推 kizajan:kmt不會承認的 06/26 08:09
推 spring34665:超想聽!!是炸她全家那個柏油嗎XDD 06/26 08:09
推 tzer86:有 06/26 08:09
推 jacky789:原PO可以在講多一點嗎? 06/26 08:10
推 wotupset:有 06/26 08:10
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (06/26 08:28)
推 EV1L:柯國隆 余莎莎 孫達陸 06/26 08:13
→ sofaly:當年魔法阿罵也是這樣被刁 迷信之類的 06/26 08:13
推 spring34665:不過朱德庸 敖幼祥感覺目前都好像長期在外地了... 06/26 08:13
→ sofaly: 魔法阿媽 06/26 08:13
推 KINGTIGERX:繼續!! 06/26 08:14
推 wyin:好文,請多說一點! 06/26 08:14
→ rongbin07:不只卡通 早期連米國影集都亂改 拿馬蓋先來說好了 06/26 08:14
→ jacky789:快點補坑... 請不要富奸.... 06/26 08:15
推 WINDHEAD:有 06/26 08:15
推 olalaolala:武千堂 06/26 08:15
推 spring34665:我要把阿罵賣掉!!! 06/26 08:16
→ rongbin07:主角不提 什麼賈大頓 阿美之類的 很多都是以老蔣那種天 06/26 08:16
推 cpt:推 06/26 08:16
推 rogerno1:我只知道現在培植台灣本土漫畫家最大力的是東立 06/26 08:16
推 NavyWind:我只知道弄到最後一定是八年遺毒 06/26 08:17
→ rongbin07:龍思想去命名的 台灣的80年代真是...... 06/26 08:17
推 wotupset:台灣現在有 FF之類的動漫展可以參加 06/26 08:17
→ wotupset:台灣的同人漫畫家都很熱心參與 06/26 08:18
→ widec:那本"霧社事件"漫畫也是賽德克巴萊的藍本 06/26 08:19
→ wotupset:不過我文筆不好 只能拋磚引玉 希望有人寫台灣動漫展的文 06/26 08:19
推 well0103:我在漫畫店看到很多一班象的漫畫被貼限制級的標籤,而且 06/26 08:19
→ widec:再接下來就是台灣漫畫黃金時期:星期漫畫 06/26 08:20
補好了。
→ well0103:限制級的卻沒貼 一般向 06/26 08:20
→ suhaw:狗當然會說話 不然現在打算競選連任的那為馬陰... 06/26 08:20
→ widec:星期漫畫真的是台灣漫畫的驕傲 被我媽丟光光(掯!!!) 06/26 08:21
→ chaos0102:那大山呢 06/26 08:23
→ earthrise:推薦這篇文章 06/26 08:23
推 waqw:快說別拖稿XDD 06/26 08:25
→ bluelamb:動漫展大部分作品是日本動漫的二次創作 06/26 08:26
推 rogerno1:但是原創區這兩年發展得很快喔 XD 06/26 08:26
→ EV1L:那長鴻呢 06/26 08:27
→ bluelamb:當然也有品質不差的,但是原創性... 06/26 08:27
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (06/26 08:30)
推 J0SH:快說喔~不要變成富姦被大家噓 06/26 08:28
推 btpo:漫畫審查制度內容:不能有超越時代的武器 激光 毒氣 核子彈 06/26 08:29
推 a0925313803:你富間喔 06/26 08:29
ok了。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (06/26 08:30)
→ btpo:漫畫出現人物 男生在左女生在右 不能背對畫面 06/26 08:30
推 Roset:麥仁杰的漫畫超棒的! 06/26 08:33
推 calvinv:推 我剛好都經歷過 06/26 08:35
→ KINGTIGERX:後面補的這段看來好淒涼QQ 06/26 08:36
推 EV1L:海鷗飛處彩雲飛 天才超人頑皮鬼 好詩 好詩 06/26 08:37
推 azukitw:除了虹光與金歡樂,當年的"龍珠坊"出版社也很有名 06/26 08:37
→ azukitw:家戶皆曉的七龍珠漫畫,就是由這間翻譯的 06/26 08:38
→ widec:星期也撐了兩年啦 06/26 08:39
→ azukitw:龍珠坊老闆賺到錢後,趕上當年流行的"漫畫便利屋"風潮 06/26 08:39
→ azukitw:在台南市東安路凱旋路一帶開了"龍珠坊漫畫便利屋" 06/26 08:40
→ azukitw:可惜隨著網際網路普及,到最後也收起來了 06/26 08:40
→ widec:星期之後 台灣漫壇無人 淪落到只會抄襲日本漫畫了 06/26 08:41
→ widec:歡樂也才比星期多撐了4個月 歡樂發行50期 星期發行84期! 06/26 08:50
→ widec:說星期"更是撐不久 一下下就停了"不是事實 06/26 08:51
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.34.189
推 Bug5566:可惜我帳號都被桶光劣光了 不然八卦板那篇我一定推 06/26 08:53
推 kino781227:我剛才在八卦看完這篇說XD 06/26 08:54
推 belast:黑色大書現在是大辣出版~ 06/26 09:03
推 SellFish:好文推 06/26 09:36
推 nvalue:長知識推 06/26 09:41
推 astinky:推~ 06/26 09:41
推 probsk:星期收起來的時候大概也是台灣引進少快的時候吧 06/26 10:02
→ castlewind:小咪漫畫週刊跟歡樂漫畫半月刊都比少快早很多耶... 06/26 10:19
→ weepchild:其實關於台漫發展問題也可以看看本版498篇的M文 06/26 10:40
推 adst513:長鴻的作品其實都不錯 該不會專門引進些較好不叫座的吧XD 06/26 14:24
→ adst513:我心目中長鴻最神的漫畫是國小國語參考書XD 06/26 14:24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [問卦] 有沒有台灣始終發展不起漫畫產業的八卦
時間: Sun Jun 26 08:51:46 2011
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1E1e7NfO ]
作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有台灣始終發展不起漫畫產業的八卦
時間: Sun Jun 26 08:48:21 2011
※ 引述《wotupset (wotupset)》之銘言:
: 拋磚引玉寫一下「同人」漫畫的部份
: 文筆不太好 希望有人可以補完...
: 台灣的同人漫畫目前都有廠商在贊助舉辦同人場
: 像是 FF(開拓動漫祭) PF CWT ..等等
: 例如:
: FF(開拓動漫祭) 官網
: http://www.f-2.com.tw/
: 此展場大概是每半年舉辦一次
: 這部份我不太熟XD""
: 而同人漫畫的討論 (印刷、出版、劇情構想…等等)
: 也可以參考K島的同人版面
: http://goo.gl/UGO6h
: 畫技的部份
: 也有繪圖交流地方:
: http://goo.gl/It6QI
(這兩篇不知道會不會被M?)
同人方面則是出自另一個系統,這個系統就是"神奇地帶/傻呼嚕同盟"系統,
以及各大學的動漫社系統兩者的結合,前者對後者影響深遠。
尖端出版社原本是一家專出商務書籍的出版社,但是出了很多商務書都不賣,
於是後來轉型成為出版日本小說的公司,當時的第一砲就是大部頭的作品--
"銀河英雄傳說",誰知道這作品一出來,尖端就紅了:)
轉型的尖端開始出版一些日本小說,同時也出版日本的動漫情報誌,
當時在主席、林琨哲等人的率領下,他們出版了一本雜拼日本情報資訊
而成的動漫誌--"神奇地帶",神奇地帶開始引進許多日本的重要作品,
包括"五星物語"、"機動警察"等等,同時也挖掘出了一批優秀人才,
例如談璞、YOKO、JT、唐公子等人,賴有賢、李勉之也是從這裡出發的;
後來神奇地帶垮了,原班人馬各自星散,但是對動漫研究的根卻紮了下來,
老神奇的部分人士,以及受到神奇地帶影響,後起的優秀成員林君和、ZERO等人,
前仆後繼試著再創造一本日本動漫誌,他們先是創立日本雜誌"AT-X"的中文版,
接著則是"勁動漫",但這兩次都不是很成功。(中間似乎也有些恩怨,
我不清楚就別亂說了)
最後成功存活下來的,就是林君和的"開拓動漫",經過慘澹歲月,
一直到了今天這個動漫大盛行的時代。
神奇地帶的另一系則是轉進漫畫評論,這一系以談璞為首,
率領AIplus等傻呼嚕同盟成員活躍於各大論壇上。
主席則是轉型成為...呃,我不說了,
總之,他出了一套講男女性教育的盜版漫畫--叫做"什麼什麼成長日記"的,
大受歡迎...:)
林琨哲則是投靠了東立,現在擔任東立的重要幹部。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.34.189
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (06/26 08:49)
推 WINDHEAD:未看先推 06/26 08:49
推 dondothat:Miss 阿性 06/26 08:49
推 wotupset:推推 原PO好厲害!! 06/26 08:49
推 azukitw:有沒有考慮轉西洽?好文在八卦很快就被洗掉了 06/26 08:51
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.34.189
推 rogerno1:這邊再推一次www 06/26 08:58
推 blackpassion:什麼什麼成長日記是什麼? 06/26 09:02
就前一陣子過世的川上倫子小姐主演的那部啊:)
(早洩男跟巨乳純情美妻子的故事)
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (06/26 09:04)
推 LeeSEAL:駱桑最近賣冰淇淋好賺多多, 他大概也不計較了 06/26 09:04
推 rogerno1:那部在國高中男生班之間奉為至寶www 06/26 09:05
推 blackpassion:那部夫妻XXXX不是日本的喔?是台灣盜版的? 06/26 09:06
主席一開始出版時沒得到授權。
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (06/26 09:07)
→ blackpassion:原來如此 我理解了 06/26 09:07
推 SellFish:好文推 06/26 09:31
推 astinky:推~~ 06/26 09:36
推 Aqery:推神奇地帶,多年前的回憶 XD 06/26 09:58
推 lordmi:不是"一開始出版時沒得到授權",是始終沒有 06/26 12:51
我以為主席出到五十集以後有授權了耶????
(因為我看日文網頁,好像台灣有人拿到中文版權了)
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (06/26 13:15)
推 Leeng:動畫版叫兩人的H 06/26 16:34
推 badringo:最後林琨哲的資訊該更新囉 06/27 10:37
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xkss (xkss) 看板: C_Chat
標題: Re: [問卦] 有沒有台灣始終發展不起漫畫產業的八卦
時間: Sun Jun 26 10:27:40 2011
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1E1f0jXo ]
作者: xkss (xkss) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有台灣始終發展不起漫畫產業的八卦
時間: Sun Jun 26 09:49:31 2011
※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言:
: ※ 引述《wotupset (wotupset)》之銘言:
: : 拋磚引玉寫一下「同人」漫畫的部份
: : 文筆不太好 希望有人可以補完...
: : 台灣的同人漫畫目前都有廠商在贊助舉辦同人場
: : 像是 FF(開拓動漫祭) PF CWT ..等等
: : 例如:
: : FF(開拓動漫祭) 官網
: : http://www.f-2.com.tw/
: : 此展場大概是每半年舉辦一次
: : 這部份我不太熟XD""
: : 而同人漫畫的討論 (印刷、出版、劇情構想…等等)
: : 也可以參考K島的同人版面
: : http://goo.gl/UGO6h
: : 畫技的部份
: : 也有繪圖交流地方:
: : http://goo.gl/It6QI
: (這兩篇不知道會不會被M?)
: 同人方面則是出自另一個系統,這個系統就是"神奇地帶/傻呼嚕同盟"系統,
: 以及各大學的動漫社系統兩者的結合,前者對後者影響深遠。
不好意思, 要吐嘈一下...
台灣同人誌展,不是只有"神奇地帶/傻呼嚕同盟"系統,
還有漫畫便利屋系統
在1997年關鍵的CW1 是捷比漫畫便利店(還有日本SE社)主辦的,
那時我正好有機會去參與當義工,也親眼見證了歷史的轉折點,
後來SE社也出來辦,不過還是用CW 的名義,捷比和SE輪流用CW
名義,後來CW 變成SE專用,之後又有2003/02的CWT同人誌展產生
: 尖端出版社原本是一家專出商務書籍的出版社,但是出了很多商務書都不賣,
: 於是後來轉型成為出版日本小說的公司,當時的第一砲就是大部頭的作品--
: "銀河英雄傳說",誰知道這作品一出來,尖端就紅了:)
: 轉型的尖端開始出版一些日本小說,同時也出版日本的動漫情報誌,
: 當時在主席、林琨哲等人的率領下,他們出版了一本雜拼日本情報資訊
: 而成的動漫誌--"神奇地帶",神奇地帶開始引進許多日本的重要作品,
: 包括"五星物語"、"機動警察"等等,同時也挖掘出了一批優秀人才,
: 例如談璞、YOKO、JT、唐公子等人,賴有賢、李勉之也是從這裡出發的;
: 後來神奇地帶垮了,原班人馬各自星散,但是對動漫研究的根卻紮了下來,
: 老神奇的部分人士,以及受到神奇地帶影響,後起的優秀成員林君和、ZERO等人,
: 前仆後繼試著再創造一本日本動漫誌,他們先是創立日本雜誌"AT-X"的中文版,
: 接著則是"勁動漫",但這兩次都不是很成功。(中間似乎也有些恩怨,
當時動畫雜誌是有詛咒的,都活不過3年52期呀~~
目前只有開拓動漫誌活下去...
: 我不清楚就別亂說了)
: 最後成功存活下來的,就是林君和的"開拓動漫",經過慘澹歲月,
開拓動漫誌和FF還有位執行長。
據網路上的專訪-熱情和夢想的無限延伸,FF是老闆突然說要辦的
http://gnn.gamer.com.tw/9/32549.html
: 一直到了今天這個動漫大盛行的時代。
: 神奇地帶的另一系則是轉進漫畫評論,這一系以談璞為首,
: 率領AIplus等傻呼嚕同盟成員活躍於各大論壇上。
: 主席則是轉型成為...呃,我不說了,
: 總之,他出了一套講男女性教育的盜版漫畫--叫做"什麼什麼成長日記"的,
: 大受歡迎...:)
: 林琨哲則是投靠了東立,現在擔任東立的重要幹部。
參考資料
(1)2004 年論文-作者古孟釗:漫畫同人誌在台灣的發展~休閒與文化產業的觀點
(2)自己的記憶
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.162.73
※ 編輯: xkss 來自: 60.251.162.73 (06/26 09:51)
推 wotupset:大家理性討論~ 06/26 09:51
※ 編輯: xkss 來自: 60.251.162.73 (06/26 09:53)
※ 編輯: xkss 來自: 60.251.162.73 (06/26 09:55)
推 jeanvanjohn:歡迎,事實上我對同人這塊的了解,沒有前一篇那麼深. 06/26 09:58
→ jeanvanjohn:所以有滿多疏漏之處,感謝補完。 06/26 09:59
→ castlewind:先鋒跟神奇好像都掛在51期... 06/26 09:59
推 rogerno1:不用吐嘈阿 市長前面也有說CW不熟阿 XDD 06/26 09:59
→ xkss:在台灣有很多論文有討論到同人誌和動畫產業, 可以提供參考~~~ 06/26 10:10
推 ckshchen:漫畫便利屋是台北市高中生聖地的那個嗎? 06/26 10:15
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.162.73
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xkss (xkss) 看板: C_Chat
標題: Re: [問卦] 有沒有台灣始終發展不起漫畫產業的八卦
時間: Sun Jun 26 11:58:11 2011
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1E1gu3b3 ]
作者: xkss (xkss) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有台灣始終發展不起漫畫產業的八卦
時間: Sun Jun 26 11:56:48 2011
※ 引述《gkc (南北)》之銘言:
: 很好奇一件事,不知板上神人是否知道其中八卦,就是日本的漫畫業
: 很興盛,但台灣卻很低迷,難道是我門沒有人才嗎?? 不是,我記得小時候
: 我們還是有紅極一時不輸給日本的作品,例如: 林政德的(Young Guns)、火
: 王、還有高永的一些作品,表示我們並不是沒有創意也有畫漫畫的實力。
: 此外,就連和我們鄰近且也是使用繁體中文的香港,一樣出了很多非常
: 賣座且彩色精緻的港漫,如: 風雲、尋秦記......等。那麼既然我們有人才
: 也有畫工實力,為何在發展漫畫產業上日本能、香港能,我們不能??
: 不知是否有高手或神人知道台灣發展不起漫畫產業的其中八卦??
一個動漫產業光是有創作者是不夠的,還是要有市場和出版製作公司一起努力才可以,
舉個最實在大家都看的到麥當勞做例子,麥當勞的東西不是最營養,最好吃,也不是最
便宜,為何他可以生產到全世界呢? 那是因為他有嚴格經營的SOP和庫存控管呀~~~
大到原物料的期貨價錢管理,小到工讀生講的話都要控管,這樣嚴格的管理才有現在
的水準~~~
日本動畫產業也是慢慢才有規模的形成,一開始也一堆砲灰建立起日本動畫產業,
這裡推薦「鬼太郎」作者水木茂夫人寫的鬼太郎之妻,用此書去了解日本戰後動畫
畫產業是很好的開始。
鬼太郎之妻:最平凡卻又最溫暖的故事
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010505516
日本動畫產業是先有一堆窮的要死的漫畫家,畫出租漫畫書,過著有稿費沒稿費的日子
, 後來日本經濟起飛(日本發韓戰的軍需財呀),慢慢才有比較正式的漫畫出版社,後來
有動畫改編...表面上這樣,實際也是這樣...但是燈下黑的重點來了~~~這也是台灣
和日本動漫畫產業很不顯眼的極大差異(或者說顯眼到不顯眼的地方)
日本漫畫出版社除了書錢外,還要賣廣告的,到現在日本便利商店的漫畫雜誌還是有
賣著廣告,比較小的出版社,廣告更是極大的收入來源;日本動畫更不用說,只要看OP
後面就知道贊助商是誰...看到這裡知道問題出在那嗎? 還不知道呢?
日本動畫產業和台灣動畫產業極大的差異就在於贊助商呀~~~
或許有人會問這有差嗎? 不是只有內容的東西,就應該有人出錢幫他出版嗎?
如果這樣簡單,魏德聖導演就不會為《賽德克.巴萊》找錢找這樣辛苦了。
以這個想法繼續推下去,來看日本動畫發展,
會看到先是玩具商贊助動漫畫(還有特攝),因為動漫畫可以幫忙賣玩具,
後來遊戲產業起來了,大家發現ACG(動畫,漫畫,遊戲),可以互相扶持,
動畫作品可以改編漫畫,遊戲,
漫畫作品可以改編動畫,遊戲,
遊戲作品可以改編漫畫,動畫。
而這三個都可以做玩具來賣。
舉幾個日本的作品為例,遊戲王和口袋怪物,甚至像Hello Kitty都是例子。
這幾個都是佔有ACG+T跨界的強者(玩具Toy)
以現在ACG市場,又增加了輕小說這項,慢慢在日本出版界有一席之地,
甚至連商業管理書市場都是輕小說可進攻的範圍。
再往日本大一點產業來看,日本有個相當如台積電17倍營收的產業パチンコ業界
(2009年「21兆650億円」),其實已經有許多機子都ACG化了,在去日本玩時,
就可以看到EVA和賭博破戒錄的機台,在便利商店還有專門為一個EVA機台(注意
是一個機台)出的攻略雜誌。
還有像日本觀光業,也是可贊助ACG產業的地方,
最近比較有名的是幸運星的鷲宮神社,
一開始只是故事中OP的場景,後來因為許多粉絲會去鷲宮神社,
驚動到地方居民,後來因為造成地方觀光收入大增,
當地特地把柊家一家人也當作地方居民,
同時也在當地販賣幸運星週邊
這種魚幫水,水幫魚的例子,也可以套用在海角七號上,
因為電影,夏都的生意大增...
再回到台灣來看,台灣還有很大的進步空間和許多限制~~
台灣沒有強大的玩具,動畫,遊戲產業,等於是漫畫要孤軍奮戰,
所以才沒有發產動漫畫產業。
不過別失望的太早,有些漫畫家早就發現台灣要走工商服務的路,
River網站上就是直接寫明請點廣告,像有些插畫家彎彎,幾米,
有週邊可以賣,這些都是方向....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.162.73
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.162.73
推 key0077:現在的台灣應該是四條路線平行前進吧 06/26 12:01
推 LeeSEAL:^^ 06/26 12:02
→ key0077:接下來就等著投資人怎麼看哩 反正只要沒笨蛋法案一切過關 06/26 12:03
推 windycat:等世代交替吧 06/26 12:25
推 adst513:廣告很重要+1 那些非法軟體PPS跟線上漫畫 廣告都一堆 06/26 14:28