→ eva05s:畫單張圖和畫漫畫是兩回事.... 07/04 22:09
※ 編輯: utat 來自: 180.217.163.8 (07/04 22:10)
→ eva05s:不過pixiv上確實滿多高手 07/04 22:10
→ utat:畫漫難度更高啊...漫畫不是很多張圖組成的嗎 07/04 22:10
推 belion:分鏡、人物取鏡角度、背景...etc 07/04 22:13
→ utat:畫漫畫可不會比只畫一張圖簡單... 07/04 22:14
→ m3jp6cl4:蘿球社封面的蘿很萌，可是漫畫一整個悲劇。 07/04 22:15
→ m3jp6cl4:你認為為什麼會分插畫家跟漫畫家呢？ 07/04 22:15
→ kaj1983:連環漫畫就是要連得上，插畫要不要連都沒「差」 07/04 22:17
推 crazypitch:蘿球小說畫風見仁見智..我覺得眼睛有點怪 07/04 22:18
→ st6012:原來日本人和美國人輸入台灣的東西就沒有文化差異(受教) 07/04 22:33
→ utat:難道第一名國語音樂賣輸第一名的外語專輯? 07/04 22:34
→ utat:日本輸入是順便的...因為紅了翻譯外銷.. 07/04 22:36
→ st6012:沒有順便 在台灣賣不起來的東西 想去日本就能大賣是異想天 07/04 22:37
→ st6012:開而已 07/04 22:37
→ utat:在台灣紅的到日本也不一定會紅啊... 07/04 22:39
→ utat:你看young guns動畫在日本有轟動嗎? 07/04 22:40
→ st6012:台灣紅 在日本也不一定會紅 但在台灣都不紅的作品 在日本更 07/04 22:41
→ st6012:難紅 07/04 22:41
→ st6012:要不要講實際上日本動畫和美國作品實際上很多東西也是台灣 07/04 22:42
→ st6012:的 但是卻可以在台灣 這問題不想清楚 講這話題只是雞同鴨講 07/04 22:42
→ st6012:文化差異每種文化都有 難道日本美國作品一開始就設定海外? 07/04 22:43
→ st6012:難道日本人寫的東西對我們就沒有文化差異嗎? 07/04 22:45
→ utat:台灣接受外來是因為台灣自身沒有啊... 07/04 22:48
→ utat:好不容易有的動畫被嫌到爆 07/04 22:49
→ eva05s:你如果是說靠岸.那個不被嫌到爆難道還要鼓勵不成？ 07/04 22:50
→ utat:作的不如日本人作的好看啊..所以接受外來的啊 07/04 22:51
→ st6012:那外國人為何不排斥他國文化? 07/04 22:52
→ st6012:大家都會排斥沒錯 為什麼就沒想過明明有文化差異還是會看? 07/04 22:53
→ st6012:話說如果和人文社會學教授講台灣沒有文化 看會不會被戰 07/04 22:55
→ st6012:反過來說 日本不接受外來是因為日本有 你同意嗎? 07/04 23:01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CCKAT (CC) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 台灣作品進入日本市場的可能性?
時間: Tue Jul 5 12:16:10 2011
: ※ 編輯: CCKAT 來自: 59.120.224.215 (07/04 15:05)
: → arrakis:一流人才是不會去當教書匠的，就這樣。 07/04 19:10
: → arrakis:反而是一邊在業界一邊在學校的人，能為學生引進更多東西。 07/04 19:11
這個打臉(?打得比我更兇了...
沒錯
我那個學院派長輩之所以敢快樂地談著這種大家心知肚明
卻不願意面對的事實
遲早會來臨的事
那是因為她本身就是個開業的建築師教授
只會空談卻沒有任何社會行動力和真正貢獻的(起碼也該是學生心中的好老師)
在將來只會被淘汰
別說教職要求要有純理論之外的東西(當過老師的就知道)
時代的變動大概都不是我們樂意去面對的
但是卻是我們不得不面對的
最壞的時代也是最好的時代
就看你怎麼去面對
真的想活下去
就一定活得下去
沒這種意志力
作什麼都會半途而廢
也找不到真正落實的方法去實現 全部都是虛的假的
無法開花結果
只因擁有大多數人沒有的知識就可以一輩子翹著二郎腿等著別人來捧你喊你爹~~喊你老師
的時代
已經結束了
在這個資訊徹底爆炸而且生存愈來愈艱難的時代
真正的好老師也是懂得跟得上學生跟時代的需求的
而不是只有孤芳自賞
全身上下只有頭腦大,其他都萎縮, 包括心胸:只抱著理論大書卻沒有去行動或實績, 然後
就認為所有人都該自動來捧你讚美你迎合你
：用生命換來的血汗錢來養你
動漫畫也是一樣
別老等著別人來捧你供自慰的LP
如果不是早就有一批人在捧
而那也是別人真正身體力行努力去實現換來的
想要靠著空泛卻無實際效用(連潛力也沒有 連撫慰廣大民眾痛苦指數 暫時忘掉殘酷現實
的心靈效用都沒有 就只是純粹拿來以示清高高尚 還用來貶低看不起一般安份守己的民眾)
的理論來混吃
將來那就真的只有等死了
動漫畫並不是這樣
也不能跟一般民眾的生活或夢想遠離
自築什麼純自以為高尚高人一等與世隔絕的審美觀
想要一般人捧
又不要跟一般人接近
搞什麼
真的是誰會理你還自找麻煩掏錢買來受罪?就算你想實現自己不同的品味 也得像安達充一
樣 認為民眾並不笨 會自己思考 會自己品味 也會自己選擇 才打下一片事業跟自己的讀
者群的基礎 吃到現在還在吃
或者像水木茂那樣
但如果根本打心裡瞧不起一般讀者大眾還想要讀者來支持你嗎
光是這種心態散發出來的氣息
人家就離你遠遠的了
根本不願意貼近你更近一步了解你
接納你然後支持你
就算是魏德聖也是自嘲自己 而不是裝得一付了不起的文人架勢 他更貼近大眾
但又有自己的品味 大眾願意更親近 更深入了解他的內涵
也因此長期支持他
“賽德克巴萊!”
搞中國封建文化下的孤高文人心態(不少學院派是這樣) 那就只有流放邊彊的份 官不疼民
不愛 也根本沒有什麼貢獻 經營不了什麼軟實力 然後再來怨都沒人了解賞識 這就是笑話
了 而且是寄生虫 如果是用我們的稅金養的話
拜託 體貼客人的需求是服務業的基本素養 漫畫也算是服務業的一種 不是純粹用來展示
自己高人一等的品味 純粹滿足自我虛榮心的 有沒有搞錯?
就算真想要讀者既付錢卻又被自己耍著玩 也要讀者心甘情願 這就沒有什麼好說的 你情
我願 不爽不要看 看得爽的人就看(科科科
只有這樣
才有活路
真的想要有大作
也得這樣作
純靠不食人間煙火的空談理論是無法實際畫出好的賣座作品 就只是無用中的無用 無趣
中的無趣 讀者更不會買來巴自己的臉 捧那孤高自慰的LP還沾沾自喜
要孤高等能養活自己甚至賣了再說
或甘心等死 那也沒話講 自願的 而不是怨天怨地怨別人
就是不怨自己
那這種孤高就更可笑了 假孤高 心裡巴望得很又不願彎下身段
虛假又沒實力又不願真正努力去學習怎麼實際才能得到客人(讀者)的青睞與理解 同時讓
自己的理念與想法更為大眾所理解接受 而不是自認高人一等所以等著甚至要別人自動迎
合你(吃ο吧)
那就是活該了
這能怪誰?
難嗎
不作永遠都是一灘死水 發臭 讓人離得更遠而已
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.120.224.215
→ devilclot:......點呢 07/05 12:18
→ CCKAT:動漫畫啊 07/05 12:19
→ CCKAT:安達充跟水木茂啊....這不是在談作品該怎麼經營? 07/05 12:20
→ sunny1991225:不創作跟是否要迎合大眾創作是兩回事 07/05 12:34
→ sunny1991225:說穿了，100%迎合大眾的創作跟民粹並沒有什麼不同 07/05 12:35
→ sunny1991225:在這種互動關係上，有需要大眾去理解的創作者，也有 07/05 12:36
→ sunny1991225:去理解大眾的創作者，沒有哪一個真的是「活該」 07/05 12:36
→ CCKAT:我這篇哪裡說要100%迎合大眾了 你自己看看結論好嗎 07/05 12:37
→ sunny1991225:你沒搞清楚，有些人並不將創作當成服務業 07/05 12:38
→ CCKAT:你根根本沒搞清楚我這篇吧.... 07/05 12:39
→ CCKAT:服務業是手塚治虫說的 07/05 12:39
→ CCKAT:"畫漫畫不能只有滿足自己的" 07/05 12:39
→ sunny1991225:......問題是那樣的人從古至今都存在，而且他們有存 07/05 12:40
→ sunny1991225:在的權利 07/05 12:40
→ CCKAT:"也不能把最重要的客層擺一邊" 07/05 12:40
→ CCKAT:......我覺得你看我這篇 並不是看到我想表達的 而是你心裡的 07/05 12:40
→ sunny1991225:你最大的問題在於將某些創作者當成不甘於寂寞的孤高 07/05 12:41
→ CCKAT:投射而已 07/05 12:41
→ sunny1991225:之人，但事實並不是這樣 07/05 12:41
→ CCKAT:算了 反正每個人看文章重點不同 隨你解讀 07/05 12:41
推 gino0717:其實不管什麼領域都有這種人... 07/05 12:51
超多的
而且很不甘寂寞
想要別人一味地捧他
但因為別人不買帳
所以就轉化成ANTI廚 專貶低紅的作品 眼紅 嫉妒他人紅透半邊天的代表
不過拿來笑笑當玩具玩也是不錯的XD
虛榮心 也只是一陣煙XD
※ 編輯: CCKAT 來自: 59.120.224.215 (07/05 17:36)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 台灣作品進入日本市場的可能性?
時間: Tue Jul 5 13:56:42 2011
→ CCKAT:你根根本沒搞清楚我這篇吧.... 07/05 12:39
→ CCKAT:服務業是手塚治虫說的 07/05 12:39
→ CCKAT:"畫漫畫不能只有滿足自己的" 07/05 12:39
→ CCKAT:"也不能把最重要的客層擺一邊" 07/05 12:40
→ sunny1991225:......問題是那樣的人從古至今都存在，而且他們有存07/05 12:40
→ sunny1991225:在的權利07/05 12:40
簡單來說CCKAT板友忽視了有種創作者是單純喜歡創作的，他們對於有沒有受到觀眾喜愛
沒有興趣。創作對他們來說是休閒，可能連副業都不算。
所以他們創作是為了自我滿足，有時紅了也只是剛好對到別人胃口。
CCKAT板友談的「如果想要靠創作吃飯，那就要有的心態。」
而桑妮是在反駁是真的有人只把創作當成休閒，當成自我滿足。
舉個例子，日本有個橡皮筋槍協會，一直努力在研究橡皮筋槍，還有做出格林機槍型的橡
皮筋槍。
你覺得他們的創作有法子幫他們賺到什麼錢？但他們還是樂此不疲，因為他們是為了自我
滿足而創作的。
--
「把已經倒下的人們的願望，還有未來的人們的希望，把這二種心情全都織入雙重螺旋
之中，挖出通往明天的道路。那就是天元突破，那就是Gurren-Lagann，
我的鑽頭．．．．是用來開天闢地的鑽頭啊！！」
── 西蒙 《天元突破 紅蓮之眼》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.128.170.19
※ 編輯: wizardfizban 來自: 220.128.170.19 (07/05 13:57)
推 gino0717:但橡皮筋槍協不會跳出來要政府補助或嫌市場不支持他們... 07/05 13:58
→ wizardfizban:他們倒是有上過幾次節目 我對那格林機槍超有印象的 07/05 13:58
推 sunny1991225:瘋法正解 07/05 13:58
→ wizardfizban:要狂熱到什麼程度才會搞出那種重兵器呢！ XDXD 07/05 13:59
→ CCKAT:我本來就是在談要把創作當飯吃 不然標題用來作啥= = 07/05 13:59
→ CCKAT:"台灣作品進入日本市場的可能性" 07/05 14:00
→ sunny1991225:那你就不該把把創作當成自娛的人也納入啊...... 07/05 14:00
→ wizardfizban:是真的有那種自己做爽但又紅的 一般都被稱為天才.... 07/05 14:00
→ CCKAT:= = 你搞錯了吧 這只是你自以為的解讀 07/05 14:01
→ sunny1991225:更廣義的來講，出版跟自娛並沒有衝突 07/05 14:01
→ CCKAT:你在說給你自己聽 = = 07/05 14:01
→ wizardfizban:但人類如果把自已當成天才是很難成功的 07/05 14:01
→ CCKAT:沒錯 我要表達的就是瘋法講的這種 07/05 14:01
→ wizardfizban:人只有成功了才有可能被視為天才 沒成功都是Loser 07/05 14:02
推 sunny1991225:梵谷就是最好的例子，對梵谷而言，畫畫既是自娛也是 07/05 14:03
→ sunny1991225:也是事業 07/05 14:03
推 CCKAT:隨便你 = = 07/05 14:03
推 gino0717:梵谷不賣畫的... 07/05 14:03
→ CCKAT:梵谷根本不會跳出來指責市場不接受他的作品 07/05 14:04
→ gino0717:簡單來說C大說的就是那種想自爽但又爽不到自己,需要市場 07/05 14:06
→ gino0717:來認同自己的東西,當創作出來的又不合市場的口味,最後 07/05 14:06
→ gino0717:就每天在那邊該爹不疼娘不愛政府不補助消費者沒眼光全天 07/05 14:07
→ gino0717:下都對不起他的那種創作者... 07/05 14:07
→ wizardfizban:gino大讓我想到一位名作家 瓊瑤 她就是這種人 07/05 14:08
→ shamanlin:我倒想到不少拍電影的 07/05 14:17
推 LeeSEAL:+1 07/05 22:23