狗也差不多吧，雖然阿貓阿狗也小有名氣
→ arexne:巴冷 買回來不能玩呀!!! 虧他還送攻略本
推 Arnhem:光榮的那些歷史模擬遊戲已經被歐美遊戲廠商取代掉也是原因
→ Arnhem:文明帝國、全軍破敵系列等等
推 lordmi:全軍破敵被SEGA買走很久啦...
推 yamatobar:但是西洋人不會做三國遊戲,就算做了也沒光榮好
推 PsycoZero:洋人會作戰國遊戲，全軍破敵就是幕府將軍起來的
→ arrakis:不要提巴冷!!
→ Yanrei:KOEI什麼時候要出三國vs信長野望 XD
→ Yanrei:地圖就中國+日本這樣，可以打海戰！
→ Gravity113:等等，拿掉武俠、三國、西洋奇幻還有什麼能做?
推 Yanrei:都市科幻，還有……                 小學生學堂之類的……
→ Gravity113:不如做鐵拳無敵孫中山吧，版上有初步架構了不是
推 Swallow43:全軍破敵系列還是英國的The Creative Assembly開發
→ Swallow43:SEGA發行，2005年時就被SEGA收購成底下子公司之一了
推 rockmanx52:三國vs信長不就無雙or嗎XD
→ rockmanx52:最好二代再把世紀末救世主也加進去玩三方混戰XD
推 Swallow43:不過一樣是歷史模擬SLG，光榮真的已經輸歐美輸很大
→ rockmanx52:反正光榮現在的主力在無雙 歷史SLG早就放棄了
推 Yanrei:SLG版的三國VS信長啊！
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作者: tmlisgood (菜市秋) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文 …
時間: Fri Jun 17 19:59:15 2011

※ 引述《dotZu (良牙)》之銘言：
: 二、對待休閒／工作的態度
: 台灣人全都是病態的工作狂，崇尚一天工作十幾小時，
: 然後自我標榜為「勤勞」，看不起那些準時上下班的洋人。
: 台灣人這種努力工作當然為自己帶來了財富，但是並非沒有代價的，
: 這個代價就是休閒產業根本不存在，也從來無從發展。
: 試想你每天工作那麼累了，怎麼還有體力去看書、看ACG？
: 沒時間看，當然這些東西不可能有銷量，所謂市場小並非人少，
: 而是台灣人的生活形態裡面根本沒有「生活」這兩個字而只有工作。
: 美國怎麼能夠發展出四大職業運動、好萊塢？看的人多啊。
: 怎麼會看的人多呢，因為他們人比較多嗎？不是，是時間多。
: 看一場棒球四小時，一場電影兩小時，
: 美國不是人多、不是錢多、是時間多，最寶貴的就是時間。
: 台灣出版產業做得再怎麼好，再怎麼便宜，也不可能憑空創造出時間，
: 只要消費者價值觀不改變，永遠沒時間來看，
: 當然就不會有銷量，就無法帶動整個生態。
時間就像女人的胸部，擠一擠總是有的
沒有時間絕不是不看書的藉口

日本人隨身都會帶本文庫書
通車或等待的空閒就拿起來翻
歐美人士床邊也都會有書在睡前翻個幾頁
台灣人有空打B、聊MNS、看政論節目、玩昂賴GAME、去開心農場偷拔菜
沒時間看書?很多人把時間浪費在無意義的地方而已

不看書的人給他時間在多也是永遠不看書罷了

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◆ From: 60.251.215.55
推 wizardfizban:生命如此美好，以至於不管做什麼都像是在浪費。
→ crhrprau:這個觀點有點馬後炮XD
→ willkill:就說了有各種選擇 讀書不會是台灣普遍大眾的第一啦
→ willkill:不過前幾天捷運上看到個媽媽年紀的歐巴在看"我們的存在"
推 xxxer:有煩惱就會去讀書了 台灣人夠樂天?(特誤
→ willkill:不知道是資深者還是被女兒推坑:P
→ rockmanx52:台灣人每天平均只看23分鐘的書 全球算敬陪末座的了
→ rockmanx52:這23分鐘還不知道有沒有包括教科書咧....
推 NonoSu:時間就像乳溝，沒有就是沒有(被打)
→ willkill:財經書勵志書養生書工具書~~~
推 biglafu:一頁書
推 Rainlilt:我們的存在 很好看啊
→ TheJustice:一樓錯了吧 張愛玲說的是青春= =
推 acidrain:強迫不懂得欣賞書的人看書，只會更不喜歡書，台灣的病態
推 rockmanx52:勵志書小時候(當兵時)很愛看 現在除非手邊沒書否則不看
推 Yanrei:「目前正在捷運上看書」 1分鐘前來自iPhone 潮．留言．讚
→ acidrain:教育價值觀在小時候摧毀了很多人對書的喜好，聞書必反
推 sdfsonic:台灣人比起書比較喜歡看報紙
→ acidrain:我現在當兵更加討厭看勵志書，理由─屁話一堆天馬行空
推 xxxer:強迫啊.....是啊...
→ sdfsonic:去文化中心 看報紙比看書的人還多
→ acidrain:我同意sdf的說法，我特別喜歡看社論，原因：投我立場喜好
→ rockmanx52:我媽常說我小時候身邊永遠會有一本書 但是國中之後就..
→ acidrain:莒光園地很勵志，輔導長的話語很勵志，可是怎麼還是頹廢?
→ rockmanx52:但是現在還是隨便就可以八死全國平均啦XD
→ xxxer:台灣看書真的是功利主義掛帥啊~ 不過真的讀到好書 才真正影
→ sdfsonic:我以前也喜歡看報紙 不過我現在比較喜歡看書
→ arrakis:[母告] 本板即日起隱板，請大家拿起手邊的書開始閱讀。
→ willkill:也許是台灣普遍不喜歡感覺"沒有用"的東西
→ rockmanx52:勵志書的話 心靈雞湯某幾本不錯 但是大部分都是垃圾
→ acidrain:書到用時方恨少，要看書等他對該領域有興趣自然會去翻
→ xxxer:響自己也影響別人..這個風氣嘛 就看今後會不會比較改善啦XD
推 crhrprau:可以去找找蔣公在軍校的演講稿 那個就比莒光園地還勵志xd
→ sdfsonic:勵志書 我還滿喜歡看劉墉的書
→ rockmanx52:報紙現在也爛了...好懷念20年以前的中央跟聯合副刊....
→ acidrain:因為台灣社會環境不鼓勵/不允許對自己沒有立即幫助的事
推 fewmaster:arrakis別這樣!會死人的(大誤)
→ rockmanx52:劉墉跟陳之藩現在被我列入絕對不能給小孩看的作者
→ acidrain:現在喔，看蘋果新聞爽，社論平衡，體育跟自由一樣領先
→ xxxer:眼光短淺啊 短視近利 很難看到遠處 所以很難紮根
→ rockmanx52:一個是假道學 另一個是老是用中文罵老美的死老美
→ acidrain:因為台灣社會現在的環境就是不看近利就會立刻被淘汰
→ sdfsonic:哈哈 rockmanx52恨意十足
→ sdfsonic:不過我蠻喜歡劉墉的文字的
→ TioPlato:問題是不能不看(中小學心得報告意味
→ acidrain:看一堆公司要靠鑽漏洞才能生存下去就知道，一時衝動型的
→ xxxer:近利跟遠利不見得相斥啊XD 還是得作到平衡較好
推 biglafu:=========================我的奮鬥=====================
→ acidrain:決定太多了，根本不會想到永續發展，換來的是走一步算一
→ biglafu:=======================毛語錄=========================
→ acidrain:步，這樣想要不急功近利都難
→ willkill:之前好像在某文學板也看過有人說反正小說都是虛構的東西
→ xxxer:會被逼著改變的XD 看著吧 國際趨勢勢在必行 很多東西得紮根
→ sdfsonic:台灣作者我最喜歡侯文詠 他的白色巨塔我看了不下百次
→ acidrain:不一定互斥，但是互斥情況佔大多數
→ willkill:看了沒有意義 後來又聽說什麼要增長智慧去找經典看
→ xxxer:長久發展才能在今後的國際競爭中生存了
→ eva05s:之前看到某文青的狀態讓我笑很久
→ sdfsonic:每次看感動的點都不一樣 真是好小說
→ willkill:所有閱讀行為都帶有功能目的取向也真是不簡單啊XD
→ xxxer:不少家長希望啊XD 不過也有一些家長早就知道這樣不行XD
→ eva05s:新生代的台灣作家中也只韓寒的文章堪看 <---WWWWW
推 rockmanx52:劉墉的文章非常不適合給沒有分辨是非黑白能力的人看
→ eva05s:不知怎的我一點指正的想法都沒有
推 acidrain:所以台灣產業才會節節敗退啊，因為根本就是近利下的產物
推 sdfsonic:韓寒是大陸人吧?
→ willkill:然後更恐怖的是國高中作文0級分的人更多 學生直接交白卷
→ xxxer:對啊....
→ rockmanx52:會非常容易被他的論點騙走....
→ sdfsonic:語文能力低下XD
→ rockmanx52:可是我們的教科書編輯人員卻很愛選他的文章....
→ NeedGem:於是趕紙等跑程式的時候拿起之前發瘋買的 GPU 書來看(ry
→ xxxer:將來的台灣小孩拿什麼跟對岸競爭? 真正的思考跟統合 否則真
→ willkill:雖然說3C娛樂變多影響閱讀 但家長的思維也免不了功能取向
→ rockmanx52:語文能力低下的原因之一是沒有練習動手寫
→ sdfsonic:rockmanx52對劉墉非常有意見XD 是被她騙過嗎?
→ xxxer:的根本就是等著被生吞活剝的 這可就不是洗腦教育培養得出來
→ acidrain:因為台灣的教育只能教出大量的奴才，這種文章最適合目的
→ willkill:的閱讀 這樣小孩子只能看大人認定對他們好的
→ rockmanx52:小時候很崇拜他 高中之後重看他的文章越看越不對
→ willkill:如果對大人認為不入流的讀物認真 絕對會說那都沒有用的啦
→ rockmanx52:然後又看了他上談話節目的影片之後 我把他的書全丟了
推 NonoSu:劉墉的書看一本就好了吧，他寫的東西幾乎都一樣。
推 synparabola:小時候我會看劉墉 現在...嗯   同rock大XD
→ rockmanx52:"優良讀物"?根本就是殺死台灣的慢性毒藥
→ sdfsonic:哈哈 不過我覺得劉墉的新書他變很多了 比較圓滑一點
→ eva05s:小時後備老爸逼著看了一本劉庸.但至今我仍想不起來內容XD
→ sdfsonic:之前的書得確還蠻衝的
→ rockmanx52:言論很衝這倒無所謂 問題在於他在字句裡面傳達的訊息
→ synparabola:不是文字的問題 也不是衝不衝問題 這人基本上...(算了
推 NonoSu:心靈雞湯我覺得不是看勵志的，是看溫馨的。
→ TioPlato:和衝沒什麼關係吧w只是他寫的對象不一樣
→ rockmanx52:一個人行事正不正 從文章跟訪談裡面就看得出來
→ synparabola:看他的書多了也看的出來 版眾也可以試試(誤)
→ eva05s:我才不幹.一個龍應台已經夠我受的了WWWWW
推 NonoSu:劉墉的私德嗎....話說我還認識他的○○女，是我妹同學。
→ rockmanx52:書裡面寫要人家做的 跟自己實際做的完全不同啊(冷笑)
推 sdfsonic:超八卦的 這我倒是不知道XD
→ TioPlato:樓上，叫你寫書你總不能完全說實話阿，over
→ sdfsonic:不過我只知道苦苓跟某OO大師也是鬧出醜聞
→ synparabola:這我倒不知道耶!!詳細(喂)  我只是純粹討厭其他部分
→ rockmanx52:他自己也會在文章裡面說因為一些"大人的"因素沒有做到
→ rockmanx52:自己在書裡面寫的要求
→ rockmanx52:可是卻會用很強硬的態度要求讀者做到
推 sdfsonic:苦苓好像是婚外情吧(不是記得很清楚 然後就出不了書)
→ eva05s:苦苓外遇捧紅他老婆
→ sdfsonic:去公園作解說員這樣
→ sdfsonic:另一個是林清X 書上說得很高潔.......
→ flysonics:我也有點想去公園作解說員 可是感覺不太好考啊 囧
→ TioPlato:重點是「你在說教」，不夠斬釘截鐵如何當「真理」
→ TioPlato:林清玄破產很久啦
→ sdfsonic:林X玄現實確.........我爸就把他買的林X玄的書全丟了
→ sdfsonic:這都是我記憶的 跟現實可能不符合 怕記憶有錯
→ rockmanx52:解說員超難考...你要對那個地區有非常深程度的了解
→ rockmanx52:還要加上話術加持...
→ flysonics:所以其實我蠻佩服苦苓的 更別說他是念一類不是三類...
→ rockmanx52:而且台灣的解說員業界有很深的種族歧視...
推 NonoSu:林X玄當年真的超熱門，錄音帶幾乎每家一套。
→ flysonics:這樣還能當上國家公園的解說員
→ synparabola:有點想去公園作解說員+1wwww
→ rockmanx52:幾個認識的原住民好不容易考上都被同事欺負到遞辭呈
推 sdfsonic:不過林X玄就臭掉了啊 我爸超火的
→ flysonics:囧 解說員還有這種問題喔...
→ NeedGem:篩選資訊... 也是門學校其實比較不會去教的事 (默)
→ rockmanx52:主要是因為平地解說員會認為他們的飯碗會被這些真的對
→ rockmanx52:土地有愛的原住民/番仔搶走 外加自卑感作祟才會搞霸凌
→ rockmanx52:因為老師多半也不懂要怎麼篩選資訊
→ flysonics:原來是這麼回事 @@
→ LUDWIN:身邊一定要有帶書，否則真的很容易就忘記怎麼閱讀
→ LUDWIN:看過很多人畢業後連雜誌都不一定看的完。。。
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作者: Rainlilt (秋山小～～雨) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文 …
時間: Fri Jun 17 20:20:10 2011

※ 引述《tmlisgood (菜市秋)》之銘言：
: 時間就像女人的胸部，擠一擠總是有的
: 沒有時間絕不是不看書的藉口
: 日本人隨身都會帶本文庫書
: 通車或等待的空閒就拿起來翻
: 歐美人士床邊也都會有書在睡前翻個幾頁
: 台灣人有空打B、聊MNS、看政論節目、玩昂賴GAME、去開心農場偷拔菜
: 沒時間看書?很多人把時間浪費在無意義的地方而已
: 不看書的人給他時間在多也是永遠不看書罷了

我也認為沒時間看書不是藉口

老實說我絕得台灣的教育很不推廣"看書"

或是即使是要小孩子看書，也限定在"世界名著""偉人傳記"等作品上面

父母寧可讓小孩去補英文、珠算、樂器等等

也不肯買幾本書給小孩子看....

甚至有的比較偏激的父母師長還認為"非教科書"就是閒書

難道"書"的領域有這麼窄嗎

小學時帶金庸去學校看，還被寫聯絡簿問家長

"其他小孩都在看漫畫和玩遊戲，為什麼小雨整天下課時都窩在座位上看都是字的書"

"是不是心裡有障礙?"



其實我小時候就很愛看書比較不愛看漫畫和其他...

小時候沒人念故事書給我聽，自己看格林童話、小百科之類的書

小三小四就帶著老爸的金庸系列去學校看

要老爸買給我的第一本書是軍事小說(國小)、自己存錢買的第一套書是龍族

老實說我會正式踏入ACG坑也是因為輕小說(目前有破400本輕小...)

好想進入文學少女的世界啊!!

--
你最想去哪個異次元世界？
1.被奇怪的魔法師當狗和使魔，但是有零戰給你開的世界
2.妖精身上有奇怪的花紋，然後讓你開坦克出去收集的世界
3.歷史人物性轉重生後還要你幫忙補魔力的世界
4.去收購小麥時馬車上會多了一隻沒穿衣服獸娘的世界
5.只有女生，且充斥著23G病毒、奇怪觸手、危險坑洞威脅的世界

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.47.65.191
推 TioPlato:UP主(理解的握手
推 wizardfizban:小雨家的收藏真多 @.@
推 WindSignal:我國小也是整天都窩在書店看書...
→ yuizero:我和大大相反  我那年代是禁止漫畫和遊戲到學校的
→ eva05s:也不遠.現在的大學生小時候也大都禁止帶漫畫遊戲到學校吧
→ yuizero:下課玩兩手可以玩的遊戲或小說還比較多(大多是偵探小說)
推 crhrprau:唔唔 我國小連金庸是誰都不知道 家裡也一本課外書都沒有
推 jerry78424:我10歲前很愛看....10歲後反而沒興趣了(囧)
→ crhrprau:爸媽也都不看書 都只看電視和八卦雜誌0rz
→ Rainlilt:是禁止啊 不過老師都馬睜一隻眼閉一隻眼 反正小學生
推 Leeng:聽說奧林匹亞的被採訪，一定要說喜歡看金庸
→ TioPlato:是直接撕書吧，小學老師還我東方快車TAT
→ eva05s:小學直接撕+1
→ rockmanx52:超過400本...請受我一拜<(_ _)> (今天剛好402本XD)
推 WindSignal:漫畫超過400本可不可以阿XDD
→ rockmanx52:漫畫595 小說402 月底應該就破千了吧....
→ tcpic:看完東方快車想撕書的我怎麼了Orz
推 Arnhem:國中看二戰的書 老師問我是不是對希特勒有興趣 XDDDD
推 yuizero:我的FF5全翻譯攻略被撕了 Q口Q
推 willkill:而且國高中的推廣閱讀取向有些蠻奇妙的 ...
推 TheJustice:小時候都在書店看免費 家裡根本沒地方擺..
推 xxxer:小學讀瓊瑤跟金庸 中學後不該讀...中學某老師這樣說Orz
推 kopcy:同意...國小看課外讀物會被打
→ willkill:或者說根本是某部份師院培養出的老師/學者蠻奇妙的...?
→ rockmanx52:民國40-50年次的師院生其實多半是超強者...
→ TheJustice:以前是校規規定不能帶吧,結果敵人不在本能寺在教育部?
→ rockmanx52:把那些人丟到現在大概都是建中北一女台大醫科等級的
→ rockmanx52:問題在那些從對岸過來的師院老師啊(遠望)
推 xxxer:教育部到底想培養出什麼小孩子 我們都不知道咧www
→ xxxer:跟外國客戶談中國古文?(毆死
→ willkill:誰知道 而且之前吵很兇的四書那件事好像也通過了*SIGH*
→ flysonics:古文也不是全部不好啦 只是我覺得古文觀止念念就可以了
推 xxxer:嚴重與真實社會脫節www 只能暗自感嘆幸好還沒有小孩(咦
→ flysonics:最多就論語選個幾篇出來教
→ xxxer:古文哪有不好 我還在鋼鍊板寫了篇祭古利麟文*毆 但是打著某
→ synparabola:我想幫古文護航wwwww
→ dreamq:教育部是對家長負責  只要讓家長"感覺"對了 這就夠了
→ xxxer:種某特定高階級品味卻與社會需求嚴重脫節的古文教育 算了
推 LeeSEAL:"我以前小學不講北京話就被老師打, 所以後來從政/ACG/運動
推 sdfsonic:古文超棒的 可是我不認為要用背的
推 NonoSu:幸好我已經決定不生小孩了，現在的教育(死)
→ LeeSEAL:"前面可以換成ACG 北京話 福佬話 阿美族話, 後面也可以換"
→ dreamq:偏偏台灣的大多家長又盲信訓練有素的狗....呵呵...
→ LeeSEAL:小孩子如果這麼好管(制), 現在的國中就不會這麼多霸凌了XD
推 godivan:樓上,我很好奇的是有哪個人不會信專家的意見
→ TheJustice:沒有高階及吧 選的都算簡單的了(望向文心雕龍
→ rockmanx52:訓練有素的狗也是誤傳啊...該死的陳之藩...
推 xxxer:不是文章高階 是制定的人很高階XDE
→ godivan:難道你要說是自我感覺良好?
推 TioPlato:e提是真正的專家而不是「草包族」
→ rockmanx52:@LeeSEAL:霸凌是生物本能，不可能完全杜絕的
→ xxxer:現在專家到處跑啦....真的信的也愈來愈少了
推 flysonics:陳之藩現在還在我們學校圖書館有相關展覽耶 囧>
→ rockmanx52:現在不是流行"專家不可信"還有"專業不可凌駕民意"嗎XD
→ xxxer:量身訂製 針對個別需求下功夫才是實在
→ willkill:問題不在古文 而是理由很奇怪 我自己也是古文有必要派
→ dreamq:明明"信"前面還有一個形容詞  為什麼要忽略呢？
→ rockmanx52:@flysonics:我對陳之藩徹底絕望是在看了愛因斯坦那句
→ godivan:可是出事了話都要找專家耶XDD
→ rockmanx52:的原文之後...
→ xxxer:找專家還不如找真的有信譽的國際檢驗大廠吧(毆XD
→ rockmanx52:很好啊 可是問毒物問題卻去找個媒體專家XDDDDD
→ godivan:"專家不可信"->出了事之後要專家負責
→ godivan:例如說氣象局被一些人稱之為報不準的
→ xxxer:那是台灣媒體+群眾問題 但真的清醒的還是有啦....orz
→ godivan:但是只要出現天然災害 會講要氣象局負責
→ TheJustice:可是卻會相信網路一堆做夢文 字打多了一點就"專業推"了
→ rockmanx52:台灣的中央氣象局預報能力在全球來說已經是神準級了
→ arrakis:窮山惡水出刁民( ￣ c￣)y▂ξ
→ rockmanx52:媒體的放大作用真的很可怕啊....稍微清醒的很容易又被
→ TheJustice:嘲笑被新聞愚弄 卻沒想到自己也可能是被網路愚弄=3=
→ rockmanx52:打趴....
→ arrakis:因為是鬼島，所以島民都是鬼啊啊啊啊!!
推 godivan:反正司法就是個不死族,隨時死了又復活
→ rockmanx52:這個"鬼"是ghost、phantom還是oni呢XD
→ arrakis:Oni
→ NeedGem:還是魔法少女和魔法大叔呢 (喂喂喂)
推 godivan:其實是QB
→ godivan:國際檢驗大廠->不也是個專家嘛@@
推 xxxer:不是 是有可能被吊銷實驗室執照的 一群工程師 完全要照表抄
→ xxxer:課的www
→ xxxer:跟虎爛一下嘴皮子就叫專家的 可不是一樣的XDE
推 rockmanx52:台灣不是一個適合專業人士生存的地方(認真)
→ acidrain:台灣適合(壓榨員工專門的)資產家生存，連法律都量身訂做
推 godivan:錯了,台灣資產家能生存是因為很多事情沒有爆出來
→ godivan:公家機關的工會有時候還會槓上公家機關
→ godivan:例如說台電工會有時候會直接跟台電對幹
推 flysonics:爆出來很多時候也是會吃河蟹的 科科
→ flysonics:全台灣大概也只剩公家機關的公會有這種guts QQ
推 Sipaloy:公家機關的工會就是為了要槓上公家機關而存在的啊XD
→ godivan:會和謝是因為事情沒有鬧大
→ willkill:喔 那些老賊可精得呢
→ godivan:看看現在塑化劑 和謝的了?
→ Sipaloy:這個討論串跟我真是超有緣..XD我就是在工會工作XD
→ Sipaloy:台灣的工會只有兩種產業會有...
推 acidrain:因為台灣的資產家跟政客根本是同一群人科
→ NeedGem:想要鬧大的話就搞: 球證裁判都是我的人就好了(ry
→ godivan:因為公家機關必須要按照法律規章走,私人企業很多都是遊走
→ godivan:法律邊緣
→ Sipaloy:一種是沒工會，就匯連資遣費跟薪水都拿不到的..
→ Sipaloy:一種就是，公家機關或者老企業，組織夠大，有科層壓力
→ Sipaloy:基層員工鬧一鬧也不會直接承受壓力的國公營工會...
→ Sipaloy:有時候心情其實很複雜啦，因為國公營工會那些跳出來的幹部
→ godivan:應該說,私人企業是吃定主管機關沒那麼多人力可以管
→ Sipaloy:其實大多都是鑽贏的小政客，但是又只有他們有空間，
→ Sipaloy:至少可以做作樣子...有時候他們為了圖名聲..
→ Sipaloy:也會支援一些比較艱困有在戰鬥的基層工會...
→ Sipaloy:這種又爛又好的兩面性，其實叫人蠻無奈的..
推 willkill:╮(╯=╰)╭
推 Lovetech:我倒覺得台灣的教育有推廣看書 只是回到家就還給學校了
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文 …
時間: Fri Jun 17 20:24:31 2011

※ 引述《Rainlilt (秋山小～～雨)》之銘言：
: ※ 引述《tmlisgood (菜市秋)》之銘言：
: : 沒時間看書?很多人把時間浪費在無意義的地方而已
: : 不看書的人給他時間在多也是永遠不看書罷了
: 我也認為沒時間看書不是藉口
: 老實說我絕得台灣的教育很不推廣"看書"
: 或是即使是要小孩子看書，也限定在"世界名著""偉人傳記"等作品上面
: 父母寧可讓小孩去補英文、珠算、樂器等等
: 也不肯買幾本書給小孩子看....
: 甚至有的比較偏激的父母師長還認為"非教科書"就是閒書
: 難道"書"的領域有這麼窄嗎

這部分性慾星也有提到

在日本也是屬於"閱讀很貧乏"

當然在日本也是把ACG類不當作是閱讀書籍


至於你講的那些不僅僅在台灣適用,在日本也是一體適用

這並不是僅限台灣而已....

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◢#   ◣                ⊙-⊙◥  │幹你媽的委員長,給你開外掛八百萬美械,    │
                       ≡皿 ≡   │結果被土共小米加步槍打敗,給你六十萬德械,│
  □︵□    ◤──╱  ◥ ︶   ◤ ╯結果被馬糞成建制殲滅,乾脆給一桶瓦斯好了!│
◥  ▄◤  ◤外掛╱◤  ◣▇▇▇◣ ╰────────────────────╯
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◆ From: 219.84.22.36
推 wizardfizban:日本是因為有長時間通勤
推 WindSignal:一個小時以上的通勤我就覺得很誇張了
推 wizardfizban:日本有個知名的書評家就是每天上班通勤時看一本書
推 wizardfizban:下班回家再寫成文章PO上Blog
推 Sipaloy:ACG產業的部分我不曉得，但是出版業的部分倒是有些心得
→ eva05s:可以看一本書的通勤時間到底有多長啊....
→ eva05s:從北海道到九州這樣？
→ Sipaloy:出版業現在隨著娛樂事業的多樣化，還能維持規模的..
→ arexne:台北到台中那樣吧
→ Sipaloy:其實多半落在很關鍵的因素上「便宜」...
→ arexne:在高鐵蠻常看到這種通勤族
→ godivan:不過要講看一本書首先要定義何謂閱讀
→ Sipaloy:這個便宜不一定要真的多便宜，但是對比於國民收入來說
→ eva05s:台灣想跟便宜搭嘎喔....（苦笑
推 NonoSu:我就是高鐵通勤族，都在看軍事雜誌(笑)
→ Sipaloy:一定要夠低...
→ TioPlato:那樣的時間我可以看到600頁吧，一本輕小大概20mins
→ Sipaloy:台灣的出版品不算是太貴，但是對比於出版品，我們的
→ rockmanx52:比利時算是世界上少數把"看漫畫"當作"閱讀"的國家了...
→ Sipaloy:收入太低了............
→ willkill:通勤時間看書其實真的一段時間後就累積不少 (眼睛瞎掉
→ arexne:東歐繪本作品興盛的國家都很能接受這種風格呀
→ Sipaloy:因為娛樂產業有一個特性，就是消費者要願意「試誤」
→ eva05s:之前不是有哪個經濟學者說台灣的薪資比照人工廉價的可以嗎
推 WindSignal:大家的三耳半規管都好強，我完全不能夠在移動時看書
→ Sipaloy:日本電車上常常可以看到看完丟棄的雜誌或文庫小說
→ WindSignal:因為頭會很暈也會想吐
→ Sipaloy:amazon的電子書也是便宜到買了爛書大不了算了..
→ Sipaloy:相對於收入低廉的閱讀養成習慣，讀者的品味就會提高..
→ Sipaloy:也願意在更進一步的投入消費...
→ eva05s:日本文庫版就真的很廉價.紙質什麼都是
→ Sipaloy:以台灣的出版市場來說，我認為書不算貴...
推 NonoSu:公車會很暈，台鐵人太多，高鐵才有辦法看書或打電動。
→ Sipaloy:因為作一本書本來就得要這麼多錢...
→ eva05s:咦...是叫文庫版嗎？...總之相對日本一般書籍.台灣的
→ willkill:所以因為這樣 其實對電子閱讀器也樂見其成 因為通勤方便
→ Sipaloy:但是，我們的收入提升得太慢，以致於養讀書習慣這種消費
→ eva05s:可算是精裝版
→ Sipaloy:沒有辦法長期的建立....出版市場就會萎縮..
→ TheJustice:其實不買去圖書館借就好啦,又不是非流行書就不能看
→ Sipaloy:漸漸的就會惡性循環...
→ willkill:<-在公車通勤1小時多看書玩電動的那種
→ Sipaloy:去圖書館借也是一條路，可是去圖書館借就沒法擴張市場啊
推 Arnhem:台鐵可以看書/打電動啊 習慣就好 XDD
→ Sipaloy:向我現在不是非常喜歡或者不是非常有口碑的書我不太會買
→ flysonics:書賣得便宜要能回本啊 可是台灣應該沒辦法挺過陣痛期..
推 wuliou:騎車通勤不能看書啦 囧
→ Sipaloy:可是如果收入提高，我可能順手買的書就會變多..
→ Arnhem:台鐵那個環境很像日本電車通勤 XDD
→ wuliou:就算搭捷運 中文本的大小單手拿太困難了
→ Sipaloy:我會強調收入提高，是因為我覺得不是書貴，而是
→ eva05s:我最近則是專買「感覺對了」的作品
→ TheJustice:我的意思是台灣人連免錢的都不想看了XD
→ Sipaloy:我們社會這幾年的整體財富分配有問題，消費市場
→ eva05s:非常幸運的是我的直感還沒出過大包...
→ Sipaloy:集中在奢侈品跟生活必需品兩種範圍上..
→ Sipaloy:我自己是文學院畢業的，從事的工作都不是直接的跟生產有關
→ Sipaloy:的工作，所以感覺特別深，當社會富裕的時候..
→ eva05s:奢侈品＝書...某種程度上
→ Sipaloy:「沒有實用價值的文學院專業」收入也不會低到哪去
→ Sipaloy:因為大家會追求文化的消費..但是緊繃的社會..
→ willkill:另外還有工時太長 很多人都會優先選擇"輕巧方便"的娛樂
→ Sipaloy:大家的消費就會越趨向實用跟直覺...
推 WindSignal:買書不是為了充實自己嗎，怎麼感覺好像有其他用途...?
→ eva05s:大學讀來幹麼的.又不能學以致用 <--這句話要說也滿寫實
→ Sipaloy:或者是少數收入特高的群體，可以消費奢侈品..
→ rockmanx52:台灣是個首刷5000本兩星期賣光就算暢銷的地方....
→ willkill:讀書就必須長時間持續中斷/累積 不見得人人有耐性
→ eva05s:買書來炫耀的也大有人在
→ flysonics:大學是你通往某些行業的入場券啊 科科
→ Sipaloy:但是出版市場的訴求是公眾，公眾如果沒有餘裕看書消遣
→ Sipaloy:出版市場就起不來......
推 wuliou:通往某行業關係比學歷好用多了(嘆
→ flysonics:有關係學歷可以用補的 沒關係的就只能先湊學歷等機會
→ eva05s:關係一直都比學歷重要不是......
→ willkill:對 下班放學大家當然筆起閱讀更容易選擇上網鬼混之類的:P
→ willkill:                   比
→ flysonics:不然小時候幹嘛父母叫我們多念書 還不就為了翻身的機會
→ sdfsonic:邊看書邊上網鬼混<-------
→ synparabola:有背景就是一切 爸爸是大老波波就可以進皮皮啦!亙!!
→ eva05s:對.學歷確實有助於階級流動這點無法否認
→ willkill:多唸書(考試升等)為翻身 這樣的人休閒還會選閱讀嗎XD???
推 acidrain:可惜關係一直都是少數人才有的東西，做人要多靠自己]
→ TheJustice:波波: 我看不見面馬也中槍QQ
→ sdfsonic:有能力跟學歷還是可以翻身啦 不然窮人一輩子吃土好了
→ eva05s:但現在的社會想靠學歷階級流動.幾乎都非得某幾所特定學校
→ eva05s:才有可能
→ godivan:要說學歷了話 日本講學歷會比台灣更兇...
→ eva05s:而沒有那些學校學歷的人.....（苦笑
→ acidrain:現在台灣想要階級流動，當台勞的機會比留在國內高些
推 wuliou:推eva 技職體系感觸更深啊…
→ shamanlin:如果念鳥大學出來當然很難靠學歷階級流動....
→ acidrain:因為台灣社會已經菲律賓化了(認真)
→ sdfsonic:沒有學歷只能講氣魄了
→ flysonics:推文有種濃濃哀傷 = =||||
→ eva05s:所以唸鳥大學跟沒學歷其實也差不了太多啊.除非考公職
→ acidrain:(去陌生地重新開始)的氣魄，咦好像acg常用的梗
→ eva05s:考公職大學學歷有點用處...
→ acidrain:要探討社會現實面就是這麼哀傷，台灣幾乎所有產業都在衰
→ eva05s:但多得是大學生跑去考四五等這些不需要大學學歷的...
→ acidrain:退，出版市場萎縮只是正常現象
→ flysonics:考公職的話 學歷可以讓你多跨好幾級
→ flysonics:但是不怎麼樣的大學就算跨過那幾級也還是得跟強者對決
→ acidrain:現在工作是就算不需要高學歷也要錄取高學歷來充面子
→ shamanlin:除非直接衝高考，不然鳥大學學歷還是沒用處
→ flysonics:所以結論還是很慘 = =|||
→ eva05s:是啊.
→ eva05s:台灣社會甚麼都M型化了
→ acidrain:因為強者的比例是固定的啊，跟平均學歷沒有相關性
→ eva05s:有人五年五百億，有人請款五年都沒反應....
→ arrakis:不，女子高中的腿跟坐姿都還沒有M型化喔。
→ Sipaloy:還真是有點不知道該怎麼辦，因為我真的比較喜歡..
→ acidrain:現在台灣非常多的現象可以用很簡單的一句話就解釋完畢
→ arrakis:           ^生
→ Sipaloy:可以隨手買書，買到地雷也不會太幹的社會..
→ acidrain:人太多，工作太少，錢也太少，套用在少子化、人才外流、
→ acidrain:產業衰退等各種台灣現有的社會問題都可以回答
→ eva05s:arrakis的觀點真棒(〞︶〝*)
→ acidrain:到經濟更加不好的國家或許會M型化(求生存的意思)
推 Yanrei:學歷重要性可能看行業吧? 同學前一陣子去銀行面試法務
→ flysonics:我也希望這社會能讓我幹個小職員 每天下班能悠閒讀本書
→ flysonics:可是台灣感覺好像越來越難 唉...
→ arrakis:對於女子高生的腿普遍缺乏M型坐姿的現代社會，我們應該強
→ eva05s:我一直很想考圖書館...但聽界內人士說這行業並不缺人
→ Yanrei:超殘酷的，面試官走進去看了幾眼，然後就說：
→ acidrain:全世界都越來越難了，地球的資源不夠養人類，特別是貪婪
→ eva05s:圖書館/博物館/美術館這類現在最缺的是專案人員
→ acidrain:的上流社會階級
→ Yanrei:「世新以下的可以走了。」   囧
推 Sipaloy:我以前在博物館工作啊...現在博物館也很累啊...
→ eva05s:也就是這案子做完就領薪水走人的流動職....
→ Sipaloy:以前的博物館工作也不會這麼緊繃...
→ flysonics:囧
→ Sipaloy:固定的學藝員編制越來越少...
推 rockmanx52:台灣的生物足跡是全球第八名 比美國還前面...
→ shamanlin:那銀行還不錯啊，總比之前某個台積電還哪個要好多了
→ arrakis:圖書館請去大學圖。國家管的圖書館都是普遍沒預算...
→ rockmanx52:這代表台灣人比美國人還浪費資源....
→ Sipaloy:常設展的錢越來越少，都靠合作案賺錢..
→ eva05s:現在的圖書館聽說是一個人當一個組在操...（默
→ NeedGem:都只想要速成即戰力啊, 還用完即丟, 這樣是要怎麼累積(ry
→ arrakis:我女朋友的單位現在連組長都不見了XDDDD
→ eva05s:我就是跟大學圖的正職聊這個啊WWWWW
→ flysonics:台積電在缺人的時候其實也不會太挑學校啦...= =a
推 sdfsonic:我們需要更多M字腿的高中生
→ eva05s:她之前才從成大轉進來...
推 wuliou:  我們需要更多M字腿的高中生
→ eva05s:我們單位本來也沒有要繼續放組長
→ arrakis:整個單位剩下兩個加起來破一百二的待退正式正職，兩個聘僱
→ eva05s:是因為要留住某個校務評鑑人員才又放下來掛名
→ arrakis:正職，跟四個工讀生。
→ Sipaloy:我在博物館工作的時候差不多是十年前左右，跟現在變化就超
推 Yanrei:還好我們學校排名還算是前面……不會被這樣刷掉 (汗)
→ flysonics:兩個加起來破一百二 這好猛 XDDD
→ Sipaloy:大，以前博物館的工作節奏就真的跟想像中的博物館一樣
→ eva05s:基本上不管事..不過這位組長人比之前的組長都還要好WWWW
推 synparabola:那是因為是1類和2類吧XDDD   3類校名不是第一順位XD
推 sdfsonic:我們需要更多M字腿開的女大學生
→ Sipaloy:一個標本的註解，找100本書，慢慢的看完，摘出相關性
→ arrakis:晚上會有奇怪的前總統拜託你去跟原住民公主告白這樣?
→ shamanlin:M字開腿明明不好看...........
→ Sipaloy:然後做成展品的註解，說浪費時間好像也很浪費時間..
→ Sipaloy:不過就是有慢慢工作的細膩之處...
推 acidrain:暑假去夜店找搞不好有很多肯M字開腳的女大生喔
→ eva05s:是屍體吧
→ Sipaloy:我們的原住民公主都只有骨頭...XD
→ sdfsonic:M字開腿不好看 可是看了我會流鼻血
→ acidrain:但是M字開腿很好用(消音)
→ synparabola:有S字腿嗎(誤)
→ flysonics:穩定 領少少的錢 做這種細水長流的事也是很幸福的 Orz
→ NeedGem:現在篩選資訊的能力的需求已經超乎想像了 (看不完的東西)
→ NeedGem:(一直以來沒有夜生活的習慣 (苦笑))
→ shamanlin:M字開腿就像是一個裸女大剌剌的跳出來秀給你看
→ arrakis:地震的時候，被許多書籍活埋而死，那是多麼浪漫的事情...
→ NeedGem:所以圖書館... 要篩選的資訊量只會更加恐怖(辛苦的感覺)
→ shamanlin:對我來說還是遮遮掩掩忽隱忽現的嬌羞少女更容易石更
→ sdfsonic:地震的時候，被許多A光活埋而死，那是多麼浪漫的事情...
→ arexne:                                         可憐
→ eva05s:破掉得光碟刺到肉應該很痛吧
→ flysonics:地震的時候，被許多Saber活埋而死，那是多麼浪漫的事情
→ eva05s:都變成SABER醬了吧( ′_>`)
→ TheJustice:還沒地震就會被書的霉味薰死吧XD
推 NonoSu:我在九二一大地震的時候就是被鋼彈模型砸醒的
→ eva05s:好痛的感覺＝＝
→ TheJustice:不過模型其實還滿難摔爛的只是會刮漆QQ
→ arrakis:幸好不是超合金。
→ flysonics:講到Saber醬就覺得很囧 原本想說出社會想存錢敗一隻大型
→ eva05s:蘿霸
→ flysonics:Saber回家供在書桌前的 真的在存才發現實在很困難 Orz
→ flysonics:............不 大型蘿霸什麼的就送給花蘿吧 ( ′_>`)
→ TheJustice:PVC不買也好時間久了就會後悔了= =
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作者: LeeSEAL (海豹就愛高嶺之花) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文 …
時間: Fri Jun 17 20:59:43 2011

ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文化產業有關?
SC2高級兵種出兵順,是否跟瓦斯礦順和低級工廠有關?

格式很像說.

雖然我不是哲學系的........不過先不說文化產業(B)和出版產業(C)哪個總產值大
從數學觀點來看, ACG產業(A)好像是B或C的子集合嘛

那難道傳統出版也就是印刷品飽受盜版和網站新聞之苦
電影以前就一直被偷拍最近還被P2P放流砍票房.........別人都有事就ACG產業不會有事?

當然不是吧........不然我們現在怎麼有一堆PVC GK粘土人可以買?
買模型買海報送雜誌?  還不就老外處理這些的避險手段

我覺得講"台灣ACG產業不興盛發達幹譙老蔣"比較快, 不知道是串主沒想到還是河蟹掉
還有既然要幹譙那我們就別假裝用敬稱了..................

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測驗自己是否為海豹(控)   1~3 輕度  4~6 中度  7~8 重度  9~12 喂喂,憲兵隊嗎...

1. 走在路上喜歡回頭看鏡子   5. 想摸海豹                9. 頭上有偵測 4和8 的天線
2. 喜歡4和8                 6. 被50個人以上叫過少餵   10. 有超過23G的異性戀圖片
3. 看過請假單還有返鄉名冊   7. 對不是4或8的人沒興趣   11. 看過男人和女人的內褲
4. 喜歡金主 \(^▽^)/        8. 喜歡正妹 <(￣︶￣)>    12. 4和8都是地球人體型

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◆ From: 61.57.86.67
→ willkill:XDD
推 xxxer:XDD
推 gino0717:如果孫中山活久一點現在就可以合法吃蘿了
推 waterfrog302:XDDD
→ TheJustice:老蔣:我又出來救援啦!(誤)
→ arrakis:民國第一神投V.S.千禧年後最強救援
推 godivan:就算老孫活久一點也未必可以合法吃羅
→ godivan:老孫在民國的時代只是神主牌,根本毫無實權的
推 senas:孫文可是個帥哥 民初四大美男子耶
推 Yanrei:孫中山活久一點，現在就因為吃蘿被抓去關了XDDD
→ godivan:乾脆說是五十年遺毒比較快
→ godivan:他活久一點 要嘛就是被鬥臭,要嘛就是被架空
→ flysonics:他生前就已經被架空囉...
→ TheJustice:老孫可是很認真的跟小日本廝殺對抗         只是在床上
→ m3jp6cl4:這時候該用國父紀念歌救援了嗎?
推 Sipaloy:孫文會這麼早死我基本上是很同情的.....
推 godivan:我說的架空是指連廣州軍政府也不是聽老孫的
→ Sipaloy:因為我去過協和醫院看病（就是他死的醫院..）
→ godivan:我只覺得他死的時機剛剛好
→ LeeSEAL:說本國出版業好不好賺?  光看一堆書連一刷都邁步完就懂
→ Sipaloy:協和醫院的醫療品質真的是......站著進去不躺著出來才有鬼
→ flysonics:陳囧明表示囧囧囧 XD
→ Sipaloy:城邦可以做到七千本的編輯，就算是很暢銷的編輯走路有風XD
→ LeeSEAL:一刷才2~4K本還一堆賣不完的 -- 要他們揹責任太沈重
→ flysonics:出版業也是受害者啊
→ Sipaloy:而且對讀書人來說，除了市場萎縮之外，還有另一個問題..
→ Sipaloy:因為現在的出版業太緊縮了，不高度商業化不行..
→ LeeSEAL:大紳士  孫中山先生當總統順? 他就不會當過這麼多種總統了
→ Sipaloy:所以出版業變得跟一般利潤中心的企業很相似，要低庫存高
→ Sipaloy:金流....所以會出現一個問題，出版社容許你書不賣..
→ LeeSEAL:還有以前的砲兵準度很差, 常常轟不到敵軍卻打到自己人 XD
→ Sipaloy:但是不容許你不賣的書留著...
→ Sipaloy:以前九歌或者是純文學出版社作「書」的年代，很多書
→ LeeSEAL:陳囧明表示X你喵的都穿越了是不會帶個GPS給我跳世界線喔?!
→ Sipaloy:是細水長流的賣，一年賣個幾十本，賣20年，可能還是有知音
→ Sipaloy:但是現在書就是商品，不賣的書就回收吧..把架子讓給新書..
→ Sipaloy:所以不是暢銷書，就算是中間水準等級的書，行銷期過了
→ LeeSEAL:to S桑, 連洪範都轉型了, 我才說別要(純文學)出版社太沈重
→ Sipaloy:就會絕版....非常非常的殘酷，對書來說也不健康
→ Sipaloy:其實真的還蠻麻煩的..-_-我這幾年做工會對緊縮的社會
→ Sipaloy:實在是有點感慨....我還是比較喜歡慢節奏的日子啊！
推 dotZu:其實有網路的時代，那種細水長流的書應該更容易找到知音才對
→ dotZu:像亞馬遜網路書店的「買了這本書的人也買了」的推薦功能
→ dotZu:像《長尾效應》也是在講這個，但台灣的博客來是不太長進
推 Sipaloy:我想是內容可以長久的保存了，但是內容保存了還是要賣錢
→ Sipaloy:閱讀市場因為還是有很大的一塊是在實體書上..
→ Sipaloy:新作者有時候做好了非專屬授權的電子書...
→ Sipaloy:但是卻沒有可以上架的地方，而上架的入口電子書店..
→ NeedGem:自從看到洽萌的 edit 排名就已經不相信長尾理論了(ry
→ Sipaloy:現在也都主要還是那幾個傳統通路，然後就..惡性循環..
→ arrakis:知音要可以付錢才算數啊orz 國內電子書付款機制整個就是..
→ NeedGem:在台灣, 長尾也許不能適用... (建不起的深度+一窩蜂)
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作者: GenghisKhan (まどか教徒) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文 …
時間: Fri Jun 17 21:16:22 2011

簡單來說.

台灣不缺乏看的人, 也不缺乏能作出優良作品的人.
但是缺乏有行銷及整合能力的人.

舉個 ACG 例子好了.

台灣畫師有能力的很多, 光在 pixiv 上就可以撈到一大票高手.

但是某本號稱要提升台灣漫畫產業的雜誌,  (到底出了沒?)
卻從封面到內頁,
都找了一些一看就知道不會賣錢的畫風或是三流畫技的畫師.

這種怪事, 不只在 ACG 界, 在全體娛樂及媒體產業幾乎都是如此.
這樣台灣人要怎麼支持自己產出的內容呢?

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◆ From: 111.250.48.167
推 gino0717:也就是先把編輯養起來再說
→ willkill:蛤?不缺乏看的人?(這先保留) 行銷整合? 金主:我說了算
→ willkill:不缺乏能作出優良作品的人這倒是無庸置疑
→ Yanrei:不缺乏看的人 (但會不會掏錢買則是另外一件事XDDDDD)
台灣人掏錢算爽快了. 電影好看的, 那次不要排隊..
以 ACG 點來看, 不要說動畫 BD 了.
連 niconico premium 台灣都有人要買~

我知道一定會有人說, xx 作 ooo, 台灣人都看免錢.
就是不懂人家想要買什麼才賣不出去.

推 acidrain:台灣最缺的是肯眼光放遠的投資者，台灣根本不缺人才
→ acidrain:哪方面的人才都不缺，會缺只是因為都外流了
倒是若我是金主, 還真不知道怎麼放錢.
台灣行銷嘴巴第一能行銷自己的人很多, 真的能作行銷的人.. (．＿．?)

推 godivan:Yanrei講得很中肯,要掏錢買正版會先囉哩八縮半天
※ 編輯: GenghisKhan     來自: 111.250.48.167       (06/17 21:27)
推 Sipaloy:我覺得買正版的問題相對的來說是小事ㄟ..前面LeeSEAL有說
→ arrakis:真正的整合行銷人才都在廣告公司啊。
→ Sipaloy:了，其實怕你不買正版，靠演唱會靠周邊綁商品是世界趨勢
推 acidrain:小的沒錢又沒眼光，有作品沒眼光看沒錢買也是白談
→ Sipaloy:我總覺得我今天好像張有華，以我之前在老三台的經驗XDD
→ godivan:我講的其實不只正版貨問題
→ Sipaloy:作節目的人真的，腦袋真的很可能都有洞..
→ arrakis:可以接P&G的全年度產品行銷案還可以照趴數抽，誰還想做本
→ arrakis:土公司的案子 XD
推 m3jp6cl4:台灣人才要外流才有前途（默）
→ Sipaloy:他們真的掌握著某些生產資源，然後又都用固定的模式在搞
→ godivan:例如說MS產品,在很多論壇都在罵說太貴
→ Sipaloy:然後，作得爛他也不是很在乎，反正就是靠專案養
→ Sipaloy:結果就是嫌自己拍片麻煩，買現成的國外片子..
→ Sipaloy:然後過個五年，整個團隊的人就忘了怎麼拍片了
→ Sipaloy:娛樂產業就整個low下去....向我很不喜歡韓流...
→ Sipaloy:可是我每次看到他們綜藝節目搭的景，跟我們台內搭的景...
→ Sipaloy:我的內心就只有#@$@#E%#^$^$^
→ willkill:Sipaloy感覺經歷真豐富XD 那也是很多守成產業的問題
→ Sipaloy:因為剛好都在文化娛樂產業吧XDD這串跟我超有緣XDD
→ arrakis:不覺得把電流急急棒做成氣球跟鐵釘的版本整個就神發想嗎XD
→ arrakis:我本科畢業的也是東張西望想想還是回老家幹貿易卡實在。
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作者: m3jp6cl4 (幽狄) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文 …
時間: Fri Jun 17 21:23:11 2011

※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 美國和日本的ACG產業發達
: 而且日本是世界有名的出版大國,很多台灣根本不會出的書,日本都有
: 不要看美國的鄉民很多,美國的出版事業也是台灣所望塵莫及的
: 強大的出版事業和文化產業是日本和美國ACG產業的基石
: 台灣的話,除了過去的文化管制遺毒,老一輩的落後觀念以外
: 台灣ACG無論量和質都跟美日沒得比,恐怕也是跟台灣的出版產業和文化產業落後也有關聯

台灣也有很多日本不會出的事，但一刷出來就擺到進舊書攤

然後出版社賺不到錢，就開始說原物料漲把其他會賣的書價格提高

接著因為買書太貴就算時薪１００台票也要兩小才買得起，所以用租的

認為自己出書賺不到錢就進國外大賣的書來台灣賣，配合宣傳手段賣得很好

很好之後那些自己出書的出版社就覺得沒事當笨蛋作善事幹嘛？也變成用代理的

久了之後國外發現自己的錢幹嘛分別人賺，所以跑來台灣成立分部自己的書自己來賣

最後就是台灣沒有出版社了，喔耶～


此外還有台灣人喜歡買經世濟民的書來擺書櫃，要看的書用租的

以及上班打卡制下班責任制通車睡覺卡實在，要有些人擠出時間還真難

另外不是沒人買，像是之前版上的科學園區賣肝者的赫蘿大人買就讓人體會到愛與台票


至於ＡＣＧ什麼的……說實在話，一來台灣上面的人從沒在意過這點

而日本自己也不在意台灣這塊市場（望向今天開庭的某便利屋

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國　　我們國父，首推羅莉，初夜血似花，推倒了女僕，抱走了秘書，留下了空閨幼妻。
父　　　　　　　　　　　　　　民國新成，友人弄瓦，國父詳加計畫，重新打算未來。
紀　　三萌主義，御蘿祕方，真理細推求，一世的辛勞，半生的奔走，為蘿莉犧牲奮鬥，
念　　　　　　　　　　　　　　國父精神，永垂不朽，如同青天白日，千秋萬世常留。
歌　　神州鼎沸，此途艱難，蘿莉猶未長，莫散了團體，休忘了童萌，大家要互相勉勵，
？  　　　　　　　　　　　　　國父遺言，不要忘記，革命尚未成功，同志仍需努力。

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◆ From: 114.45.52.153
→ eva05s:原來是今天開庭
推 godivan:剛剛看完,只覺得那家被抄只是剛好
→ Sipaloy:遊戲便利屋嗎..我在kmall那家看過他們有小羅莉店員ㄟ！
→ Sipaloy:不知道是不是老闆的親戚....一個超可愛年紀應該是國中左右
→ Sipaloy:髮型是南家三姊妹裡面的內田的髮型，在排Hgame..
→ arrakis:我明天去看看。
→ Sipaloy:大概是一年前還是兩年前....讓我一整個超違和XDD
→ Sipaloy:一年前還是兩年前..XDDD內田應該已經長成夏奈了XDD
推 Yanrei:這家店聽說不是很久了？ 怎麼會突然被抓……XD
→ arexne:大家都說沒繳保護費XD
→ arrakis:沒關係，我專攻16~36
→ arrakis:不是第一次被抓了吧...
→ m3jp6cl4:突然？不不不，從現在算十個月來起碼被抓了三四次有了
→ m3jp6cl4:更之前也不是沒抓過( ′-`)y-～
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作者: xkss (xkss) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文 …
時間: Fri Jun 17 23:06:34 2011

※ 引述《yamatobar (B'z控之王XD)》之銘言：
: 美國和日本的ACG產業發達
: 而且日本是世界有名的出版大國,很多台灣根本不會出的書,日本都有
: 不要看美國的鄉民很多,美國的出版事業也是台灣所望塵莫及的
: 強大的出版事業和文化產業是日本和美國ACG產業的基石
: 台灣的話,除了過去的文化管制遺毒,老一輩的落後觀念以外
: 台灣ACG無論量和質都跟美日沒得比,恐怕也是跟台灣的出版產業和文化產業落後也有關聯

  一個產業的大小決定在總體的經濟實力，
  國家整體產業的大小，限制國家內小產業的大小
  (不用懷疑出版產業在日本真的是相對來說的佔1%多小產業，ACG產業是佔0.XX%的產業)
  其實台灣經濟實力真的不差，但是面對美國和日本這兩家經濟前三名的大國，
  真的只有被文化殖民的份...(哭)

  提供日本2008 ACG 相關產業的資料
  http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1189787

  日本產業佔 1,005兆日元(以0.35匯率，約350兆台幣)
  日本內容市場規模(電影，電視，報紙，加ACG...等) 11.84兆日元，約日本產業1.18%
  日本ACG產業市場規模為1.4兆日元，約日本產業0.14%(以0.35匯率，約4900億台幣)

  另外提供2009/2010年的一些產業資料
  http://matome.naver.jp/odai/2129920304031289601?page=1&viewCode=WP

  国内ゲーム市場 「4,936億6000万円」
  恋愛シミュレーションゲーム市場　「86億円」
  (基本上是市場是縮減的，戀愛GAME含LOVE PLUS是86億 )

  出版市場　「1兆8,748億円」
  同人誌市場　「553億円」
  電子コミック市場　「422億円」
  (由數據可以看出，同人誌和電子漫畫開始佔一定比例)

  コスプレ衣装市場　「406億円」
  (連コスプレ衣装都有這樣的市場)

  再來是那些5兆日元以上的產業，有些台灣想不到的產業上榜

  風俗産業　「5兆6,884億円」
  (啊哈哈，佐祐理不清楚 ... )

  ネット通販市場　「6.7兆円」
  (網路購物，因為日本的家裡蹲男多吧)

  住宅リフォーム市場　「7兆2,200億円」
  家電小売市場　「9兆5,000億円」

  外食産業　「32兆3,542億円」
  (民以食為天，吃飯皇帝大，吃飯產業當然很大)

  パチンコ業界　「21兆650億円」(約73727億台幣，去年台積電合併營收4195.4億元，
  所以日本光是小鋼珠市場就是台積電市場的17倍之多)

  我本來以為是資料有誤，上網找資料，真的是21兆日元，而且在平成8年是30兆日元
  http://www.nichiyukyo.or.jp/condition/index.php

  以上資料提供板友參考，日本ACG真的在日本是次文化，也不是主要產業，
  不要認為日本政府也多重視ACG產業，怎樣看0.XX%的產業真的是很小~~~



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◆ From: 60.251.162.73
推 LeeSEAL:<(￣ー￣；)
→ superpai:真的，實際去日本玩一趟就知道不要去秋葉原
推 superrockman:七兆台幣?! 到底日本有多少人會打PACHINOKO阿 囧
→ superpai:不特意找，要碰到ACG相關專賣店都很不容易
→ superrockman:*PACHINKO 多一個歐 囧
推 godivan:意外嘛....
→ godivan:小鋼珠就某方面來講就是開賭場
→ godivan:雖然說禁止兌換金錢....
推 willkill:堆
推 gooddogleg:那我是從哪聽來謠言說ACG相關產業占日本GDP 10% = =
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作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文 …
時間: Sat Jun 18 00:53:29 2011

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] ACG產業的興盛發達,是否跟出版事業和文 …
: 時間: Fri Jun 17 20:24:31 2011
:
: 這部分性慾星也有提到
:
: 在日本也是屬於"閱讀很貧乏"
:
: 當然在日本也是把ACG類不當作是閱讀書籍
:
:
: 至於你講的那些不僅僅在台灣適用,在日本也是一體適用
:
: 這並不是僅限台灣而已....
:
: ◆ From: 219.84.22.36
: 推 wizardfizban:日本是因為有長時間通勤                             06/17 20:25
: 推 WindSignal:一個小時以上的通勤我就覺得很誇張了                   06/17 20:25
: 推 wizardfizban:日本有個知名的書評家就是每天上班通勤時看一本書     06/17 20:26
: 推 wizardfizban:下班回家再寫成文章PO上Blog                         06/17 20:26
: 推 Sipaloy:ACG產業的部分我不曉得，但是出版業的部分倒是有些心得     06/17 20:27
: → eva05s:可以看一本書的通勤時間到底有多長啊....                   06/17 20:27
: → eva05s:從北海道到九州這樣？                                     06/17 20:28
: → Sipaloy:出版業現在隨著娛樂事業的多樣化，還能維持規模的..        06/17 20:28
: → arexne:台北到台中那樣吧                                         06/17 20:28

在都市計畫的設定裡，其實通勤圈最大可以到三小時

所以台北到台中，或是嘉義到高雄都還算是通勤圈內（冏）

本來以為都計老師開我玩笑

但看過日語系主任的日本情勢課程中介紹新幹線，裡面有人坐新幹線通勤後
（這人是新幹線迷，滿滿的課程中都是新幹線）

我就不認為三小時通勤是開玩笑了。。。。。

那個大叔可是從仙台到東京上班的啊，有玩信長野望的人自己算一下陸前到武藏多遠

台灣真的很小，只是大家住久了不知道

: → Sipaloy:其實多半落在很關鍵的因素上「便宜」...                   06/17 20:28
: → arexne:在高鐵蠻常看到這種通勤族                                 06/17 20:28
: → godivan:不過要講看一本書首先要定義何謂閱讀                      06/17 20:28
: → Sipaloy:這個便宜不一定要真的多便宜，但是對比於國民收入來說      06/17 20:28
: → eva05s:台灣想跟便宜搭嘎喔....（苦笑                             06/17 20:29
: 推 NonoSu:我就是高鐵通勤族，都在看軍事雜誌(笑)                     06/17 20:29
: → Sipaloy:一定要夠低...                                           06/17 20:29
: → TioPlato:那樣的時間我可以看到600頁吧，一本輕小大概20mins        06/17 20:29
: → Sipaloy:台灣的出版品不算是太貴，但是對比於出版品，我們的        06/17 20:30
: → rockmanx52:比利時算是世界上少數把"看漫畫"當作"閱讀"的國家了...  06/17 20:30
: → Sipaloy:收入太低了............                                  06/17 20:30
: → willkill:通勤時間看書其實真的一段時間後就累積不少 (眼睛瞎掉     06/17 20:31

要看什麼通勤，鐵路或高鐵最好，底盤穩，不會因為路況顛簸太大，不傷眼

時間又夠長（我想沒人真的會坐板橋到台北或是新左營到高雄通勤吧）

足夠啃完一定的篇章，我記得唸書到當兵時每週高雄到台南這樣九年下來已經練成

什麼書都能在40分鐘內看到一定篇幅的程度XD

捷運上下車間隔太快，很容易分心，頂多看幸運星之類的短篇動畫或四格漫畫

公車。。。恩，很久都沒坐了，上次坐是去台南球場，不過路不熟所以不敢看書

機車。。。你在跟我開玩笑嘛？況且就算用聽的，騎車大概20分鐘以上體力和集中力

都會消耗到『已經聽到不知所云』的程度了XD

: → arexne:東歐繪本作品興盛的國家都很能接受這種風格呀               06/17 20:31
: → Sipaloy:因為娛樂產業有一個特性，就是消費者要願意「試誤」        06/17 20:31
: → eva05s:之前不是有哪個經濟學者說台灣的薪資比照人工廉價的可以嗎   06/17 20:31
: 推 WindSignal:大家的三耳半規管都好強，我完全不能夠在移動時看書     06/17 20:32
: → Sipaloy:日本電車上常常可以看到看完丟棄的雜誌或文庫小說          06/17 20:32
: → WindSignal:因為頭會很暈也會想吐                                 06/17 20:32

坐轎車（朋友或親戚開車）或底盤差的K光客運就會這樣

記得以前K光還有開台南高雄時常坐，大概看沒幾頁就開始昏，上高速公路剛好昏到睡著

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  ◢◣シャープな打球　グランド突き抜けろ  走れレッドスター　 ★★★★★★★★
◥██◤｢Let's Go ! ｣　赤星　チャンス切り開け           ████ ████  
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◆ From: 61.64.254.218
→ eva05s:在車上看書個人經驗是眼睛滿痛苦的...
推 drazil:我在火車上可以看書，可是在客運上就沒辦法，汽車的那個震
→ drazil:動實在讓人沒辦法一直專心盯著字.....
→ drazil:不過看影片就沒問題，所以我做客運的時候都把新番放PSP裡面
→ drazil:用PSP看新番...
→ cloud7515:臺鐵的誤點程度讓長距離通勤難度變得很高
推 rogerno1:機車騎久了後有一部份會變成本能(ex看到紅色會特別注意)
→ rogerno1:不聽點東西會變成在發呆反而更危險 XD
推 LeeSEAL:通勤車懸吊調軟一點實在多了.......省得你抱怨路況爛