推 songgood:台灣輕小說的未來，就是要從那邊開始！！抄襲。 07/10 15:10
→ m3jp6cl4:連架空系列都要吃對岸了，想只吃本土？ 07/10 15:10
→ x2159679:九把刀不算嗎 07/10 15:11
推 baruti:什麼 台灣有輕小? 07/10 15:11
推 ssarc:沒那麼屁股就別吃那個瀉藥、沒那種支援資源就別妄想要跟日本 07/10 15:12
→ ssarc:一樣，想想日本發展了多久了，台灣沒必要也憑啥要跟日本一樣 07/10 15:13
→ ssarc:做自己能做的就好了，邯鄲學步怕只會弄成四不像 07/10 15:13
→ arrakis:回歸到青少年文學市場就好了，想想當年小雛菊(鬥魚)的盛況 07/10 15:16
→ arrakis:市場討喜、故事本身不要太差，至於寫什麼怎麼賣那都其次。 07/10 15:16
推 D122:台灣輕小我覺得還有問題就是很難做出夏娜 魔禁等有廣大世界觀 07/10 15:16
推 ssarc:台灣有輕小，只是可能很多人不認同。蝴蝶等大手或是租書店常 07/10 15:16
→ D122:的大作 很多都是在感覺要開始便結束 07/10 15:17
→ ssarc:近的一些沒聽過筆名的小說、亦或是口袋書，都可以算輕小 07/10 15:17
→ arrakis:而強的寫手早就玩幻想題材很久了，蝴蝶不提，光禾馬底下就 07/10 15:17
→ arrakis:有好幾個夠力的寫手，何必局限於"輕"這個字? 07/10 15:18
→ ssarc:做出來也不見得會買單，日本大紅的作品來台灣也會紅嗎？ 07/10 15:18
→ arrakis:講難聽點，綠痕紅的時候，台灣"輕"小說市場還不知道在哪.. 07/10 15:18
→ LaPass:小雛菊連WIKI上都找不到資料了..... = = 07/10 15:19
推 tsunamimk2:青少年小說曾經非常輝煌過啊.而那非常的貼近生活 07/10 15:19
→ arrakis:十幾年前的國中女生大概五個裡面有三個讀過書或看過連續劇 07/10 15:21
→ arrakis:，非常紅的... 07/10 15:21
→ LaPass:arrakis，把輕小說的「輕」拿掉的話，就不是本版範圍了。 07/10 15:21
推 x2159679:輕小說的定義...... 07/10 15:22
→ LaPass:小說這種東西也是有分族群的..... 07/10 15:22
推 featherfish:台灣沒輕小，因為輕小是日本來的分類 07/10 15:22
→ tsunamimk2:我記得漢聲還是誰有代理過一整套美國的青少年小說 07/10 15:22
→ arrakis:啊不對，不是十幾年前，將近十年而已 XD 而且是國高中通殺 07/10 15:22
→ tsunamimk2:我家有一套 其實真的很有趣 07/10 15:22
→ arrakis:事實上，我從來不承認輕小說是個東西。就是小說而已。 07/10 15:23
→ tsunamimk2:把輕小說限制主題在幻想甚至御宅文化是會扼殺他的 07/10 15:23
→ Yanrei:謝謝你刀大 07/10 15:23
推 ssarc:先看看大家認不認為異俠、魔法學徒、天罪作品、痞子蔡作品算 07/10 15:23
→ ssarc:不算輕小？ 07/10 15:24
推 npc776:借個白色山脈三部曲(伸手 07/10 15:24
→ tsunamimk2:以能輕鬆的閱讀這件事情來看 是啊 07/10 15:24
推 seraph01:姆指叢書? 07/10 15:24
→ npc776:還有泰倫魔域神劍 還要馬路十字軍 外婆家搬家之後這些書都 07/10 15:24
推 doomleika:阿拉丁 07/10 15:24
→ npc776:燒了了了 現在想看還沒的看勒.... 07/10 15:24
→ seraph01:後來有個第四部都還沒看過 07/10 15:25
→ arrakis:異俠不是手...(被打 07/10 15:25
→ tsunamimk2:不是兒童文學wwww 07/10 15:25
→ tsunamimk2:舉例來說啊 狼辛就沒有甚麼御宅主題啊 07/10 15:26
→ arrakis:兒童文學...話說有些人的確會在十歲前後就不幸(?)讀到三腳 07/10 15:26
→ seraph01:姆指叢書不兒童啊 三腳三部曲~ 07/10 15:26
→ arrakis:而就目前的繪本或圖文書市場走向，兒童向也越走越深了。 07/10 15:27
推 Yui5566:糖果子彈很不真實吧=_= 07/10 15:27
推 npc776:我現在超想回味的啦~~~~~~! 三腳三部曲好看阿~~~~~(打滾 07/10 15:27
→ tsunamimk2:我是十一歲在小學圖書館讀到的沒錯..(默 07/10 15:28
→ tsunamimk2:馬路十字軍讚啊 07/10 15:28
→ arrakis:我是在差不多那個年紀讀到張系國的〈玩偶之家〉 07/10 15:29
→ arrakis:真是他媽的心靈創傷...... 07/10 15:29
推 senas:我小時候看到藤子不二雄短篇集卡通 是一個人與牛互換的故事 07/10 15:30
→ tsunamimk2:張愛玲的傾城 然後根本看不懂 07/10 15:30
→ tsunamimk2:不過張愛玲已經不是青少年小說了吧 07/10 15:30
→ senas:看完後有夠無言的... 07/10 15:31
推 sdfsonic:藤子不二雄很多短篇都蠻異色的 07/10 15:31
推 chin19581:三腳三部曲超好看+1 姆指系列的書很棒 07/10 15:32
→ y3k:台灣連讓文創萌芽的資源都沒有 必須做出成績給別人看到的壓力 07/10 15:32
→ sdfsonic:以前跟正妹同學聊到女性作家 我說我沒看過張愛玲 07/10 15:33
→ y3k:無比巨大 有才華的也不想做了 去小七當店員都多少能被家人尊重 07/10 15:33
推 tsunamimk2:我想這世界上能成功的文創產業都有這壓力吧 07/10 15:33
→ sdfsonic:那位女同學就用看到怪人的眼光看著我說 你沒看過張愛玲! 07/10 15:34
→ tsunamimk2:發跡之前沒人會鳥你的 沒才能本來就出不了頭的 07/10 15:34
→ arrakis:張愛玲青少年入手可看紅玫瑰與白玫瑰，很直白。 07/10 15:34
→ tsunamimk2:但是大學的某天我突然理解傾城之戀了 07/10 15:35
→ tsunamimk2:除非是真正遇到市場需求的創作者 而且有相當的才華 07/10 15:36
→ tsunamimk2:不然創作者出於貴族或者世家是有他的理由的 07/10 15:36
推 sdfsonic:貴族世家其實蠻好吃的(被海嘯拖出去打 07/10 15:37
→ tsunamimk2:真的嗎..... 07/10 15:37
推 milkfox:魔法學徒... 還滿輕小的說 XD 07/10 15:37
推 x2159679:我不覺得貴族世家很好吃說 07/10 15:38
→ sdfsonic:沒有啦 其實我也只是想找個冷笑話說而已 07/10 15:39
→ x2159679:H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4H4 07/10 15:40
→ y3k:問題是有才華的也不知道自己能不能出頭 沒人想犧生自己或家人 07/10 15:46
→ tsunamimk2:1.有沒有才華不是自己講的 2.所有職業都這樣吧 07/10 15:47
→ tsunamimk2:也不是想創業就能創業成功的 何況寫小說這麼講天賦的 07/10 15:47
→ tsunamimk2:我懷疑很多人眼紅九把刀是因為這理由(茶 07/10 15:48
→ Aggro:寫的有不有趣才是重點 硬要套啥本土題材根本是方向錯誤 07/10 15:48
→ Aggro:日本也不是全部都寫在地 架空也有 國外也有 但人家就是能寫 07/10 15:49
→ neyuki:論台灣這塊市場會被水o、o泉、御o、o我 等人攻佔的可能性 07/10 15:49
推 x2159679:樓上只有寫兩個人www 07/10 15:50
→ neyuki:因為背後有一堆女國高中生在挺呀~揪咪 07/10 15:50
→ Aggro:有趣 該問的是寫的人有辦法寫出那世界觀嗎 07/10 15:50
→ LaPass:寫得出來，但是發不了芽。 07/10 15:51
推 neyuki:除非找到一個突破口,否則還是會被那些人獨占啦~ 07/10 15:53
→ hinajian:硬把台灣小說界割一塊輕小出來討論不知道你是想談什麼… 07/10 15:53
→ Aggro:看不出哪裡發不了芽 你知道台灣已經有輕小賣到日本了嗎 07/10 15:55
→ Aggro:不少作品也陸續推出第二集 第三集 台灣輕小是有在前進的 07/10 15:55
→ Aggro:廣播劇 有聲書都有 或許不像日本行銷這麼厲害 但也漸漸養出 07/10 15:56
→ Aggro:不少人才 關鍵還是有趣的故事還太少 07/10 15:56
→ hinajian:角川作中國本土輕小被批得滿頭包是指？ 07/10 15:57
→ LaPass:賣到日本的輕小你是指鴉片還是九把刀的陰道串隧(如果把九把 07/10 15:57
→ LaPass:刀當成輕小的話.... 07/10 15:58
→ Aggro:九把刀和輕小說啥關係... 07/10 15:58
→ LaPass:hinajian，請google耳食者天角當初有公開徵稿，但是被選上 07/10 15:58
→ Aggro:我說的是罌籠葬 連日本人也評價不錯 07/10 15:59
→ tsunamimk2:九把刀的作品符合輕小說的特徵啊 07/10 15:59
→ LaPass:的作家都是在其他領域的作家，這點在當時引起大陸ACG眾的 07/10 16:00
→ LaPass:質疑。最後的結果也可以算是失敗收場.... 07/10 16:00
→ tsunamimk2:focus在ACG愛好者的小說一定不會大賣的啊... 07/10 16:01
→ tsunamimk2:這就好像漫畫也是主題開闊些的比較受歡迎 07/10 16:01
→ LaPass:台角的事我在第一段就說了，對了，罌籠葬的私下暱稱是鴉片 07/10 16:01
→ LaPass:然後也沒第二本登日了..... 07/10 16:02
→ Aggro:@@! 我不知道 好吧 既然都有例子了 說沒萌芽是覺得說不過去 07/10 16:02
→ Aggro:慢慢來咩= = 台灣人就那些 好劇本也沒辦法生這麼快阿 07/10 16:02
→ Aggro:不然也不會跑去和大陸合辦了 07/10 16:03
推 ZMTL:台灣的好小說，有不少，但市場不大。 輕小說就要看怎麼定義了 07/10 16:04
→ ZMTL:好的小說加上足夠的插圖是不是就變成輕小說了呢？ 07/10 16:05
→ ZMTL:以劇本來說，台灣寫手的劇本量是夠的，只是不是"輕小說" 07/10 16:05
推 milkfox:我覺得台灣小說有一個很可惜的地方,在2000初期由莫仁等人 07/10 16:08
→ milkfox:所帶領出嚴謹設定但是故事有趣的小說風潮很快就消失了 07/10 16:09
→ milkfox:讓我想起俺妹裡的黑貓的落寞... 唉 07/10 16:11
→ hinajian:唔喔 感謝提供 07/10 16:33
推 ncbass2:早年網小時代有部"女生宿舍"跟不少輕小說風格頗像阿 07/10 19:06
推 s25g5d4:沒有人發現飆題推理打錯了嗎 07/10 19:23
→ s25g5d4: 標 07/10 19:23
→ MetaMisty:世界觀應該不是問題，一堆網遊做設定的不是都設得很開心 07/11 13:58
→ MetaMisty:問題是往往到最後是合金級外殻與骨架，但都沒血沒肉 07/11 14:00
→ MetaMisty:不然就是陷在他人的框架無限鬼擋牆，台灣人缺的是信心 07/11 14:01
推 b2209187:標題錯，整串錯... 07/13 17:27
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作者: sdfsonic (S音) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Tue Jul 10 15:30:26 2012
其實我覺得日本輕小說會起來的主因是他們可以搞產業整合，一部受歡迎的的輕小說
不但可以漫畫化，動畫化，遊戲化，周邊賣爽爽(EX:龍與虎)
但是台灣所謂的輕小說，就算是大受歡迎，出到漫畫跟廣播劇(馬桶上的阿拉丁)就已經
是極限了吧Orz
所以，還是等ACGN產業成熟再來搞產業整合吧．
一點拙見，請鞭小力一點．
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有時候,有些事比贏球更讓你感動
(Sometimes, this game is more than just the final score.)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.250.85.179
→ doomleika:台灣連漫畫都死成那樣 07/10 15:31
→ senas:台灣的市場能撐起來嗎? 07/10 15:32
推 kopune:就跟瘋法所說 把整個政府打掉重練還比較有可能 07/10 15:33
推 QBian:砍掉重練 07/10 15:34
→ tsunamimk2:先從掏錢買漫畫小說開始如何..? 07/10 15:37
推 enfis:有些人會跟你說，花錢買垃圾做啥。 07/10 15:38
→ sdfsonic:我會掏錢買啊XD 只是台灣的輕小說CP值真的比日本的低 07/10 15:38
→ x2159679:其實我都看懸疑推理類的作品，輕小說幾乎沒碰(遠目 07/10 15:39
推 AozukiIraof:台灣ACG領域的活水幾乎都在同人圈 但是同人圈又太小 07/10 15:40
推 doomleika:要嗎跳下去作，要嗎也就只是用錢去支持而已 07/10 15:40
→ doomleika:再說輕小說日本也是滿地地雷 07/10 15:40
推 ssarc:不用妄想別人累積幾十年的東西了，先看看我們手邊有啥可利用 07/10 15:40
推 milkfox:我覺得要讓人想購買 先保證不會寫著寫著作者失蹤比較好 07/10 15:41
→ doomleika:三十比一搞不好都沒有，不覺得台灣需要有 07/10 15:41
→ ssarc:的吧，別人市場那麼大也是燒了多少錢和時間才能變這樣 07/10 15:41
→ milkfox:除了幾個大手之外 台灣文學小說讓人很難有勇氣買第一集 07/10 15:42
→ AozukiIraof:而且各領域互不干涉 紅也只能紅的小眾 07/10 15:42
推 minbyminby:鐘肯 07/12 23:48
→ minbyminby:中肯 07/12 23:48
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作者: songgood (ilovegoodgame) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Tue Jul 10 15:40:54 2012
一直以為台灣的輕小說，
就是小7或全家賣的那種，
四方塊小小一本，
79元，
鬼故事居多，不過都滿精彩的，
以前當替代役，
一年半下來，
同梯集資這樣買了大約二百多本。
--
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◆ From: 1.171.228.196
※ 編輯: songgood 來自: 1.171.228.196 (07/10 15:41)
推 sdfsonic:出版社說是輕小說就輕小說囉 07/10 15:41
→ songgood:沒說呢 07/10 15:42
→ x2159679:小學時有看過，結果嚇出一聲冷汗wwww 07/10 15:42
推 npc776:那個架子我還看過東方XXX 然後作者是下海艾莉絲ㄠ樂國 07/10 15:42
→ sdfsonic:沒說就自由心證啦 07/10 15:42
→ npc776:怎麼看都覺得不太對勁 最後還是決定買飲料就好.... 07/10 15:42
推 LaPass:出版社說了算，只不過在c洽討論那些書保證會被「無acg」的 07/10 15:43
→ LaPass:理由刪文 07/10 15:43
推 senas:那孫叔叔說鬼故事算嗎? 有些故事還蠻好看的耶 07/10 15:43
→ npc776:不是ACGN都可以嗎 大丈夫 07/10 15:43
→ milkfox:這樣說來 言情小說不就是輕小說的最大宗了嗎 07/10 15:43
→ songgood:言情小說的封面 很有ACG點不是嗎 07/10 15:44
推 sdfsonic:songgood版友在當兵嗎? 07/10 15:44
→ arrakis:其實言小市場很早就分出一塊奇幻/架空歷史言情了... 07/10 15:45
→ songgood:很久以前了 07/10 15:45
推 AozukiIraof:我覺覺商業出版的小說外表 都只會把故事質感毀光光... 07/10 15:45
→ arrakis:只是多以同架構的系列作為主要形式，比較少見到同主角貫串 07/10 15:45
→ arrakis:好幾本的。 07/10 15:45
→ AozukiIraof: 得 07/10 15:46
→ tsunamimk2:因為台灣連出一萬二請人設計封面都嫌貴啊 07/10 15:46
→ sdfsonic:別再說讓人傷心的現實了QAQ 07/10 15:46
→ arrakis:看口味啦，深夜食堂一開始就主打文學類，雖然更換一次封面 07/10 15:47
→ arrakis:但還是那個調調，只是醜跟不醜而已www 07/10 15:47
→ AozukiIraof:架空好像只給作者一本書5000的樣子(不太確定) 07/10 15:47
推 ssarc:質感毀光不是大問題，有銷售量就夠了 07/10 15:47
推 milkfox:我最後一本買的言小是典心的淑女系列 07/10 15:50
推 seraph01:記得高中時班上瘋的都是網路小說，現在是改名輕小了嗎? 07/10 15:53
推 h90257:其實711那種小本的才符合輕小說的尺寸 07/10 20:03
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作者: amperp (迷津慈航斬) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Tue Jul 10 15:52:30 2012
我認為「輕小說」這名詞進來之後，台灣的出版社才開始徵稿輕小說。
但是在此之前，已經有這種輕鬆閱讀的小說，只是當時沒這名詞。
像是希代出版一大堆的小說，被歸類成為言情小說。只是寫手多半是女性，所以提材
都差不多。
當然也有很多男性寫手，不過他們不是和台角、尖端、東立....這類的合作，所以
不常被規類為輕小說。而台灣的讀者也不太捧場，因為沒有漫畫與知名度，就很難
像日本那樣可以進軍國際市場。
台灣的問題是，有創意的寫手還不夠多，一直想要以日本式輕小說為參考，但是兩
國的國情畢竟不同，硬要把日式寫法挪過來會很怪。
另外，我看日本的輕小說也出現很嚴重的問題，就是同類型提材只要受歡迎就不斷重覆，
像是妹系、後宮、青梅竹馬三元素就一直寫，同樣也一直改編成動畫，已經難有讓讀者
耳目一新的作品。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.152.253
推 x2159679:反正我是完全沒看過這三種元素的作品 07/10 15:53
→ x2159679:等等 應該說是輕小說 07/10 15:53
推 doomleika:能看得很少吧 07/10 15:53
→ Aggro:日本其實爛的也不少 台灣代理前有篩過就是 07/10 15:53
→ doomleika:學園，後宮賣肉，超能力 07/10 15:54
→ hinajian:篩了以後還是一堆____啊 07/10 15:54
→ doomleika:因為廢棄公主因為作者榊一郎的名氣我直接買魔法學園MA 07/10 15:55
→ doomleika:結果被炸到...orz 07/10 15:56
推 milkfox:台灣男性寫手比較慘 完全被左岸網小以量壓質輾過去 07/10 15:56
推 CETOR:我是劇情大綱唸出來自己都覺得蠢的就不看了... 07/10 15:57
推 seraph01:以前看過一些都是誇張的主角威能，後宮三千的YY劇情 07/10 15:57
推 scvb:所以男性寫手都要變裝成女性(?) 07/10 15:58
推 ZMTL:九把刀、星子(太歲)、Devil(地獄列車)... 台灣算是有不少web 07/10 15:58
→ doomleika:現在還是有啊，你看那正再撥的勇者 07/10 15:58
→ ZMTL:小說寫手啊，只是沒有插圖也很難紅(?) 07/10 15:58
推 gn00866066:廢棄公主好看~ 07/10 15:59
→ ZMTL:網路小說當初也有幾部紅的，說頻:異俠(爛尾)、冒天:1/2王子 07/10 15:59
→ scvb:噩盡島動畫化吧～第一部就好 07/10 16:00
→ ssccg:日本雷書很多，但是還是有好書啊，進到台灣的太雷的是被挑掉 07/10 16:00
→ ssccg:了，但同樣的冷門好作也被挑掉了，才會看起來都重複題材 07/10 16:00
→ ZMTL:起點中文網出來之前，台灣的說頻、鮮網、冒險者天堂才是網路 07/10 16:00
→ ZMTL:小說的大本營XD 07/10 16:00
推 seraph01:還有以前班上傳的一部我翻幾集就覺得抄仙劍超真大 07/10 16:01
推 ssarc:我要推薦天罪的作品，無論是質或量都有一定水準，古早的幻想 07/10 16:01
→ ZMTL:只是起點有收費制度，相比在台灣寫小說又很難吃飯。 07/10 16:01
推 milkfox:阿里布達到底啥時要完結篇!! 07/10 16:02
→ ssarc:異聞錄現在有再版、現代風格的魔法戰騎浪漫譚也出完了，更有 07/10 16:03
→ ssarc:偉大的約翰外傳！ 約翰阿！ 07/10 16:03
→ Aggro:星子不錯阿 不過新的作品反而沒上一本合我胃口 07/10 16:04
→ milkfox:不過網小也是個很謎的業界 之前在鬼版看到一部"鏡"小說 07/10 16:04
→ milkfox:世界背景、人設、故事安排都很棒! 但卻不怎麼紅也沒出書 07/10 16:05
→ hank4416:別提地域列車了 越看越覺得每次黑幕出場都沒別的花樣了? 07/10 16:05
→ medama:九把刀 星子 的某些作品的插圖都很不錯啊 07/10 16:06
推 x2159679:所以我的興趣是廚沒什麼名氣卻很棒的作品 07/10 16:06
→ x2159679:我幾乎不碰很紅的作品 07/10 16:06
→ ZMTL:地獄系列也被我放置了就是... 我只是要說，台灣從不缺乏寫小 07/10 16:06
→ hank4416:只會那個人 他 黑影 沒別招了? 07/10 16:06
→ Aggro:-w- 樓上跟我一樣 我也喜歡去挖這種 07/10 16:06
→ ZMTL:說的人，問題是沒辦法做大市場，比較紅的九把刀又一堆負評 07/10 16:07
→ Aggro:九把刀負評也不是故意吧 他的書後面的確沒前面精彩 07/10 16:07
→ Aggro:雖然說後面改跑道很成功 但我還是希望他能專心下來多創作_A_ 07/10 16:09
推 scvb:風姿 07/10 16:09
→ milkfox:無元世紀 07/10 16:14
→ Yanrei:天罪的品質真的很穩定…… 07/10 16:37
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作者: yingruxd (嘎咪) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Tue Jul 10 16:09:14 2012
個人見解。
其實台灣出產的小說丟到日本被會被歸類到輕小說的還不少。
只是宅宅字太多不想看、不愛看、沒興趣、沒插圖不好看、封面繪師是在畫啥鬼之類的。
再來就是，紅到有在看閒書的學生都會聽過名字的作家，很可憐，多半是女性。
我身邊的朋友請他們講三個台灣最近作品很紅的男性作家，他們只能講出九把刀。
反之請他們講女性作家，立刻就從書包挑出三本書來......
而我以前高中的男同學，跟我討論過：
『主角是女的、或是作者是女的這樣，就完全不能對上我胃口』
很多宅宅應該也有類似情況吧。
不過這種現象也是區域性的，畢竟C洽的討論主要還是以日系ACG為主。
加上群聚效應，討論小說的少，更不會去討論與日系ACG無關的台灣小說。
所以一切都是你們的幻覺！
城隍不是很萌嗎？ 各位蘿莉控們你們說是不是？
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◆ From: 59.105.142.104
※ 編輯: yingruxd 來自: 59.105.142.104 (07/10 16:12)
推 x2159679:可是我很愛看小說啊，雖然幾乎都是懸疑推理類的 07/10 16:11
推 lkkopopop:原PO我帶走了 07/10 16:11
→ yingruxd:2樓你要高普考了還逛PTT!! 07/10 16:13
推 milkfox:台灣很紅的男性作家... 第一個浮現出弄玉的我怎麼了 07/10 16:13
→ ZMTL:我比較好奇作品"很紅"的男性作家還有誰... 07/10 16:14
推 mariandtmac:如果可以講以前 就加痞子蔡跟藤井樹 07/10 16:15
推 terasono:網路小說出版很盛那段時間不少啊XD 07/10 16:15
推 LaPass:淘氣故事集算嗎？ 07/10 16:17
→ kullan:那像我老娘看的那種言情小說也算是輕小說嗎? 07/10 16:17
→ LaPass:張耀升的縫也蠻紅的...只是沒在接觸純文學的應該都不知道.. 07/10 16:18
→ chris9:這串的重點本來就是"台灣輕小能不能日系化"吧 07/10 16:25
推 ZMTL:我是指最近啦，作家一職有，紅起來的就.. 07/10 16:31
推 x2159679:怎樣算紅OAO? 07/10 16:35
推 Yanrei:現在很紅的男作家……大概就九把刀跟莫仁 07/10 16:36
→ Yanrei:Div之前好像還不錯，後來似乎淡掉…… 07/10 16:37
推 vincent0728:Div的地獄系列跟陰界黑幫系列不錯看 但是出很慢... 07/10 19:08
→ vincent0728:我也蠻喜歡酉妖怪的 07/10 19:08
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作者: MikuKing (放開那個初音) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Tue Jul 10 16:30:50 2012
問題很簡單
台灣買書風氣就是如此
1,在台灣，通勤是能通多久?
日本光同樣是東京圈，坐車就能坐到幾個小時
文庫本又小小一本好帶好翻
光要賣給通勤族，力道就不知道差幾倍
2,台灣男生買書風氣又沒養成
不要怪為什麼台灣大賣的一堆腐女作
因為事實上愛買書的都是這些女學生
不用懷疑，台灣女孩子買書力遠大於男孩子
你說，這種情況你叫國產的男性向的輕小要幹嘛??
地理因素加上買輸女孩
我們根本怨不得人
※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言：
: 我認為「輕小說」這名詞進來之後，台灣的出版社才開始徵稿輕小說。
: 但是在此之前，已經有這種輕鬆閱讀的小說，只是當時沒這名詞。
: 像是希代出版一大堆的小說，被歸類成為言情小說。只是寫手多半是女性，所以提材
: 都差不多。
: 當然也有很多男性寫手，不過他們不是和台角、尖端、東立....這類的合作，所以
: 不常被規類為輕小說。而台灣的讀者也不太捧場，因為沒有漫畫與知名度，就很難
: 像日本那樣可以進軍國際市場。
: 台灣的問題是，有創意的寫手還不夠多，一直想要以日本式輕小說為參考，但是兩
: 國的國情畢竟不同，硬要把日式寫法挪過來會很怪。
: 另外，我看日本的輕小說也出現很嚴重的問題，就是同類型提材只要受歡迎就不斷重覆，
: 像是妹系、後宮、青梅竹馬三元素就一直寫，同樣也一直改編成動畫，已經難有讓讀者
: 耳目一新的作品。
--
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◆ From: 116.59.246.197
推 x2159679:同意最後一段 07/10 16:31
推 nekoares:其實，電車通勤的人也不少... 主要還是要多一些寫得好的 07/10 16:32
→ nekoares:你看九把刀不就賣很好嗎 07/10 16:32
推 AozukiIraof:女性向BL小說是我難得認為台灣水準比日本好的東西... 07/10 16:32
→ AozukiIraof:可能日本的主力比較是漫畫吧 07/10 16:33
→ hank780420:(望向山積的未讀小說) 第二點真的是那樣嗎Orz 07/10 16:38
推 kira925:最後一段是真的 台灣男生真的不愛買書 07/10 16:38
→ kira925:以前家裡開過書店 男生是真的不愛買書 漫畫就比較好賣 07/10 16:39
→ ybite:在台灣通勤通一小時的都有啊...（三峽、林口） 07/10 16:40
推 AozukiIraof:男生比較喜歡圖像吧 如果日本輕小說沒有很萌的封面跟 07/10 16:41
→ chct0613:那天罪的書<幻想異聞錄>如何? 07/10 16:41
→ AozukiIraof:插圖幫助想像 應該也紅不起來 07/10 16:41
→ kaj1983:台灣通勤一小時很正常 07/10 16:41
推 x2159679:喜歡文字的我是異類嗎 07/10 16:42
推 kira925:不算異類 但是不是多數 07/10 16:43
推 milkfox:男生電腦知識比較豐富有時也會降低買書的慾望 07/10 16:43
→ ybite:這麼說來租書店的主力真的是女生... 07/10 16:44
→ yukitowu:我不喜歡看文字 因為一看我就忘記時間 這種欲罷不能的 07/10 16:44
→ yukitowu:感覺實在太討厭了 07/10 16:44
推 AozukiIraof:女孩子也是會上網看文的喔 只是實體書有實體書的優點 07/10 16:45
推 sdfsonic:我喜歡看文字 07/10 16:45
→ milkfox:雖然是版上不能說的秘密 但男性對靜讀天下這類APK都很熟吧 07/10 16:45
推 x2159679:我覺得男生普遍比較懶(這樣會不會性別刻板印象 07/10 16:46
→ sdfsonic:所以x2159679當我老婆吧 07/10 16:46
→ x2159679:不知道(真的 07/10 16:46
推 kaj1983:我不喜歡全是字的書，我翻個幾頁就頭痛了 07/10 16:46
→ x2159679:可是我覺得閱讀很重要說...... 07/10 16:47
推 OnlyTD:恩...我是異類嗎... 07/10 16:47
→ kaj1983:尤其是小說這種一翻看就像經文一樣的書XDDD 07/10 16:47
推 ssarc:漫畫會壓縮收藏文字書的空間 07/10 16:47
推 AozukiIraof:看人吧 我有一個女性朋友也是看到文字就頭痛 07/10 16:47
→ kaj1983:我比較喜歡看雜誌這類有圖片，排版有設計過的書 07/10 16:48
推 kira925:看文字是真的很棒的事情 07/10 16:48
→ AozukiIraof:(之前想慫恿他看F/Z小說都推不動) 07/10 16:48
推 milkfox:嗯... 贊成漫畫會壓縮收藏空間 07/10 16:48
→ x2159679:我也不喜歡一竿子打翻一條船，不過我是覺得有這種趨勢 07/10 16:48
→ OnlyTD:kaj有看過奇幻文學嗎XD?(魔戒 龍槍 龍族 哈利 波西 迷霧... 07/10 16:48
→ kira925:雖然我那堆輕小說被我媽評為:漫畫少看點 但明明是小說XD 07/10 16:49
→ kaj1983:從來沒有，只有在當兵時看了魔獸的小說 07/10 16:49
→ OnlyTD:阿啦...那...要給讓我推你入坑嗎(燦笑 07/10 16:49
→ kaj1983:我人生第一部輕小說就是涼宮春日，因為動畫我去買來看的 07/10 16:49
→ kira925:又該來喊在一起了嗎? 07/10 16:50
→ milkfox:我媽也會指著龍槍這種硬書說:漫畫少看一點 07/10 16:50
→ wxtab019:不過感覺看輕小說的應該是男的比較多? 07/10 16:50
→ kaj1983:不用推了，沒有人能成功推我小說坑，只有我自己推自己才會 07/10 16:51
→ kaj1983:成功XDD 07/10 16:51
推 scvb:女生看言情小說比較多的樣子 07/10 16:51
→ kira925:是沒錯 但是畢竟是最近才開始的 後勢難說 07/10 16:51
推 AozukiIraof:題材問題吧 大部分的輕小都是男性向的 07/10 16:51
→ OnlyTD:我龍槍一整套 當兵在營中看到送人兩套推人入坑 07/10 16:51
→ OnlyTD:結果去年書展就遇到學長了www 07/10 16:51
→ AozukiIraof:像廢棄公主這種比較中性的就好像兩邊觀眾都有 07/10 16:52
→ OnlyTD:題外話:輕小說大家推薦哪部入門? 曾看過SAO.圖書館戰爭 07/10 16:52
→ OnlyTD:其他都只有看動畫-_- 07/10 16:52
→ AozukiIraof:十二國記 彩雲國 就比較是女孩子在看 07/10 16:52
推 enfis:半月。 07/10 16:52
推 x2159679:糖果子彈 07/10 16:52
推 kira925:這樣看TD你的口味 07/10 16:53
→ kira925:我會推打工魔王XD 07/10 16:53
推 dodosteve:入門作嗎? 這樣啊. 個人是推薦"五年二班的吸血鬼" 07/10 16:54
推 scvb:附錄還送OK繃 07/10 16:54
→ OnlyTD:(筆記) 07/10 16:54
→ dodosteve:寓教於樂,老少嫻宜,雅俗共賞而且很溫馨呢ˇˇˇ. 07/10 16:54
推 milkfox:入門的話我推薦狼與閃光... 香辛料 07/10 16:54
→ OnlyTD:贅肉魔王 有中文版嗎? 日文苦手o_o 07/10 16:55
→ gwcatgwcat:（無惡意）可以問一下上面有閱讀買書習慣的男版友，你 07/10 16:55
→ OnlyTD:狼辛有準備買整套了 A_A+ 07/10 16:55
→ gwcatgwcat:門購買的書籍中作者中日比率是多少嗎？ 07/10 16:55
→ wxtab019:我已經忘記我是被哪部推入輕小說坑的... 07/10 16:56
→ Xavy:西方的比較多耶! 07/10 16:56
推 enfis:魔王勇者小說台角有出第一集 07/10 16:56
→ OnlyTD:中0% 國外100%(台灣奇幻文學有點慘哪... 07/10 16:56
推 samejoe:學術書籍居多的話，日文書比率就會被壓很低了... 07/10 16:56
推 milkfox:要看時間長度喔 以整體書櫃來說 中英日是 2:1:2 07/10 16:57
→ gwcatgwcat:因為這裡是討論輕小說，所以請以輕小說類來回答 07/10 16:57
→ OnlyTD:西方9成...唯一東方 是龍族1.2 07/10 16:58
→ milkfox:但是縮小到這一兩年來已經變成中英日 0:1:2 了 07/10 16:58
→ OnlyTD:0%!...輕小說尚未入門 07/10 16:58
推 dodosteve:學術書籍www 不算ACG類我的書櫃是英中日9:2:1喔XD 07/10 16:58
推 samejoe:應該是說小說? 中文作者輕小說類別的話，群體好像不好比? 07/10 16:59
推 milkfox:櫃子上的藤X樹、九X刀以及網小免洗時期的作者是高中回憶 07/10 17:00
→ gwcatgwcat:台灣女性向市場由早期的言情起家，後期出現bl、輕小說 07/10 17:00
→ gwcatgwcat:，讀者群和作者都已經培養到一定程度，所以就算日本輕 07/10 17:01
→ gwcatgwcat:小進入，也不會發生像男性向幾乎整個被吃掉的狀況 07/10 17:01
→ gwcatgwcat:台灣男性向這邊雖然早期也有玄幻和武俠，可是因為走租 07/10 17:02
→ gwcatgwcat:書店路線，讀者只租不買，出版社為了搶速度也沒時間提 07/10 17:03
→ wxtab019:金庸古龍大概是我國中前期 金庸全套 古龍1.200本 07/10 17:03
推 OnlyTD:1.200本!? 07/10 17:04
→ wxtab019:國中後期就變藤X樹、九X刀 這一類小說 07/10 17:04
→ milkfox:高中時期網小蓬勃發展 靜學姊、硫味記事、蟑螂北一女 等 07/10 17:04
→ gwcatgwcat:手，等到日系男性向輕小說進入後，很自然就把市場吃下 07/10 17:04
→ wxtab019:古龍的很龐大阿XDD 小李飛刀 流星蝴蝶劍等等都是 07/10 17:05
推 kira925:古龍沒那麼多吧@@ 07/10 17:05
→ milkfox:我買了好多好多 ...上大學就轉投資日系輕小說了 07/10 17:05
→ gwcatgwcat:（不過妙的是男性向租盤和買盤重疊的很少） 07/10 17:05
→ wxtab019:高中開始班上有人定期帶一堆輕小說 就被推了... 07/10 17:05
→ kira925:基本上武俠小說的問題是版權混亂 市場根本沒經營起來 07/10 17:05
→ OnlyTD:那個...該時期 古龍的總量應該還沒那麼多吧=_= 07/10 17:05
→ gwcatgwcat:女性向先是讀者本身就有一定忠誠度，再加上女性向買盤 07/10 17:06
→ kira925:最大差異在哪？ 最大差異在於女性向小說可以養五六家出版 07/10 17:06
→ gwcatgwcat:吃的到租盤（女性向熱門書在租書店也很熱）市場自然大 07/10 17:06
→ wxtab019:沒嗎0.0 我是指單本的 不是一整系列 07/10 17:06
推 q0r0p:因為男生還要養老婆 07/10 17:07
→ kira925:全盛時期要用兩大櫃在擺(現在也還是有這麼多) 07/10 17:07
推 milkfox:可惜那段時期的作者後來成為一書作者或是免洗作者 07/10 17:07
→ kira925:武俠從來就沒有這麼大的市場過 07/10 17:07
→ gwcatgwcat:樓上，我認識的幾個職業女性作家沒孩子但她養爸媽 07/10 17:07
→ wxtab019:古龍的我記得不少阿 系列傳就3.40部以上有了 07/10 17:07
→ q0r0p:例如PVC老婆 枕套老婆 海報老婆 特典老婆 07/10 17:07
→ gwcatgwcat:更正是q大 07/10 17:07
→ yuusnow:通勤也有差別，日本大眾交通比台灣發達，除了台北其他地方 07/10 17:08
→ milkfox:只有少部分例如靜學姊的蝴蝶等人有脫穎而出 07/10 17:08
→ kira925:而且很有趣的事情是國高中到未婚前都能一直賣 結婚後就消 07/10 17:08
→ yuusnow:通都麻是騎/開車，而台北通勤1小時算久的，日本通勤1小時 07/10 17:08
→ dodosteve:滅了. 07/10 17:08
→ kira925:失了 但是國高中卻會持續接上來?! 07/10 17:08
→ yuusnow:算少的，加上小說真的女生買比較多..... 07/10 17:09
→ kira925:他們不需要脫穎而出...因為他們只要那個市場能養活就好 07/10 17:09
→ kira925:或許應該這麼說:雖然作者來來去去 可是購買力是在的 07/10 17:11
→ kira925:沒幾個人有賺到 但是整體來說出版社還願意去弄這塊 07/10 17:11
→ dodosteve:春天嗎www 07/10 17:12
推 tsunamimk2:春天買不到的啊 07/10 17:13
→ dodosteve:我在說言情小說的春天出版社你是在說甚麼... 07/10 17:13
→ tsunamimk2:我說的是已經不存在的明德春天百貨... 07/10 17:14
推 midnightsnow:男生愛看全文字的小說得真的算少數......orz.. 07/10 17:59
→ SCLPAL:非全文字小說是什麼意思@@? 只要有一點點圖(ex:金庸開頭回 07/10 18:33
→ SCLPAL:會有一張圖)這種就不算是嗎? 07/10 18:33
推 HellLex:我在班上推小說真的遠比動漫畫電影難推... 07/10 20:19
推 NeoSoul:蠻同意的，我買一堆翻譯文學，很少買台灣作品下得了手... 07/10 20:34
推 MetaMisty:臺灣人觀點：文學少女(○)文藝少年(娘砲宅男)(評價：╳) 07/11 14:07
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作者: safy (Ty) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Tue Jul 10 16:59:06 2012
※ 引述《sdfsonic (S音)》之銘言：
: 其實我覺得日本輕小說會起來的主因是他們可以搞產業整合，一部受歡迎的的輕小說
: 不但可以漫畫化，動畫化，遊戲化，周邊賣爽爽(EX:龍與虎)
: 但是台灣所謂的輕小說，就算是大受歡迎，出到漫畫跟廣播劇(馬桶上的阿拉丁)就已經
: 是極限了吧Orz
這邊還是要分出一個問題
你是想看有著台灣社會or文化or精神的漫畫
還是想看台灣這塊島上的人畫的漫畫
前面的話, 你只要找日本出版社談生意, 談劇本, 談價碼, 找日本作家來畫不就好了
反正作者和畫家本來就是可以分開的
後面的話, 這個我完全不懂意義何在了
: 所以，還是等ACGN產業成熟再來搞產業整合吧．
這句話很怪
產業什麼時候會成熟?
而且所謂漫畫化, 遊戲, 動畫, 那個在產業整合裡面是最小的一環
真正的產業整合至少像是背包, 代言產品, 文化宣傳, 悠遊卡整合
還有日常生活用品之類的, 像是花媽圖樣的商品之類的
我手頭還有一包是 Smile Precure壓花的滾筒衛生紙..(我想不出用途)
....之類的
將不同領域的東西合在一起才能稱的上整合, 其他部分還包含了行銷之類的吧拉巴拉
會越扯越遠
日本有專門生產玩具的工廠, 後來轉移到大陸去
這些東西事實上你只要有錢去談生意, 你要生產根本不是問題
問題是你現在拿起一本你自認為最好的國產作品, 想要出一堆東西
你認為他能賣給誰?
看的人都少了, 推廣的人更少, 這是產品精神層面的部分
沒有接觸的情形下, 周邊你是要怎麼賣?
另外,霹靂布袋戲整合的都不算差阿, 收益一直都不少, 還可以去國外表演
所以台灣ACGN不是作不到,是作了怎麼賣?
既然談本土, 那競爭對手很明顯第一目標就是日本
因為你可以買台灣產品, 同樣的錢也能買日本產品
結果大家想看的還是自己熟悉的風格, 還不就是港風 日風 美風
那為什麼我不直接花錢去買該國家產品就好了
問題似乎回到最原始的答案
走 "台灣文化" 這個元素, 基本上就是死棋
因為認同感太低了, 頂多就只是這個島可以當作市場而已
不過,台灣地方觀光+美食漫畫吧...觀光產業也可以推動
畢竟台灣專有美食還不少就是了..
政府還會拍拍手給你叫好, 你有夠愛台灣
不過作這個資料可是要準備很長的時間呢...
然後這東西也不是一定要台灣人才能畫...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.226.231
推 enfis:講白了就是不夠愛台灣(戰 07/10 17:03
推 AozukiIraof:後面提到的CCC已經有在做了 可是也是沒人看 07/10 17:03
推 scvb:台灣就是一堆文化的集合體 07/10 17:04
→ AozukiIraof:CCC好像也只有台漫時期那時候比較會被想到 07/10 17:04
→ safy:CCC是一本好書, 不過惡意不足阿 07/10 17:04
→ safy:CCC不夠腥羶色, 根本和$$過意不去阿 07/10 17:05
→ scvb:CCC第三集出囉！ 快去訂購 07/10 17:05
推 wht810090:同意樓上 07/10 17:05
推 sdfsonic:你戰我這個 我不知道怎麼回應你耶 07/10 17:06
→ sdfsonic:我只能說這是個人想法 不一定對 07/10 17:07
→ scvb:也沒有戰拉，就是討論而已 07/10 17:07
→ safy:也不是戰, 只是這東西是一種迷思, 很多人分不清楚 07/10 17:07
→ sdfsonic:至於產業甚麼時候成熟 我也不知道耶 07/10 17:08
→ sdfsonic:大概只能問天了 07/10 17:08
→ safy:你肯考慮跨國經營一定都是成熟的 07/10 17:09
推 bluecsky:我只能說,台灣的創作者似乎都很愛要弄個"台灣文化"元素 07/10 17:09
→ safy:真正的問題是, 台灣的市場根本就不成熟阿 07/10 17:09
→ bluecsky:塞進去作品中,我到覺得這樣不但沒有增加作品獨特性外 07/10 17:10
→ sdfsonic:至於這最初是在聊輕小說的話題 07/10 17:10
→ bluecsky:反而還只會造成創作上綁手綁腳,最後搞個不三不四 07/10 17:10
→ sdfsonic:我第一段是說 日本的輕小說這方面的合作是很成熟的 07/10 17:10
→ bluecsky:當然基於愛國理念是沒錯啦 不過現實是..XD 07/10 17:11
→ sdfsonic:然後你提出的問題 老實說我搞不太懂這樣XD(悟性低下 07/10 17:12
→ dodosteve:台灣文化元素融合成功的例子:冥戰錄. 07/10 17:14
→ safy:認同台灣文化的只有華語市場, 你要賣就只能往大陸發展 07/10 17:15
→ tsunamimk2:也不至於啦 只是要讓人好懂並且覺得有趣 07/10 17:15
→ safy:華人歌手有多少人都跑去對面賺錢了? 這很難懂嗎? 07/10 17:15
→ dodosteve:那也已經有13億的市場啦...如果打的進大陸市場的話. 07/10 17:15
推 sdfsonic:我的文從來沒談到市場啊Orz 你要談市場我真的不懂 07/10 17:16
→ safy:可是台灣有多少人是以這個目標為主去創作作品的? 07/10 17:16
→ tsunamimk2:鎖定客群創作很容易就沒有特色喔 反而有時候寫自己專業 07/10 17:17
→ tsunamimk2:得很有趣 就好像marvel板有個專門買賣凶宅的寫的小說 07/10 17:17
→ sdfsonic:你要我回應我不懂的事情 我真的沒辦法XD 07/10 17:18
→ tsunamimk2:不然你也三國我也穿越現在又流行清宮(還特別愛雍正 07/10 17:18
→ safy:你不鎖定客群怎麼推出產品? 亂槍打鳥老闆會認同? 07/10 17:18
→ tsunamimk2:然後就會發現變成廉價的量產品啊... 07/10 17:19
→ sdfsonic:我覺得我想談的 跟safy想談的根本是不同的東西 07/10 17:19
→ tsunamimk2:中國大陸最近出一堆優秀的創作者 但是沒有自由創作空間 07/10 17:19
→ safy:量產是經濟體系成熟的徵兆, 代表她已經有足夠的市場 07/10 17:20
→ tsunamimk2:我反而覺得台灣應該考慮引進這些人... 07/10 17:20
→ sdfsonic:所以我還是閉嘴吧 我不喜歡互打空氣這樣的行為 07/10 17:20
→ tsunamimk2:是 但是只有一個主題的創作很快就萎縮了 07/10 17:20
→ safy:市場曲線下降的時候, 會產生競爭而跑出新的元素 07/10 17:21
→ tsunamimk2:那不就是兇宅這種小說爆紅的理由嗎:P 07/10 17:22
→ safy:日本近十年不也是這樣,傲嬌改成病嬌 現在則是偽娘時代 07/10 17:22
→ tsunamimk2:所以其實寫自己有趣擅長的領域比較有機會吧 07/10 17:22
→ tsunamimk2:但是真正改變風潮的並不是這些跟風的啊 07/10 17:23
→ tsunamimk2:反而特立獨行的nitro+最近比較火紅 07/10 17:23
→ safy:改變風潮的一直都是媒體阿, 消費者只是被搬弄的一群 07/10 17:23
→ tsunamimk2:我並不這樣認為 消費者是很快就會厭煩的 07/10 17:24
→ safy:N+到現在...只是紅一個虛淵而已 其他的我覺得還沒到很紅.. 07/10 17:24
→ dodosteve:================================================END 07/10 17:24
→ tsunamimk2:偽娘真正造成話題的也就一個女裝山脈吧 07/10 17:25
→ safy:消費者厭煩就脫離市場, 但是新的消費族群還是會投入市場 07/10 17:25
→ tsunamimk2:恩 END 07/10 17:25
→ safy:AKB49也是偽娘阿, 還是大家都把她當成真女人了(我自首) 07/10 17:25
推 AozukiIraof:至少能把N+往主流推了 例如接了罪冠的前傳 07/10 17:26
→ AozukiIraof:以前的N+完全不可能有這種機會 07/10 17:26
→ dodosteve:實乃梨都被抓過歐派了... 07/10 17:27
推 minbyminby:真的…… 07/12 23:49
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作者: mandy1231 (風花) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Tue Jul 10 17:10:47 2012
關於台灣輕小
首先要認定什麼內容叫輕小。如果是女性向的小說
言情小說與BL小說的本土產量早就笑傲兩岸三地
如果是男性向的輕鬆小說
不好意思。除了九把刀以外我還真想不起來有什麼知名作家
的確台灣市場受先天限制不可能像日本一樣發展動畫 周邊 電影多元
但是台灣身為華文市場的一部份。明明就有很大塊的華人市場
現在網路多自由，真正夠優秀.具有話題性的作品 很容易流通出去
而且最近偶像劇與電影的劇本又那麼欠缺....
與其抱怨市場機制，台灣作家的問題會比較大 比較大
君不見 最近出版社開始一直輸入中國作家的書本了嗎？
總不能說台灣出版社不喜歡出台灣作家的書本吧（戰？）
至於台灣元素的作品
真正優秀的作品 應該是能引起不同文化的讀者共鳴
如果為了強調本土 硬是塞入只有少數人才知道的故事設定
反而妨礙流通.....
--
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◆ From: 111.240.117.11
→ safy:你可以內銷大陸, 那邊一直都是一塊寶地... 07/10 17:11
→ gwcatgwcat:女性向還賣到泰國去了 07/10 17:12
※ 編輯: mandy1231 來自: 111.240.117.11 (07/10 17:13)
→ yuusnow:我覺得台灣的言情小說也真是一大神奇的事情.... 07/10 17:12
→ bluecsky:女性向小說真的超強 07/10 17:12
推 AozukiIraof:他們的用字文風跟我們有差 我自己是看不慣大陸味太重 07/10 17:13
→ AozukiIraof:的文 但是常常看到我們這邊的作者在抱怨被盜文 07/10 17:14
→ Hydran:我媽每天都言小不離身 有空就看 07/10 17:15
→ AozukiIraof:應該在那邊也是有讀者群吧 07/10 17:15
→ yuusnow:我國中的時候也天天看言小，現在也還是會看但就是想到才看 07/10 17:16
推 ZMTL:中國輸入已經由來已久了。 07/10 17:16
→ yuusnow:之後去言小版才知道台灣的言小真是一大成功的境界 07/10 17:16
→ Hydran:我爸最多是看家裡的舊歷史書or金庸 07/10 17:16
→ ZMTL:早期的網路小說本營是台灣(小說頻道 鮮鮮網 冒險者天堂) 07/10 17:17
→ ZMTL:後來對岸起點中文網起來後全部被打趴了，現在看到的網路小說 07/10 17:17
→ Hydran:我自己是當兵在裡面會看yy小說 因為學長會租好幾套進去 07/10 17:17
→ ZMTL:反而對岸的比較多，我這幾年也都去起點比較多。 07/10 17:17
→ Hydran:放假跟退伍後 頂多去租書店看幾本輕小 07/10 17:17
推 buehrle:台灣走華文化是死路一條 07/10 17:56
→ minbyminby: 我覺得台灣文化 之前漫畫的魔法少女林默娘使用的很好 07/12 23:50
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作者: m3jp6cl4 (幽狄) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Tue Jul 10 17:13:30 2012
※ 引述《MikuKing (放開那個初音)》之銘言：
: 問題很簡單
: 台灣買書風氣就是如此
: 1,在台灣，通勤是能通多久?
我當初天天通勤一小時，來回兩小可以把一本YY風輕小解決(ex.突然變成龍騎士)
: 日本光同樣是東京圈，坐車就能坐到幾個小時
: 文庫本又小小一本好帶好翻
我也不知道為什麼文庫本到了台灣就變成超給力18.8或19.2
不過台灣也有小本的,但大半不是總裁來總裁去就是鬼來鬼去的ry
: 光要賣給通勤族，力道就不知道差幾倍
說實話你要我通勤時選看書還是選睡覺我寧可選後者就是( ′_>`)
因為看書不管有沒有座位看起來都搖搖晃晃很想吐，睡覺給我一個吊環就可以睡了。
: 2,台灣男生買書風氣又沒養成
: 不要怪為什麼台灣大賣的一堆腐女作
以前一個月出兩三本那種抄來抄去的文藝愛情(?)小說可以讓作者一個月賺五六萬
(不過一個月要趕出起碼十萬字可能有一半的錢拿去看肌腱炎啦ry)
至於腐女作？去問春天和銘顯（喂
: 因為事實上愛買書的都是這些女學生
: 不用懷疑，台灣女孩子買書力遠大於男孩子
這需要分一下，台灣男生買書力不一定會輸給女孩子。
不過男生可能是買那種30歲以前一定要督過的女生(誤)或是追妹需要的72步驟(大誤)
或者是大家都知道但不能戳破的秘密(喂)也有可能專門幫女朋友買她想看的書(1s)
但買了那麼多有沒有時間看或是有沒有看完是另一回事。
就像之前板上有人說他竹科的朋友每次去補書都是千來千去的超給力。
但是狼辛整套就是躺在房間裡連拆封都沒拆。
至於女生？我認識的一個她看完一本都市妖只要40分鐘根本是妖怪( ′_>`)
而另一個她可以買了整套水白水的風動鳴之後連新版也收了，家裡可能開錢莊？
但這邊不討論女性向市場不提。
: 你說，這種情況你叫國產的男性向的輕小要幹嘛??
: 地理因素加上買輸女孩
: 我們根本怨不得人
最主要的問題是有些男生不喜歡看字很多的書，像是蘿霸還有基霸以及mariandtmac。
--
國 我們國父，首推羅莉，初夜血似花，推倒了女僕，抱走了秘書，留下了空閨幼妻。
父 民國新成，友人弄瓦，國父詳加計畫，重新打算未來。
紀 三萌主義，御蘿祕方，真理細推求，一世的辛勞，半生的奔走，為蘿莉犧牲奮鬥，
念 國父精神，永垂不朽，如同青天白日，千秋萬世常留。
歌 神州鼎沸，此途艱難，蘿莉猶未長，莫散了團體，休忘了童萌，大家要互相勉勵，
？ 國父遺言，不要忘記，革命尚未成功，同志仍需努力。
--
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◆ From: 114.45.58.55
推 safy:日本人通勤通常都在玩手機吧...還有人在看實況棒球的=_= 07/10 17:14
→ yuusnow:對不起 我也是每次補書都千來千去的 但櫃上沒看的2/3... 07/10 17:15
→ m3jp6cl4:這又是另一個問題了，有智慧型手機誰要看書？ 07/10 17:15
→ m3jp6cl4:大概只有我這種只有智障型手機的人了ry 07/10 17:15
推 kaj1983:1Q84之前正夯時，在捷運上男男女女都看得到有人在看 07/10 17:16
推 mandy1231:日本人也用手機看小說喔！手機小說很流行 07/10 17:17
推 bluecsky:通勤我真的寧可睡覺補眠 看書會暈沒辦法 07/10 17:17
→ safy:看村上的東西這麼潮, 看小說我還要包書套(遠目) 07/10 17:17
→ kaj1983:書其實有分暢不暢銷，暢銷的話不分男女都會有人看啦 07/10 17:17
→ yuusnow:我也是 我看書可能不只會暈..會直接吐吧wwwww 07/10 17:17
推 hedgehogs:等一下！最後一句是怎樣？ 07/10 17:18
→ kaj1983:我同事去書展也是去補貨的，一次都是十幾本，他也是男生 07/10 17:19
推 mariandtmac:幹屁勒 我看過的小說一定比你多好嗎 不過是YY 07/10 17:21
推 wht810090:<--在公車/捷運上看書沒問題，原則上不會暈 07/10 17:21
推 stan1231:蘿霸喜歡淦屁 07/10 17:26
→ m3jp6cl4:你是看網路又不是看書( ′_>`) 07/10 17:27
推 scvb:屁霸 07/10 17:28
→ Yanrei:閱讀速度要看人啦……我吃個摩斯也可以看完兩三本輕小說啊 07/10 17:32
→ kaj1983:樓上你摩斯吃一整天喔XDDD 07/10 17:32
推 safy:你那是一整天都不走吧! 07/10 17:32
→ Hydran:字多的輕小一本我大概要3Hr+ 像魔禁 07/10 17:33
→ m3jp6cl4:西尾我要看四小( ′_>`) 07/10 17:33
→ Yanrei:其實我都開固有三倍速在看輕小說的 07/10 17:33
推 liuned:用手機上PTT 07/10 17:35
→ wxtab019:我只記得我看輕小說 快的話大概2節課.厚一點的可能到3節 07/10 17:36
推 MoonSkyFish:只有看過幾百本言情小說而已 YY倒是沒看過 07/10 17:40
推 g3sg1:在火車上看自己轉好的流言終結者 07/10 17:40
推 mark0912n:我幾乎都是在2小時之內解決... 07/10 17:44
→ mark0912n:這也是為什麼我不喜歡看漫畫...對我來說 沒辦法打發時間 07/10 17:45
→ wxtab019:輕小說大概都可以撐2節課 如果不專心可能到3節 07/10 17:46
→ wxtab019:漫畫幾乎都是下課時間就一本了XD 07/10 17:46
推 kira925:不一定歐XD 難看的看一天都不只orz 07/10 18:00
→ wxtab019:難看是指書的編排方式難看.印的難看還是內容難看XD 07/10 18:03
推 MoonSkyFish:我只有網王才有可能看那麼快... 07/10 18:03
→ kira925:all. 07/10 18:03
→ kira925:譬如說某名偵探的守則 舊版的就是個排版悲劇 07/10 18:04
→ D122:死神當畫冊看很棒的 07/10 18:05
→ wxtab019:內容不喜歡的話應該就不會去追了吧0.0 07/10 18:05
→ kira925:譬如某星刻阿....我被封面騙了╯-____-)╯~═╩════ 07/10 18:06
推 midnightsnow:我買書也都千來千去...但書櫃上4/5...全新...orz... 07/10 18:07
推 Dimitre:女生真的比較會買書 我和幾個朋友看輕小說都用借的 07/10 18:09
→ Dimitre:不然就是上網找 那種文庫本小小的就好貴阿 定過幾次而已 07/10 18:10
→ wxtab019:我高中時期是因為學校附近就有書店 有同學時常就帶整疊來 07/10 18:11
→ Dimitre:而某腐向女性朋友每個月固定訂2~3本 上次還被迫幫她去淳久 07/10 18:11
→ Dimitre:堂拿書 簡直恥力大冒險 07/10 18:11
→ wxtab019:只要新書一出基本上就一整疊了 所以高中時期... 07/10 18:12
→ midnightsnow:每個月2~3本實在不多= =~ 07/10 18:12
→ Dimitre:預估她收藏(加二手)已經超過150本腐向的書 07/10 18:12
→ Dimitre:跟她出去吃飯都拿文庫本一直看 07/10 18:14
推 mark0912n:我買的輕小絕對超過150本 XD 07/10 18:24
→ midnightsnow:12國記算輕小嗎?網路玄幻類、架空歷史咧？ 07/10 18:30
→ w3160828:如果12國記出精裝12K特藏版說他是輕小的話...... 07/10 18:33
→ ssccg:12國記初出是講談社X文庫White Heart，書系定義來說是輕小 07/10 18:57
→ midnightsnow:是說12國記的內容不太輕啊~XD~ 07/10 19:27
→ ssccg:內容不輕的輕小說多的是...是說12國記後來移到講談社文庫 07/10 19:29
→ ssccg:最近又移到新潮文庫，應該已經變成一般小說了 07/10 19:30
推 i56821123:我很習慣看字很多的 不過有時候會懶的花錢買XD 07/11 22:55
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作者: m3jp6cl4 (幽狄) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Tue Jul 10 17:27:14 2012
※ 引述《mandy1231 (風花)》之銘言：
: 關於台灣輕小
: 首先要認定什麼內容叫輕小。如果是女性向的小說
: 言情小說與BL小說的本土產量早就笑傲兩岸三地
: 如果是男性向的輕鬆小說
: 不好意思。除了九把刀以外我還真想不起來有什麼知名作家
星子 DIV 南方大表哥 冰老師（風聆） 蝴蝶比較難算 橘子就女性向吧？
所以想不起來大概是沒在碰觸這方面，畢竟這方面過去跟網小覆蓋率高達八成。
近幾年的話，噩盡島算值得推的了，如果不管它爛尾的話。
至於羅森那邊的就要另外算ry
: 的確台灣市場受先天限制不可能像日本一樣發展動畫 周邊 電影多元
: 但是台灣身為華文市場的一部份。明明就有很大塊的華人市場
: 現在網路多自由，真正夠優秀.具有話題性的作品 很容易流通出去
可是你要看一下，起點那種都是簡體字阿...
: 而且最近偶像劇與電影的劇本又那麼欠缺....
: 與其抱怨市場機制，台灣作家的問題會比較大 比較大
台灣的問題，以廠商的立場來看，就是不願協助廠商cost down(1s)
: 君不見 最近出版社開始一直輸入中國作家的書本了嗎？
: 總不能說台灣出版社不喜歡出台灣作家的書本吧（戰？）
拜託台灣寶島耶，有超珍貴的言論自由捏，出書罵政府都不怕當天就被當局找去泡茶呢。
: 至於台灣元素的作品
: 真正優秀的作品 應該是能引起不同文化的讀者共鳴
: 如果為了強調本土 硬是塞入只有少數人才知道的故事設定
: 反而妨礙流通.....
真正優秀的作品，就是很難出現在市面上的作品。
可以賣的作品，通常不會是真正優秀的作品……
不然就不會到現在還是一堆YY橫世了( ′_>`)
--
國 我們國父，首推羅莉，初夜血似花，推倒了女僕，抱走了秘書，留下了空閨幼妻。
父 民國新成，友人弄瓦，國父詳加計畫，重新打算未來。
紀 三萌主義，御蘿祕方，真理細推求，一世的辛勞，半生的奔走，為蘿莉犧牲奮鬥，
念 國父精神，永垂不朽，如同青天白日，千秋萬世常留。
歌 神州鼎沸，此途艱難，蘿莉猶未長，莫散了團體，休忘了童萌，大家要互相勉勵，
？ 國父遺言，不要忘記，革命尚未成功，同志仍需努力。
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◆ From: 114.45.58.55
推 Relyonair:起點內建可以轉換成正體字 07/10 17:32
推 gino0717:轉成正體還是中國製啊 07/10 17:34
推 mandy1231:賣不動的作品在輕小來說不能稱的上是真正優秀吧 07/10 17:34
→ mandy1231:都已經叫輕小了。還無法引人注目，乾脆專心去寫文學作品 07/10 17:34
→ Yanrei:賓士了 ←正體字wwww 07/10 17:34
→ mandy1231:至於會在意中國成分，那麼中國市場就不要想了 07/10 17:35
→ mandy1231:總不能抱怨中國人都不看台灣本土作品吧 07/10 17:35
推 soem:Windows98(松音) 07/10 17:35
→ mandy1231:會這樣抱怨就太自戀了......0TZ 07/10 17:35
→ mandy1231:台灣廠商的問題，不好多談。不好像某版去仇商吧？ 07/10 17:36
→ mandy1231:既然定位叫輕小說，好歹必須是輕鬆閱讀.引人注意的作品 07/10 17:37
→ mandy1231:YY有多許多，但唯一的優點就是不用腦袋讀 07/10 17:37
推 mandy1231:輕小至少要迎合大眾需求吧（？） 07/10 17:40
推 scarface:輕小說哪有什麼定位~出版社說是輕小說就是輕小說阿~ 07/10 17:56
推 bluecsky:輕小說光是定義就可以先戰個半天,現況根本是看出版社訂 07/10 17:57
推 seedty:還有天罪阿 魔法戰騎超爆笑... 07/10 17:57
→ bluecsky:的分類,說是就是... 07/10 17:57
推 memes:不贊成「出版社說是就是」的定義 個人認為輕小說...... 07/10 18:04
→ memes:封面一定要有馬尾（定義完畢） 07/10 18:04
推 shihpoyen:冰大出現了XD 07/10 18:08
→ midnightsnow:有人說輕小要貼近讀者生活..台灣輕小是要怎麼貼近左 07/10 18:09
→ midnightsnow:岸生活? 價值觀差超多~用字遣詞也大不同~ 沒人買帳啊 07/10 18:10
→ midnightsnow:所以繁體字的華文市場真的很小~~ 07/10 18:11
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作者: loneblackcat (幸運E孤單黑貓) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Tue Jul 10 18:41:38 2012
我記得我以前看過一部 真的很像輕小
劇情的發展性 也很棒 超有創意
沒看到最後面不知道結局
書名是 養一個厲鬼是自己
漫畫式畫風的封面
然後內容上也挺符合輕小內容
感覺也很適合拿來做BL的題材一一
因為男角眾多
可惜忘記作者的名字
少數我覺得台灣算成功的輕小
其他的像 邊境奇壇也不錯@@
所以 嗯 台灣如果要發展輕小還是有搞頭吧
不過如果輕小真的發展起來 比漫畫還興盛也挺畸形的@@
--
「偉人聖德太子曾經說過人如果不自省是無法登上黃金八點檔的」
我覺得他肯定沒說過
「偉人愛迪生也曾經說過要按部就班練等級 才能打倒最後大頭目」
所以說他根本沒這樣說過吧
「偉人楊貴妃更表示健身和蛋白質是女人的生命」
這不只是沒說過 連原來的人格特質都被改變了
--
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◆ From: 111.252.29.11
※ 編輯: loneblackcat 來自: 111.252.29.11 (07/10 18:42)
→ PsycoZero:怎麼聽起來好像什麼港片的名字... 07/10 18:42
→ loneblackcat:應該是台灣作家吧一一 07/10 18:43
推 seedty:沒記錯的話好像叫平和萬里之類的... 07/10 18:59
→ loneblackcat:好像是 沒想到他後面還有一直出 了不起 07/10 19:00
推 berice152233:楊貴妃不是偉人吧 07/11 15:50
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作者: hermis (無限復活是哪招？我也要!) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Tue Jul 10 18:48:13 2012
※ 引述《LaPass (LaPass)》之銘言：
: 怎麼覺得台灣的輕小已經GG的感覺？
: 只能往對岸發展了嗎？
對岸也不錯啊，怎麼會覺得對岸很難混勒？人那麼多市場那麼大，就
去拼拼看嘛。
老想著台灣ＸＸ已經怎樣不是辦法，這種不言而喻的事實講在多遍也
沒用。山不轉路轉，路不轉人轉。要當作家就要把眼光放遠放大，老
是拘泥要用什麼題材只是自我設限，人應當以自身真實經歷為出發點
，擴建出寬廣的視野。而不是為了某某文學獎的要求特地去找什麼題
材的東西來寫吧？
反正現在網路時代，有志於此的就去拼拼看咩，有實力的自然會在對
岸市場活下來，沒實力的就算有本土光環加持也會被淘汰。現在很多
台灣的ＸＸ都跑去大陸發展了，我真的不覺得輕小說文學啥的有什麼
理由不去對面闖闖。簡體字用個轉換軟體就能解決，真的不用擔心啥
語言方面的問題。
說真的，不過就是一個文學獎而已，不能代表什麼。輕小作家也不是
嚴肅文學的作家，沒必要逼自己去寫民族歷史等時代性的紀錄。既然
如此，何不拼拼看呢？
--
神說，要有光，於是有了光之美少女！
http://www.anobii.com/people/hermis/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.94.149
→ PsycoZero:主要還是有用語問題啦... 07/10 18:48
→ hermis:這小意思啦，頂多就看不習慣而已。 07/10 18:50
→ hermis:真的鼓勵有志發展的去拼拼看，台灣的優勢就是比大陸輕 07/10 18:50
→ safy:輕小說還有一個大問題就是他很吃繪師XD 07/10 18:51
→ hermis:我們沒什麼國仇家恨，也不用超英趕美殺小日本，能發揮的 07/10 18:51
→ hermis:比大陸人好很多了，唯一麻煩就出版法而已。 07/10 18:51
→ PsycoZero:我家跟共產黨(ry 07/10 18:52
→ hermis:繪師應該還好，這幾年台灣萌繪師不少，角川真的挖不少潛力 07/10 18:52
→ hermis:股出來，只要有心去接觸其實不難找啦。 07/10 18:52
推 kaj1983:原po你的書單書好多啊...@@ 07/10 18:52
→ PsycoZero:那夏目你的觸手小說等了三(喂 07/10 18:52
→ sdfsonic:大陸的競爭更激烈吧 不過市場很大是真的 07/10 18:53
→ kaj1983:前幾天看到對岸盜F/Z的圖當小說封面的文 07/10 18:54
→ kaj1983:連這種盜圖的咖都能出書了，台灣再廢也可以盜個圖出書吧 07/10 18:54
→ PsycoZero:你這麼想賭身家啊... 07/10 18:55
→ hermis:我是覺得寫小說不用想那麼多，寫就對了。 07/10 18:57
→ biglafu:======================夏目是我一個人的================ 07/10 18:57
→ hermis:這已經是最不用看大環境的東西了，你還要抱怨大環境，這... 07/10 18:57
→ hermis:大拉芙~~(抱) 07/10 18:57
→ hermis:欸？我剛剛打了什麼QAQ？ 07/10 18:57
→ PsycoZero:我是說盜圖，這一盜可不簡單... 07/10 18:57
→ PsycoZero:您老了啊夏目(基連調 07/10 18:58
→ hermis:一定是奇怪的宇宙電波影響了！ 07/10 18:58
→ biglafu:我來檢查吧 07/10 19:04
→ biglafu:快打開 07/10 19:04
→ hermis:XDDD 07/10 19:06
→ midnightsnow:你搞錯了~對岸就是要超英趕美滅日有後宮 才受歡迎~~ 07/10 19:29
→ hermis:那也沒錯啦wwwwwwww 07/10 19:31
→ hermis:但吃多了說真的還挺膩的 07/10 19:32
推 midnightsnow:台灣讀者大多都膩了沒錯~對岸讀者不膩啊~還嫌不夠呢~ 07/10 19:35
→ midnightsnow:你作者不寫這種套路~反而沒多少人鳥你~~沒多久 下架~ 07/10 19:36
→ hermis:wwwwwwwwwwwww 07/10 19:40
推 yingruxd:其實有好幾篇YY小說是台灣人寫的 不過主打對岸市場 07/10 19:40
→ yingruxd:台灣這邊可以說是沒有知名度 但是在對岸還算好賺 07/10 19:41
推 reader2714:台灣人寫的大推妖刀記阿!!!!!!!!! 07/10 19:43
推 biglafu:打錯了 是腰刀記 07/10 19:53
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Tue Jul 10 18:58:47 2012
※ 引述《LaPass (LaPass)》之銘言：
: 台灣輕小界最近發生蠻多事的
: 角川把輕小競賽改成華文輕小比賽
: 把所有算在華文圈內的地區一起辦
: 換句話說，台灣本土味的輕小在某種程度上來說，就整個出局了
: 因為市場是整個華文圈
: 不可能會出題材太偏、太當地的東西
: 就像台角七號到國外會冷掉那樣
以台灣小說來講 絕對沒有死得那麼慘
只不過在這邊都只侷限在於輕小說
雖然說網小也逐漸被大陸取代
但是台灣的網小也不能忽視
更不要說言情小說.....
只不過本來就是跟風的 被擴大成華文圈也不是不能理解
--
請選下列的人來共度一生:
1.已經去維也納留學,但在某天跑回來在操場大喊"我有這麼喜歡你"
2.學鋼琴只是為了要給男友聽,志向是在某個地方開鋼琴教室
3.明知道是謊言,但是每次都會上當的青梅竹馬
4.對你完全不理不睬,但是事實上是最喜歡你的
5.說是喜歡你,但是事實上是最恨你的人
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◆ From: 219.84.22.36
推 farso:至少在H小說界，稱霸市場的都是台灣作者....（逃） 07/10 19:03
→ midnightsnow:月關表示： 默默猴表示： 07/10 19:30
推 D122:另外台灣感覺有很多對輕小有不必要誤解的名人 07/10 19:39
→ yingruxd:媒體亂整阿 如果不是我給我媽看過奇諾之旅 07/10 19:42
→ yingruxd:我媽大概會把我的輕小說通通丟掉 07/10 19:43
→ yingruxd:我當媽年看完奇諾之後要我3年後再重看一次 07/10 19:44
→ yingruxd:果然現在有很不一樣的體會...... 07/10 19:44
→ reader2714:月關?...抄襲還不認錯的傢伙原來是台灣人? 07/10 19:44
→ PsycoZero:我當媽年...？ 07/10 19:44
推 kopune:yingruxd桑當媽啦!恭喜恭喜 07/10 19:47
推 a33356:還不擺兩桌慶祝一下 07/10 19:50
推 D122:快點讓版眾抱抱女兒阿 07/10 19:51
→ midnightsnow:讀者大~月關是左岸作者抄襲台灣情色文學作者默默猴~~ 07/10 19:55
→ midnightsnow:可惜 月關寫的是架空歷史~因此大受歡迎還在台灣再版~ 07/10 19:56
→ midnightsnow:而默默猴大 卻告不了他~因為作者是左岸人~~ 07/10 19:56
→ midnightsnow:...咦?不對呀~ 讀者大您哪需要小弟我解釋啊~?!= =~ 07/10 19:58
推 reader2714:因為一樓講台灣作者..然後二樓的反應..還我以為月關是 07/11 15:43
→ reader2714:台灣的...我印象中也是左岸作者 07/11 15:43
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作者: togs (= =") 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Wed Jul 11 13:35:06 2012
※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言：
這個討論串大家所給的資訊太多
也都各有各個道理
歡迎大家補充
我個人認為台灣有創意的作者大有人在
但能不能達到各位所說的"非常紅"就很難說了 (例如出動畫之類的)
1. 首先是出版社收稿意願
: 當然也有很多男性寫手，不過他們不是和台角、尖端、東立....這類的合作，
要和他們合作有一定的門檻
角川要通過比賽才能出書
換句話說，你得先贏得比賽才行，因為他們沒有開放日常性投稿
東立: 沒有日常性收稿
青文: 有、但是"似乎"信箱無法寄到 novel@ching-win.com.tw
且對方也跟我直言到目前為止沒有出過台灣人所寫的小說
加上書架上也不容易看見角川、東立、尖端、青文有出台灣的作家(非比賽得獎)
所寫的書，由此看來只有兩種可能
a.出版社"似乎"收稿意願低
b.台灣作者實力不夠
b的可能性有沒有很難說
但出版社似乎也不太想冒風險出台灣人所寫的輕小 (可以理解)
換句話說也不太有在推廣
其餘原因只是整理其他版友回文中的高見:
2.沒有成熟的動畫、漫畫、遊戲等產業支援
3.閱讀風氣不夠
(台灣比起日本算是發展"稍微"落後的國家
先進的國家閱讀風氣"應該"較盛，購買力"應該"也較盛)
4.出版社對作者的態度
a."據說"寄稿過去沒過不會回復
這點我冒昧地問過青文和尖端的客服，所以應該是確定的
(我個人認為沒點出問題所在很ok，
但至少應該讓寄稿者知道自己的文章已經被審過，<在有禁止一稿多投的情況下>
這樣作者才能換寄去另一家出版社，而並非空等)
b.某些出版社禁止一稿多投 (可以理解)
c.優先出版權 (這點上網查可以看到很多資料)
我挺好奇以上這三點日本出版社的做法是不是也如同台灣出版社一樣??
因此綜合出版社、讀者、業界支援能力，環境等等這幾項因素
台灣輕小只有幾位很有天分的作者才有機會竄出頭來
要到廣泛"可能"還有一段距離
謝閱
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◆ From: 119.14.232.10
※ 編輯: togs 來自: 119.14.232.10 (07/11 13:36)
推 sdfsonic:閱 07/11 13:36
→ togs:感謝 07/11 13:44
推 yingruxd:我認為是客群決定他們的收稿決策 07/11 13:45
→ togs:有不對的地方還請不吝指教 07/11 13:45
→ yingruxd:畢竟這幾家都是日系翻譯小說為主的 07/11 13:46
→ yingruxd:你如果拿有點水準又能夠受歡迎的作品投到冒險者天堂之類 07/11 13:47
→ togs:所以您的意思是說，原本就不該去期待他們出版國人寫的輕小? 07/11 13:48
→ yingruxd:或者鮮鮮 我覺得出書機率還比投稿到角川去比賽有機會得多 07/11 13:48
→ safy:日本年輕人也不怎麼看書的, 大部分都是手機世代 07/11 13:48
→ yingruxd:不過相對來說 這幾家就不用想賣到非華語市場了 很難 07/11 13:48
→ safy:角川將目標放在華語市場是對的, 就算得勝者不是台灣人 07/11 13:49
→ yingruxd:就跟你要在JUMP上面看到偽娘當主角被基友推倒一樣難 07/11 13:49
→ safy:之後出版賺到的錢都能夠擴張這出版社的勢力 07/11 13:49
推 ssarc:她們大部分都是代理日系作品阿，類似代理商 07/11 13:49
→ jileen:不是我故意要吐你 今年的短篇金賞「雪鴞的最後飛行」 07/11 13:50
→ jileen:作者不就是台灣人？你的第一點質疑就不成立了 07/11 13:51
感謝您的指證，我那點立即做修改
→ togs:感謝jileen大指證，我確實犯了很大的錯誤 07/11 13:52
→ yingruxd:作者也要吃飯的 除非積稿積太多 不然我想當然是找好賺的 07/11 13:52
→ togs:我只有看到長篇 07/11 13:52
→ safy:日常性投稿? 你自己登門拜訪一定有人出來看吧 07/11 13:52
推 scvb:第一屆那個金賞也賣到日本去了 07/11 13:53
→ safy:出書就是談生意, 只是你有沒有辦法談的成而已 07/11 13:53
→ ssccg:要說日本輕小說出版社的做法...比較大的幾家都不收日常投稿 07/11 13:54
→ safy:比賽是因為出版社有"選擇和挑選比較優劣的權力" 07/11 13:55
→ ssccg:所以沒有沒回覆問題，禁止一稿多投一樣，應該沒優先出版權 07/11 13:55
→ safy:你自己登門, 對方只能回答Y/N 對方意願當然很低 07/11 13:55
→ safy:加上自己又不是名作家, 對方不會浪費時間陪吧XD 07/11 13:56
推 yingruxd:而且我覺得台灣的翻譯/編輯人員的生態也有點微妙 07/11 13:57
→ safy:我自己待的公司, 書本編排是找大學生弄, 但是效稿人員很混.. 07/11 13:58
→ togs:to safy大: 不好意思，你所謂的"登門"是?? 07/11 14:00
→ togs:我沒登門拜訪，也沒寄信或登門拿文章給任何一家出版社過 07/11 14:01
→ safy:直接拿稿件殺到對方公司談生意, 但是也要看對方態度 07/11 14:01
推 scvb:找時間跟編輯出門吃飯 07/11 14:01
→ togs:對方是在電話中跟我告知: 你們寄來的文章沒過我們將不會告知 07/11 14:01
→ scvb:找工作也是這樣啊，沒錄取將不另行通知 07/11 14:02
→ togs:登門實在是要有勇氣XD 我想對方應該不會想理吧，又不是九把刀 07/11 14:02
→ safy:這很正常阿,不通知這一點來說 07/11 14:03
→ togs:找工作確實是這樣，但找工作你可以履歷多投，但有些出版社 07/11 14:03
→ togs:不收一稿多投，等於你是得空等兩個月的審稿期 07/11 14:04
→ safy:基本上還是參加比賽吧, 主動投稿的成功機會是很麻煩的 07/11 14:05
→ safy:你沒給出版社一個賺錢的願景, 對方還要多一份工作, 我也不接 07/11 14:06
→ togs:有道理，感謝:) 07/11 14:08
※ 編輯: togs 來自: 119.14.232.10 (07/11 14:15)
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作者: Yanrei (大小姐萬歲！) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Wed Jul 11 14:57:50 2012
※ 引述《togs (= =")》之銘言：
: 4.出版社對作者的態度
: a."據說"寄稿過去沒過不會回復
: 這點我冒昧地問過青文和尖端的客服，所以應該是確定的
: (我個人認為沒點出問題所在很ok，
: 但至少應該讓寄稿者知道自己的文章已經被審過，<在有禁止一稿多投的情況下>
: 這樣作者才能換寄去另一家出版社，而並非空等)
看到這點，讓我想起之前在輕小版看到的文章
[閒聊] 2012 星海社新人賞
恩 受賞者0人
而且還弄個編輯者座談會,裏頭對投稿作品的評語超狠呀
『饒舌サイクロプス』
かっこいい言葉遣いを目指す前に、日本語の文法を勉強しよう！（平林）
(在想寫出帥氣的說話方式前,先去練好日文文法吧!)
『天才ＷＷ外科医ＷＷ雨児Ｗ鳰ＷＷＷＷＷ』
主人公の全部の台詞に草（ｗｗｗ）を生やしてどうしようと思ったのでしょうか。
（山中）
(主角全部的台詞裡都長草(www)是怎樣?)
『八月の少年』
つまらなかったです。（柿内）
(無聊)
『Ｏｎｅ Ｎｏｔｅ─Ｄｉｓｔａｎｃｅ』
あなたはこの文章を他人に読ませようというのか…… 。（平林）
(你竟然想讓別人看這種文章...?)
有時候出版社回應太強也是不太好的
(這樣回應感覺有點太殘忍了吧……)
: b.某些出版社禁止一稿多投 (可以理解)
: c.優先出版權 (這點上網查可以看到很多資料)
: 我挺好奇以上這三點日本出版社的做法是不是也如同台灣出版社一樣??
: 因此綜合出版社、讀者、業界支援能力，環境等等這幾項因素
: 台灣輕小只有幾位很有天分的作者才有機會竄出頭來
: 要到廣泛"可能"還有一段距離
: 謝閱
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…これは、世界の危機に立ち向かった女神と
不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。
長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。
勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。
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◆ From: 114.25.74.149
推 sdfsonic:Cool 07/11 14:58
→ CP64:出版社剖毒蛇... 07/11 14:59
→ CP64: 頗毒舌 07/11 15:00
推 D122: 好吃嗎 07/11 15:00
推 npc776:說真的 構思一個精彩的故事情節是創意的領域 但是把故事用 07/11 15:01
推 kaj1983:和台灣歌唱選秀一樣啊 07/11 15:01
推 sdfsonic:可能編輯壓力也很大吧 07/11 15:01
→ npc776:文字寫出來 寫得精彩又好讀 考驗的是別的能力.... 07/11 15:02
→ kaj1983:又不是在學校寫作文，不雞掰一點就不像個社會人士啦XD 07/11 15:02
→ Hydran:好直.... 07/11 15:02
→ Hydran:不過那個wwww如果內文也很多這種東西 的確很難閱讀 07/11 15:03
推 evincebook:其實有一些讚賞的拉XDD 07/11 15:03
→ kaj1983:如果會因為這種話而受傷不想寫的傢伙，他也就只有這種程度 07/11 15:03
→ kaj1983:被罵跑了對雙方都是好事XDD 07/11 15:03
推 sdfsonic:不過只講無聊 不說那裏無聊我是覺得沒甚麼用啦 07/11 15:05
→ sdfsonic:其他的評語好歹有指出一些錯誤的地方 07/11 15:05
推 chenglap:被人強迫看了十萬字垃圾, 我相信所有人都會火大. 07/11 15:06
→ kaj1983:說不定是整篇都很無聊XDD 07/11 15:06
→ chenglap:閱讀不想看的自嗨文字是很痛苦的事情. 07/11 15:06
推 kopune:無聊=一無可取 我也懶得給你建議 07/11 15:06
→ kaj1983:真的，被強迫看了一堆垃圾，不火也難，記得電視新聞有報 07/11 15:07
推 d86012005:文章裡面一堆www 我是評審的話也會很不爽吧 很中二耶 07/11 15:07
→ kaj1983:每年在改聯考作文的老師們，看到一堆廢文真的血壓會高起來 07/11 15:07
推 sdfsonic:我是覺得讀者是可以這樣評論啦 不過作為編輯就有點不太好 07/11 15:07
→ d86012005:讓我想到桐乃的手機小說 那真的在日本有市場?! 07/11 15:07
→ hinajian:中二到變成一種特色也不是不行 只是寫手實力要夠好.. 07/11 15:08
推 LaPass:d86012005，去查「戀空」 07/11 15:09
→ LaPass:神之遊戲就很中二啊..... 中二照樣可以寫 = = 07/11 15:09
推 kopune:為什麼編輯不能這樣評? 07/11 15:10
→ sdfsonic:沒有說不行啊 只是覺得不妥 07/11 15:11
→ sdfsonic:基於希望能看到好作品的角度 明確指出對方的缺點 使對方 07/11 15:12
推 chenglap:編輯只要婊得正確, 就應該用力婊, 讓創作者知道那有多爛. 07/11 15:12
→ chenglap:大部份人實際上是一生都寫不出任何好的東西出來... 07/11 15:12
→ sdfsonic:改進 只評無聊 其實很空泛 07/11 15:13
→ chenglap:會改進的人不需要循循善誘, 那是很費力又無效的... 07/11 15:13
推 npc776:S音你可以回國中母校 跟國文老師借一疊作文來改改看.... 07/11 15:13
推 LaPass:其實，從「無聊」到「知道如何讓這個無聊的故事變有趣」之 07/11 15:14
→ sdfsonic:其實 我的意思就是說 應該明確的指出缺點 07/11 15:14
→ LaPass:間是有很大的距離的，這中間的能力需要培養..... 07/11 15:14
→ npc776:有些恐怕....你連無聊都評不出來.... 07/11 15:14
推 v800982004:他們是評審又不是指導老師XDDD 07/11 15:14
推 henry1234562:當評語是"無聊" 那可能是已經不知道怎麼指缺點了 07/11 15:15
推 d86012005:啊 突然被cue我ID 嚇一跳 @@ 07/11 15:15
→ d86012005:像熊谷龍之介那種編輯就真的是很認真XD 07/11 15:15
→ sdfsonic:我以前當作改作文的老師 當然知道改作文蠻痛苦的XD 07/11 15:15
推 ts01670634:出了社會之後，沒有人有義務對你溫柔( ′-`)y-～ 07/11 15:15
→ sdfsonic:只是還是要努力指出這篇作文的錯誤之處啊 07/11 15:15
→ sdfsonic:不然全部評無聊 那我不是可以坐著等薪水入帳就好 07/11 15:16
推 kaj1983:要求太多了啦，編輯沒有這種義務去指正你，除非你是他公司 07/11 15:16
→ kaj1983:的作家之一，不然這麼多需要指正的，不累死自己才怪 07/11 15:17
推 pheather:目的在教育的話,指導者確實有責任要指出錯誤...新人賞則 07/11 15:17
→ pheather:有點微妙,它有培育新秀的意義在,但本質上還是個競賽獎項 07/11 15:18
→ kaj1983:有時候被教育者也要拿出一定的實力來讓教育者指正 07/11 15:18
推 kopune:在投稿量不多的時候 會盡量說好話 鼓勵再投稿 07/11 15:18
推 uxoriousness:至少有回，比台灣出版社好 07/11 15:18
→ kaj1983:如果這都做不到，也沒辦法怪別人丟個「無聊」這種評語給你 07/11 15:18
→ pheather:你要評審頒獎給你,應該是你要說服評審自己的作品值得這份 07/11 15:19
→ kopune:在投稿量爆多的時候 會想趕走沒才華的人不要再來了 07/11 15:19
→ pheather:榮耀 07/11 15:19
推 sdfsonic:這是我個人想法啦 不需要太在意 畢竟我也沒當過編輯 07/11 15:19
→ sdfsonic:如果各位覺得這樣的評語OK 那就當作OK吧 07/11 15:20
推 lifehunter:有些人本來就寫些不知所謂的東西 我改大二生的報告 也 07/11 15:20
→ pheather:而且假如評審的評語是真的(e.g.內文長草)那還滿誇張的,這 07/11 15:20
→ lifehunter:深有所感 很想直接寫個"狗屁不通"當評語 但是不行.... 07/11 15:21
我覺得大二的報告跟這個投稿比賽應該是不太能相提並論啦……
因為很多大學生根本報告只是交差了事，隨便塗鴉或是根本google剪貼
(有的還是好幾篇文章交替貼上，然後亂七八糟牛頭不對馬尾XD)
但是這個比賽，一來基本上會投稿的參賽者應該都相當有心
太過殘酷的毒蛇批評對參賽者的打擊，應該是遠比大學生報告被退來的嚴重……
二來畢竟這算是一個公開的發言，也許我們因為是日本的比賽，根本事不關己
所以只覺得「很酷」、「怎麼這麼直接」……等等
但換個位置想想，如果是台角、尖端、東立等台灣出版社，在台灣辦的比賽
這樣的評論方式，是不是有可能嚇跑許多其他有興趣投稿的新人們呢？XD
(板上應該也有不少有興趣參加台灣比賽的板友？)
→ pheather:種東西在nico comment上看到頭都會痛了,何況要印出來閱讀 07/11 15:21
※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.74.149 (07/11 15:27)
→ anandydy529:如果一個故事一堆XD XD XD那真的會火 07/11 15:22
→ pheather:丟一句無聊則有點不太好,過於空泛,其他的指責都頗為具體 07/11 15:23
推 enfis:就真的無聊不行嗎？ 07/11 15:23
推 kopune:但能被直接評"無聊" 可見真的很慘 07/11 15:24
推 sdfsonic:沒有不行啊 實際上編輯們也真的這樣評了XD 07/11 15:26
推 tsunamimk2:...我要抱怨 上次我寫了個故事給dodo 她也只說無聊(泣 07/11 15:26
→ sdfsonic:反而像我覺得這樣不太妥當的是少數啊 07/11 15:26
推 npc776:不然送個勇氣可嘉給他如何 (拖 07/11 15:29
推 sdfsonic:我覺得如果被直接指出缺點還是好的 07/11 15:29
推 tsunamimk2:不過有時候毒舌與殘酷反而是某種賣點 還可先篩選一次人 07/11 15:29
→ tsunamimk2:"不想寫就滾回去" 之類的 07/11 15:30
→ sdfsonic:反正如果進了市場 讀者的毒舌可是更加可怕的啊 07/11 15:30
→ tsunamimk2:讀者不只會毒舌 他們還會把看都不看然後讓出版社賠錢 07/11 15:30
推 sdfsonic:不過看東野圭吾 寫的一些出版社跟作者(?)的實況 07/11 15:33
→ sdfsonic:就知道作者這條路很難走啊 07/11 15:33
推 LaPass:原本想寫些東西.... 改天好了.... 07/11 15:33
→ sdfsonic:光是一年的新人賞 出道作家 就不計其數 07/11 15:33
→ sdfsonic:根本是殺戮的戰場 不持續拿出好的東西 很快就被洗掉了 07/11 15:34
→ sdfsonic:編輯根本不想花心力在沒有才華的投稿者身上XD 07/11 15:35
推 kaj1983:這也算是一種震撼教育吧，就這樣被嚇跑的人，也代表他沒有 07/11 15:35
→ kaj1983:膽量吧@@ 07/11 15:35
→ Yanrei:這種感覺就像面試故意擺一個人惡意的瘋狂找你碴 07/11 15:36
推 attacksoil:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDd 07/11 15:36
→ kaj1983:這是職業啊，你將來可能要花上好幾年在裡面打滾的地方 07/11 15:36
→ Yanrei:然後沒過就說你是爛草莓嗎 XD 07/11 15:36
推 tsunamimk2:虛淵玄在金瞳鐵劍的後記說他最早寫小說也是被退了稿 07/11 15:36
→ tsunamimk2:如果是殺戮戰場的職業這種面試很常見呀 07/11 15:36
→ yuusnow:這是編輯又不是指導老師，作者該做的是寫出不讓編輯覺得無 07/11 15:37
→ tsunamimk2:沒過不是失敗者 被罵了就放棄了的本來就是玩票的 07/11 15:37
→ yuusnow:聊的作品而不是讓編輯告訴他哪裡無聊。 07/11 15:37
→ tsunamimk2:老虛年輕的時候投稿的小說裡面有一個黑暗精靈把某個靈 07/11 15:38
→ tsunamimk2:魂分成七塊的故事,有沒有很眼熟wwww 07/11 15:38
推 v800982004:蘿琳表示 07/11 15:39
推 sdfsonic:所以我說是個人想法了啊XD 幹麼一直拘泥在那邊 07/11 15:39
→ sdfsonic:奇怪耶妳(?) 07/11 15:39
→ yuusnow:這就是人蔘阿 ( ′-`)y-～ 受點苦 挺的住的才有未來 07/11 15:41
推 darkbrigher:包小柏包小松表示 07/11 15:41
推 tsunamimk2:有時候早點承認自己並沒有支撐興趣的才能比較好.... 07/11 15:41
推 LaPass:挺住也不會有未來的啦..... 07/11 15:42
→ yuusnow:屋 那有未來的可能好了 ( ′-`)y-～ 世界是黑暗的 07/11 15:42
→ tsunamimk2:我也曾經想當過漫畫家呀 但我只能照描 所以很早就轉移 07/11 15:42
→ tsunamimk2:自己最擅長的東西也不一定是有興趣的東西... 07/11 15:43
→ yuusnow:我也曾經想過當作家阿 但我只寫三行就知道我沒天份了 07/11 15:43
推 togs:原本只是想強調"不能一稿多投"又不讓你知道你的文章有沒有 07/11 15:43
推 sdfsonic:也不用稿的這麼黑暗吧wwwwwwwwwwwww 07/11 15:44
→ togs:被審閱過，然後跟你說審稿期兩個月，兩個月後也沒回信 07/11 15:44
→ yuusnow:可是我覺得還好耶...去八卦可能會看到黑暗的東西 07/11 15:44
→ tsunamimk2:不黑暗啊 很光明的 成人不自在 自在不成人 07/11 15:44
→ togs:這點很怪而已。 基本上我認為負面的評語可以接受啊 07/11 15:45
→ yuusnow:鄉民and讀者的嘴講的話可以比編輯更狠.. 07/11 15:45
推 sdfsonic:說這種很老氣橫秋的話 反而讓人不舒服XD 07/11 15:46
推 dodosteve:不舒服. 07/11 15:50
推 tsunamimk2:不舒服(偏頭痛中 07/11 15:51
推 sdfsonic:這甚麼夫婦相聲啊Orz 07/11 15:52
推 LaPass:兩個月沒回應就可以投下一家了啦..... 07/11 15:54
→ attacksoil:看不太懂這串是在戰什麼 還是說其實沒在戰我誤會了 07/11 15:54
→ ssccg:那幾句只是從所有作品的一句短評選些比較毒的 07/11 15:54
→ LaPass:沒在戰啊，只是聚在一起做正常的黑暗能量釋放而已~~ 07/11 15:55
→ ssccg:座談會重點在談好作品，又不是在給落選作建議 07/11 15:55
推 sdfsonic:沒再戰啊~~ 07/11 15:56
→ tsunamimk2:只是抱怨一下頭痛而已(? 07/11 15:57
推 ts01670634:頭痛?呂布表示: 07/11 15:57
→ attacksoil: 我正在思考 07/11 15:57
→ sdfsonic:沒甚麼好戰的 觀點角度不同罷了 07/11 15:58
→ sdfsonic:最後都是綠豆糕可以解決的問題 07/11 15:58
→ sdfsonic:而且網路上筆戰 最後都像是在打空氣一樣 不好玩 07/11 15:59
推 Seeker7:讀者：……寫點有趣的故事有這麼難嗎？ 07/11 16:32
→ Seeker7:編輯：……寫篇通順的文章有這麼難嗎？ 07/11 16:32
→ Seeker7:評審：………………寫中文有這麼難嗎？ 07/11 16:32
→ Seeker7:這世界上沒有最糟，只有更糟。 07/11 16:33
→ Seeker7:有些問題不該找編輯，而該去找國文老師 07/11 16:36
→ Morrislakbay:國文老師會叫你去念古文觀止 和 中國文化基本教材 07/11 16:41
推 LaPass:讀好國文跟寫出有趣的小說的關係並不大..... 07/11 16:43
推 npc776:但是跟寫出人類能看的懂的小說關係很大..... 07/11 16:45
推 LaPass:要人類能看懂/寫小說，小學國語上完就夠用了。學校不會教人 07/11 16:47
→ LaPass:「怎麼說故事」這種事。 07/11 16:48
→ LaPass:學校會教很多節枝末微的東西，那些東西離實用還有段距離。 07/11 16:49
→ Morrislakbay:找大學裡攻敘事學的教授比較有救 07/11 16:51
推 npc776:我從來都不覺得倫語或古文有用 但是光憑小學國語寫出來的 07/11 16:52
→ npc776:作品 能完善到什麼程度 我就很懷疑了... 07/11 16:53
推 dodosteve:倫語是賣萌作吧. 07/11 16:54
推 schinshikss:原來日本也有嚴重的寫作問題wwwwwwwww 07/11 16:55
推 LaPass:npc776，我也這樣認為..... 「只會」小學國語，能寫出好的 07/11 16:56
推 dodosteve:莎士比亞的祖國同胞們的文學素養都低落到甚麼地方去了.. 07/11 16:57
→ LaPass:小說才有問題..... 最根本的問題在於，學校不是教人寫小說 07/11 16:57
→ LaPass:的地方。 07/11 16:57
→ Seeker7:問題會去投稿的人不見得都有把基礎打好…… 07/11 16:58
→ LaPass:想寫小說，只能自救，別奢望學校有教 07/11 16:58
→ Morrislakbay:學校有教阿 而且教出文學獎的機會不低 07/11 16:59
推 dodosteve:現代小說家不是教出來的. 07/11 16:59
→ Morrislakbay:不過 得講歸得獎 能不能賣 又另一回事了~ 07/11 16:59
推 LaPass:文學獎有文學獎的套路，跟大眾、暢銷小說的寫法不太一樣... 07/11 17:10
推 tsunamimk2:小說家教不出來的+1 07/11 17:22
→ PsycoZero:問題是國語都講不好還寫小說 07/11 17:24
→ Seeker7:投稿作品中當然會有遺珠，不過得從國語學起的鐵定不在少數 07/11 17:31
推 kopune:↖超越←聯▄結▄車▄▄王者XD 像這種標題如何 07/11 17:33
推 CP64:樓上你那個留給封面設計去做吧( ￣ c￣)y▂ξ 07/11 17:52
推 amimi0629:常醫到死人～墳墓當然長草啊 07/11 18:01
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Wed Jul 11 15:35:16 2012
※ 引述《Yanrei (大小姐萬歲！)》之銘言：
: [閒聊] 2012 星海社新人賞
: 恩 受賞者0人
: 而且還弄個編輯者座談會,裏頭對投稿作品的評語超狠呀
: 『饒舌サイクロプス』
: かっこいい言葉遣いを目指す前に、日本語の文法を勉強しよう！（平林）
: (在想寫出帥氣的說話方式前,先去練好日文文法吧!)
: 『天才ＷＷ外科医ＷＷ雨児Ｗ鳰ＷＷＷＷＷ』
: 主人公の全部の台詞に草（ｗｗｗ）を生やしてどうしようと思ったのでしょうか。
: （山中）
: (主角全部的台詞裡都長草(www)是怎樣?)
: 『八月の少年』
: つまらなかったです。（柿内）
: (無聊)
: 『Ｏｎｅ Ｎｏｔｅ─Ｄｉｓｔａｎｃｅ』
: あなたはこの文章を他人に読ませようというのか…… 。（平林）
: (你竟然想讓別人看這種文章...?)
: 有時候出版社回應太強也是不太好的
: (這樣回應感覺有點太殘忍了吧……)
其實還不只如此，星海社這些毒舌還做了這樣的評論:
”描寫太陳腐了！”
”自我滿足的作品”
”同樣的類型,你能不能寫到'殺手阿一'那種程度啊？”
”凡庸之作”
”人物只有表面有動感,裡面完全沒血沒肉"
"連'序章'都會寫成'前章',你能不能去查查字典再來啊？”
......最後這句最狠。
不過大家要想想看，星海社就是以前的浮文誌(浮士德)，
檔案過大！部分文章無法顯示
推 ice2240580:沒去問作者因為一般都蓋棺論定才會去研究XD 07/13 15:07
→ novel5566:你自己沒搞清楚狀況，看紅樓夢跟研究紅樓夢重點都是紅 07/13 15:09
→ novel5566:樓夢，跟出版技術完全沒關係 07/13 15:09
你還是轉不過來
所以看紅樓夢只求看懂內容 是隨便還是不隨便?
看EVA只看Rei無口賣萌 是隨便還是不隨便?
不要隨便批評人家隨便才是真的,ok?
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/13 15:11)
→ novel5566:這跟變型金剛和劇院系統的關係根本不同 07/13 15:10
→ novel5566:你研究的東西根本不是變型金剛本身，而是劇院系統 07/13 15:11
→ novel5566:這跟我的論點完全不相干 07/13 15:11
→ novel5566:只求看懂內容當然是隨便啊，不然怎樣叫隨便？ 07/13 15:12
你都可以定義只求看懂內容 = 隨便
我難道不能定義 只用兩聲道看變形金剛 = 隨便?
那你會不會覺得我的定義很荒謬?
我這樣比喻你明白了吧 不明白就算了 ~_~
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/13 15:13)
→ novel5566:只看Rei無口賣萌當然也是隨便啊，不然怎樣叫隨便？ 07/13 15:12
→ tsunamimk2:我都mute看片的(挺 07/13 15:14
→ wahaha99:我只能說,不要隨便用隨便這個詞 07/13 15:14
→ novel5566:請問你用什麼聲道看變形金剛和你瞭不了解變型金剛內容 07/13 15:14
→ novel5566:有何相關？你的舉例根本是錯誤舉例 07/13 15:14
當然有關
沒有多聲道定位, 你怎麼知道飛彈飛過來的時候音效是正確的 (茶)
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/13 15:15)
→ novel5566:所以你要說家裡沒劇院系統看變形金剛都是錯的？ 07/13 15:16
→ wahaha99:所以你要說沒有研究紅樓夢的都是隨便看? 07/13 15:17
→ novel5566:我覺得我看紅樓夢也是隨便看啊，隨便看有什麼不對 07/13 15:17
→ novel5566:你根本對隨便這個字眼過於敏感 07/13 15:18
→ wahaha99:是你太不敏感,隨便這個詞不是這樣用的 07/13 15:18
→ novel5566:不然是怎樣用？難道你舉的Rei和只看懂內容可以稱為嚴謹? 07/13 15:19
→ wahaha99:不嚴謹 不等於 隨便 因為我也可以很認真的娛樂 07/13 15:20
→ wahaha99:我可以很認真的看待Rei的笑容 做為我的娛樂 07/13 15:20
→ wahaha99:你的思想還要更開闊點才行... 07/13 15:21
→ novel5566:我不覺得"只求看懂內容"可以稱為認真 07/13 15:21
→ novel5566:只看Rei無口賣萌相較於其他看法就是比較隨便 07/13 15:22
看你在認真幹麻
只求看懂內容當然可以做為 "認真" 的娛樂
你能不能認真的說個笑話? <= 這句話有很奇怪的地方嗎?
真的,你需要更開闊一點的思考
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/13 15:23)
→ novel5566:"你能不能認真的說個笑話?"就是在要求人不要隨便說個笑 07/13 15:24
→ novel5566:話呼嚨過去，要認真說個好笑的笑話，真跟隨便完全不同 07/13 15:25
→ novel5566:你舉的例子根本都有問題 07/13 15:25
既然你都知道這樣的道理
那只求讀看懂紅樓夢內容 <= 為什麼不能是認真的娛樂?
只求看懂會達不到娛樂的效果?
如果是認真的娛樂, 何來隨便之說?
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/13 15:27)
→ novel5566:只求看懂可以達到娛樂效果，但仍然很隨便 07/13 15:28
→ novel5566:這是因為隨便的娛樂也可以達到娛樂效果 07/13 15:28
→ novel5566:並不是只有認真的娛樂才能達到娛樂效果 07/13 15:28
→ wahaha99:好啦 好啦 你高興就好 反正你出社會最好別隨便批人隨便 07/13 15:28
→ wahaha99:給你一點小忠告 07/13 15:29
→ novel5566:"只求看懂內容"本來就是比較隨便的娛樂 07/13 15:29
→ novel5566:不然你覺得怎樣叫作隨便的娛樂？ 07/13 15:29
→ wahaha99:人家只求讀懂 就是隨便娛樂 一定要考究 才是認真娛樂... 07/13 15:30
→ wahaha99:是隨便是認真 都給你說就好了 07/13 15:30
→ novel5566:沒有說一定要深入研究，但是只求讀懂本來就是隨便的作法 07/13 15:30
→ novel5566:不然你說什麼叫隨便的娛樂？ 07/13 15:31
→ wahaha99:說不定有人看著rei的臉就有100分的娛樂 看eva故事只有50 07/13 15:31
→ novel5566:還是你覺得所有娛樂都很認真？ 07/13 15:31
→ wahaha99:結果你卻批評只看著rei的臉的人很隨便 07/13 15:31
→ novel5566:這是娛樂程度的不同，不是認真隨便程度的不同 07/13 15:32
什麼是隨便的娛樂?
好比看EVA
有看沒看都無所謂 任意挑了兩集翻一翻 沒有打算看完 心態上EVA可有可無
這樣叫做隨便的娛樂
→ novel5566:我說了，隨便的娛樂也有娛樂效果，而且我也沒說這比較差 07/13 15:32
→ novel5566:而且只看看臉跟有看故事相比起來難道沒有比較隨便？ 07/13 15:33
我不覺得
說不定人家為了看rei買了46吋電漿
推 dodosteve:個人覺得隨便的娛樂應該是像沒甚麼事好做所以一直玩MS 07/13 15:33
→ dodosteve:踩地雷這樣窮極無聊的娛樂. 07/13 15:34
→ dodosteve:有人只看圖就很開心,有人想要旁徵博引徹底研究劇情也好. 07/13 15:34
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/13 15:36)
→ novel5566:我沒說隨便娛樂比較差啊，我踩地雷是高中全班最強耶XD 07/13 15:35
→ dodosteve:對他們來說這樣就是認真的達到娛樂這個目的. 07/13 15:35
→ dodosteve:我對隨便跟認真的定義只有"是不是真的想做這件事". 07/13 15:36
+MAX
→ novel5566:隨便娛樂又沒有不好，只是這樣達到娛樂比較不費力氣而已 07/13 15:36
→ dodosteve:真的想翻火影看無腦戰鬥,跟真的想仔細看完裡面的人物關 07/13 15:36
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/13 15:36)
→ novel5566:你的舉例很 有 問 題，討論EVA可以不要莫名扯電視嗎 07/13 15:37
→ dodosteve:係,歷史,忍法,羈绊,就娛樂這個目的上都是相同的. 07/13 15:37
→ novel5566:我討論紅樓夢可沒有一直扯印刷或紙質 07/13 15:37
→ wahaha99:我要說的dodosteve說的很清楚了 你看不懂我的比喻就算了 07/13 15:37
→ wahaha99:誰知道 說不定有人堅持要買精裝版的紅樓夢才叫認真 07/13 15:38
→ dodosteve:有人覺得"認真看小說"是他的娛樂,也有人覺得"看可愛的圖 07/13 15:38
→ novel5566:他的舉例和我的說法很吻合啊，是你的舉例很莫名 07/13 15:38
→ dodosteve:"是他的娛樂,對兩者來說自己的目的都是認真的開心. 07/13 15:38
→ novel5566:扯精裝扯電視劇院都不是我，我只想討論內容 07/13 15:39
→ as5420123:反正某小說就是認為紅樓夢等級比較高啦 科科 07/13 15:40
→ novel5566:dodo要說的是不管娛樂方法為何，只要符合人的需求都能 07/13 15:41
→ novel5566:達到娛樂效果 07/13 15:41
可是你卻強行把 "只求看懂" 定義在 "隨便"
人家可能 "真心" 只求看懂內容 做為娛樂呢
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/13 15:41)
→ dodosteve:這樣好像也沒錯www 畢竟山頂洞人拿劍齒虎牙在家裡畫圈圈 07/13 15:41
→ dodosteve:也很開心;調素琴閱金經也很開心,可是後者好像層次高www 07/13 15:42
→ wahaha99:層次低也不等於隨便啊w 07/13 15:42
→ novel5566:"真心只求看懂內容"哩...你是在看多深奧的東西 07/13 15:43
→ novel5566:會連看懂內容都有問題 07/13 15:43
→ wahaha99:看看現在記者的素養, 很意外嗎? 07/13 15:44
→ wahaha99:而且我說的是真心只求enjoy劇情內容 當然看懂是基本的 07/13 15:45
推 as5420123:我看海綿寶寶也要真心只求看懂內容阿 如何 ^^ 07/13 15:45
→ novel5566:你又加了一個"enjoy劇情內容"，這就不只是只想看懂內容 07/13 15:46
→ wahaha99:不是只想看懂內容........那不然是什麼? XDDDDDD 07/13 15:47
→ novel5566:看懂內容不見得能enjoy劇情內容，你說的已經比只想看懂 07/13 15:47
→ novel5566:內容的又多了一個要求 07/13 15:47
所以當然是得先去看看才能知道能不能enjoy吧 不能就不會往下看了
還是看eva一定要討論死海古卷才能enjoy? 沒有吧 我說過了也有人看著rei就能enjoy的
→ mackywei:回頭來說，SAO因為揉合了OLG玩家族群的經驗與想像，所以 07/13 15:48
→ mackywei:引起共鳴，動畫化以後擴大讀者群增加銷量.... 07/13 15:48
→ mackywei:仔細思考一下，既然只有劍技... 那就是武俠小說囉？XD 07/13 15:49
科幻武俠如何?
※ 編輯: wahaha99 來自: 122.116.38.133 (07/13 15:50)
→ doomleika:不是沒有魔法只有武器就叫武俠小說:/ 07/13 15:52
推 mackywei:這樣不會跟衛斯理或原振俠搞混嘛？ 07/13 15:53
→ novel5566:現在比較純的武俠大概就是鄭丰吧，其他不是有雜其他成分 07/13 15:53
→ novel5566:就是沒什麼名氣 07/13 15:53
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作者: safy (Ty) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Fri Jul 13 14:56:05 2012
※ 引述《geniusjimmy (空の境界)》之銘言：
: 而現在的市場 不得不說 能夠娛樂到人 卻是第一要件
: 先別說你的書有什麼鳥蛋理想 人家看了覺得不好玩 第一秒就丟到地上了
: 但是如果好看 又能夠有點反思 或則說 很多很多的反思
: 那不是比只有好看 還更好上一層嗎?
1. 不是每個人都想看作品的時候想一堆"哲學性"的東西
"勵志性"
2. 這社會不是以物易物的時代
商業活動提供消費者服務
消費者需要給予相對的報酬
簡單說就是出錢支持
說賺錢為主這個心態是錯的這很怪
錢是一個不公平但是相對公平的單位
小說不是教科書, 賣的不是知識
沒有你的內容好就貴10倍這種事情,
有的就你不認同這價值你就不要買這樣
出版社提供給絕大部分的人服務, 這些人也認同而付出金錢支持
但是卻有人整天喊著需要更細膩的服務, 就像是旗艦版的服務
出版社有做嗎? 每個公司其實都有做, 但是產量很少,有的一年多 有的兩年多才一部
3. 台灣輕小說? 用台灣角川這次國際書展的定義
http://www.kadokawa.com.tw/lncampaign2012/
(有人要反對出版社定義的說法, 隨便啦~
反正互喊比大招當然是出書的比鍵盤讀者強)
4. 要搞什麼風格的作品都是自己爽就好, 只要以人肯掏腰包認同你
在這版上的人想看的台灣輕小說, 嘴巴上說說台灣文化搞的類似弄文創
真心想看的還是以台灣的文化/社會/民情為背景去做的日系作品
搞哲學則更複雜了, 因為這更需要認同感, 不然你的哲學就是狗屁和鴕屎
不被認同的哲學~ 多悲哀阿, 等於自己的人生觀都被否定一樣
到最後所謂的哲學和思想性的東西, 說穿了也不過就是一種經過計算的元素而已
有人迷SF, 實際上不懂機械工學, 但是作者唬爛功力下你接受了,還可以扯一堆型號
同樣的,思考性的東西其實說穿了也只是一種經過計算的設局和腳本
你們只是看到了妳們喜歡的思考題而已
" 在我看來, 萌系 和 哲學
全部都是同樣水準的東西, 只是人各有所好
分高下是很矛盾的事情, 因為都是同樣行為下的產物 "
5. 台灣的文學可以推銷到華語市場, 因為我們有我們說話的習慣
我們的文字有我們的情緒, 我們土地的情感, 除非你不是用中文,或你不和社會互動
推銷到華語市場還不用經過翻譯(被河蟹就XD?)
和日文經過譯者的翻譯後情感被二次渲染的感覺完全不同, 這是台灣的優勢
否定華語市場等於否定自己存在的價值感
可是我也想不透, 去否定這領域的小說是 "輕鬆閱讀的小說" 這個立論
因為自己定義將小說領域切割得更細小, 否定了龐大的市場
然後又希望從細小的碎片中找到一顆超越實其他領域的鑽石
很矛盾不是嗎?
就一般不接觸的人人來看, 這些不過都是相同的東西吧...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.81.106
推 as5420123:版上的人的心理被你摸中了 呵呵 07/13 15:38
→ as5420123:一群鍵盤哲學家藝術家在那裡分門別類....哀 07/13 15:39
推 mackywei:"以台灣的文化...為背景去做的日系作品" 有點難想像。 07/13 15:55
推 Morrislakbay:你得到它了 這種東西根本就沒辦法分類 07/13 17:11
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作者: mackywei (唔嗯...) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Fri Jul 13 15:33:23 2012
冰果播了幾集，我把小說租回家看。
開始覺得這個作者有意思，就把租書店裡他其他的作品，像是追
想五斷章也租回來。租書店沒有的尋狗事務所，則是去誠品補完
的，順便翻了翻有 May'n唱主題曲的算計。
愚者的片尾看了兩集，心癢難熬半夜找迷版看，週末又去誠品補
完了....
他書裡面的作者簡介，提到了他受到北村薰的啟發，所以我就跟
著去看了六之宮公主。去看看裡面對芥川龍之介跟菊池寬的描寫
....不知道為什麼現在竟然跟這個討論有了可以串接的點。
有時間有機會，不妨去看看吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.138.112
推 sarspieya521:柑橘，河童，地獄變 07/13 15:48
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作者: Morrislakbay (Morrislakbay) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Fri Jul 13 17:08:22 2012
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: 還是有哪位大濕能告訴我吳承恩寫西遊記時 是想著前者還是後者
吳承恩那時沒經濟學也沒行銷學 不會去考慮自己的定位問題
但現在的為商業而寫的作者 特別是寫作是為賺錢者 會很仔細的去考慮這個部份
: : 但讀者沒有必要站在作者的立場去看事情
: : 該站在自己的立場 看作品對自己的價值為何
: 我想99%的讀者都是 "這個好看 我想繼續往下看" 做為他的價值
重症用猛藥 這段是做為對「讀者須站在作者立場 並替作者著想」的反駁
: 我得說 對於每個人來說
: 只有 "我喜不喜歡" 這樣的問題
: "我喜歡" 的人多, 這個作品就會有商業價值
: "我喜歡" 的人少， 這個作品的商業價值就低
概念的價值的若能這麼簡單的用量價來推算
那用型態學當模型跑概念的都不就都要去撞牆了?
: 那麼, 什麼是文學? 如果是作者或是哪個教授說了算,
: 那他去說啊, 什麼也沒影響不是嗎?
: (會因為那是不是文學,拯救了台灣小說的未來嗎?)
我只問作品的價值
是否為尊? 是否為貴?
至於作品屬於什麼類型 愛東凱爾
好的作品就像錐子 不管是被小說 輕小說 acg h-GAME 漫畫 哪一種型態包覆
最終 他的價值都是會破袋而出的
是不是文學 一點也不重要
不過 被稱為文學的作品群中
特別多那種不為眾人所需 且也未能超越人之上的作品 倒是
把這種東西當基準拿來批ACG不堪入目 實是有趣 科
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.241.4.253
※ 編輯: Morrislakbay 來自: 210.241.4.253 (07/13 17:10)
推 npc776:你覺得把馬克吐溫的人鼠之間改個封面丟去書店 誰會買單... 07/13 17:14
→ npc776:要丟也要丟對族群阿 把肉丟進食人魚群裡跟丟進和尚群裡 07/13 17:15
→ npc776:結果差很多耶 07/13 17:15
推 enfis:木瓜之城對此表示認同。 07/13 17:15
推 chernenko:人鼠之間是史坦貝克寫的 07/13 17:15
→ npc776:對不起 我沒讀什麼書 07/13 17:16
推 D122:我笑了 07/13 17:20
推 wahaha99:太蛋疼 看事情不從本質面看卻老是蛋疼 這是現代的通病嗎w 07/13 18:02
→ wahaha99:還有 受人喜歡的作品會有比較高的商業價值 07/13 18:03
→ Morrislakbay:我下面很健康 沒有你所謂的蛋疼問題 謝謝關心 07/13 18:03
→ wahaha99:我想你用什麼模型跑都會得到相同的結論的ww 07/13 18:03
→ Morrislakbay:價值要是如你想像的 用一條斜線就能解決的話 07/13 18:04
→ Morrislakbay:就不用研究這種東西了 07/13 18:04
推 wahaha99:但總不會有模型跑出來的結論是 "越沒人愛作品價值越高" 07/13 18:06
→ wahaha99:從紅樓夢到魔戒 也沒有人跑模型 也能膾炙人口 07/13 18:06
→ wahaha99:重點還是作家有沒有料 剩下的都是蛋疼(不是說你的下面) 07/13 18:07
→ wahaha99:爭論魔戒是文學還是商業作沒意義 除非你看魔戒要靠這樣才 07/13 18:08
→ wahaha99:能獲得樂趣 這才是我想說的 07/13 18:08
→ Morrislakbay:講技術怎轉用到概念價值分析上 到你懂 我舌頭就爛掉 07/13 18:09
→ Morrislakbay:了 另外 天才不用跑模型 但是蠢材要 以上 07/13 18:10
→ Morrislakbay: 技術分析 07/13 18:10
推 wahaha99:不過蠢材跑了模型也寫不出魔戒吧ww 至於你要做學術研究 07/13 18:10
→ wahaha99:當然就不是我要討論的範圍就是 07/13 18:11
→ Morrislakbay:不過 我隱約覺得技術分析的基本假設問題很大 卻也 07/13 18:11
→ Morrislakbay:講不出個所以然就是了 難以突破的障礙阿 07/13 18:11
→ Morrislakbay:我不是作者 而是讀者 是閱讀 不寫作 07/13 18:12
→ Morrislakbay:作者要怎樣才會進步 我一點也不關心 這交給市場就好 07/13 18:12
→ Morrislakbay: 只 07/13 18:12
→ hermis:我終於發現那個刺刺的感覺是啥了，M桑你顯然已經偏離創作 07/13 18:15
→ hermis:本道，不過那種事怎樣都無所謂啦(翻滾) 07/13 18:15
說從來都不是也不對 該說放棄當ACG創作者的可能
而只打算找出創作過程中的重點而已
我不想投入戰爭 只想鑄劍這樣
→ Morrislakbay:我從來都不是創作者阿~ (搖擺) 07/13 18:16
※ 編輯: Morrislakbay 來自: 210.241.4.253 (07/13 18:21)
→ hermis:這不是壞事喔，但你如果要證明自己是對的，你必須要成為 07/13 19:51
→ hermis:伯樂，找到一隻桀敖不馴的千里馬，然後讓他揚名天下。 07/13 19:51
→ hermis:不然你說的東西也只是空談而已。 07/13 19:51
→ hermis:對我來說，這可以幫小說家難太多了。 07/13 19:52
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作者: PrinceBamboo (竹筍王子) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Fri Jul 13 17:16:36 2012
※ 引述《Morrislakbay (Morrislakbay)》之銘言：
: ※ 引述《novel5566 (戰意十足)》之銘言：
: : 好像一直以來，對於標題的"輕小說"這分類都不像"推理小說"或"科幻小說"一樣
: : 有一個明確的定義，從來都是出版商和作者說了算。所以討論輕小說時很容易就
: : 定義產生歧見。
: : 想問大家的是大家心目中的輕小說所包含的必要元素到底為何？
: 0. 我只想論一點: 網路小說不是輕小說
也可以是輕小說吧
小說是否輕不輕 應該跟他的內容有關 而非是否在網路連載 不是嗎?
: 1. 網路小說的特性至少有以下幾點:
: 2. 一開始連載於網路上 無償供人閱讀
: 2. 讀者群不假手他人 而是由作者自行於於網路上建立的
: 3. 每個段落寫完後 作者會與讀者有直接的互動
: 4. 部分題材 或腳色名由讀者提供 讓讀者有參與感
: 5. 這段作者建立讀者群的過程 是輕小說所不會有的
: 6. 有追過特定作家的作品 在那等的要死 上網幹繳的人
: 應該都很了解這種文體與一般實體小說的差別在哪
: 打個比方: 你下副本打伊利丹 和你站在螢幕旁邊看錄影 那感覺會一樣嗎?
: 7. 最後 網路小說決對不是輕小說
: 決 對 不 是
: X. 以上
為什麼不能既是網路小說 同時又是輕小說呢? 這兩個集合有互斥嗎?
個人看過 覺得不錯的台灣網路小說家 有兩個: 食凍麵 跟 超市凶器
後者的"女生宿舍"頗有名 前者也有多部附遊戲的小說出版 內容充滿鄉民文化
另外謝金魚寫的架空歷史小說 也在一定讀者間享有人氣
諸位覺得如何呢?
--
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◆ From: 111.243.144.85
→ judgewing:認真就輸了 07/13 17:17
→ tsunamimk2:喝茶吧 07/13 17:18
→ Morrislakbay:明朝人可以同時是清朝人嗎? 07/13 17:18
→ medama:可以啊 07/13 17:19
→ judgewing:可以啊，而且最少有一億 07/13 17:19
→ PrinceBamboo:可以啊 洪承疇 顧炎武 吳三桂 施琅 不都是嗎? 07/13 17:19
→ tsunamimk2:吳三桂表示 07/13 17:19
推 Morrislakbay: 你們這麼想跟我學嗎? 07/13 17:20
→ D122: 常常老娜的棒子吧 07/13 17:20
→ PrinceBamboo:這樣好了 以下覺得女生宿舍,正妹大學宅男社,台大愛情 07/13 17:21
→ Morrislakbay:你覺得可以同時是 那就是吧 我尊重你的選擇 07/13 17:21
→ PrinceBamboo:故事和拍翻御史大夫算是輕小說的請舉手 07/13 17:21
→ tsunamimk2:吳三桂起事的時候就真的對康熙說自己是平西王 對明 07/13 17:22
→ tsunamimk2:遺老說自己是平西伯 漢中王 07/13 17:23
→ tsunamimk2:請問他當時是甚麼身分? 07/13 17:23
→ Morrislakbay:總之是個漢奸的身分 07/13 17:24
→ tsunamimk2:好個迴避問題 當我沒問 07/13 17:24
→ Morrislakbay:我沒想到有人會舉吳三桂當正面例子...你贏了 我投降~ 07/13 17:24
→ Morrislakbay:明朝人可以同時是清朝人 網路小說可以同時是輕小說 07/13 17:25
→ Morrislakbay:你覺得可以那就可以吧 結案 07/13 17:25
→ tsunamimk2:沒甚麼正面不正面 07/13 17:25
→ tsunamimk2:技術上來說康熙平三藩之前 南明還存在 07/13 17:26
→ Morrislakbay:所以我無話可說了 07/13 17:26
→ PrinceBamboo:輕小說跟網路小說 分別是小說中不同條件取向的集合 07/13 17:49
→ PrinceBamboo:兩個集合可以有交集 也就是既在網路連載 內容又符合 07/13 17:50
→ PrinceBamboo:輕小說定義的小說(此定義可從未排斥網路連載) 07/13 17:50
→ PrinceBamboo:的小說 就像一匹馬可以同時是白馬也同時是公馬 07/13 17:51
→ PrinceBamboo:同理 明朝跟清朝也非完全互斥 也有著交集 07/13 17:52
→ PrinceBamboo:我不要M敷衍的無言以對 要的是心服口服^^" 07/13 17:52
→ judgewing:緣木求魚w 07/13 17:53
→ Morrislakbay:就真的無言以對阿...不然你要我怎樣.... 07/13 17:55
→ PrinceBamboo:無言以對=辯不過你所以作罷=/=理解並且接納 07/13 18:05
→ Morrislakbay:參照某t作法 理解並且接納的作法就是說對方在堆名詞 07/13 18:14
→ Morrislakbay:所以當我們互相指責對方在堆名詞時 就能達成你所謂的 07/13 18:15
→ Morrislakbay:心服口服了 不過謝了 我對這種無聊事沒興趣zzz 07/13 18:15
推 sunny1991225:─>洪承疇 顧炎武 吳三桂 施琅 其實這幾個例子有 07/13 18:27
→ sunny1991225:很大的問題，只要把命題改成「當一個人是明朝人的時 07/13 18:27
→ sunny1991225:候，你能不能說他是清朝人？」 07/13 18:27
→ sunny1991225:很明顯，這根本不可能 07/13 18:28
→ sunny1991225:換個角度舉例，當你現在是白的，我說你是白的，難到 07/13 18:28
→ sunny1991225:你要用「我以後有可能會是黑的」來反駁「你現在是白 07/13 18:28
→ sunny1991225:的」這個判斷嗎? 07/13 18:28
→ Morrislakbay:到專版去 我專文伺候你 07/13 18:29
→ sunny1991225:我不是要找麻煩，但竹王子你的集合論把事情太過於 07/13 18:29
→ sunny1991225:簡化了 07/13 18:29
→ sunny1991225:回M：我又不是在反駁你囧 07/13 18:29
→ sunny1991225:我只是覺得海嘯和竹王子關於集合的說法有很多問題 07/13 18:30
→ Morrislakbay:不是找我喔? 這可抱歉了 我對你印象太深刻了 07/13 18:30
→ sunny1991225:你也太會記仇了吧=_= 07/13 18:30
→ sunny1991225:回到正題，換句話說，竹王子你根本沒把你的命題講清 07/13 18:31
→ Morrislakbay:不是記仇 你的文是讓我研究方向從語言學轉到哲學的 07/13 18:31
→ sunny1991225:楚才會導致你得出「一個人可以是清朝人和明朝人」的 07/13 18:31
→ sunny1991225:荒謬結論 07/13 18:32
→ Morrislakbay:重要轉捩點 這怎可能不記住呢? 07/13 18:32
→ sunny1991225:你只要把語句分析再做仔細，就會發現其實真正的命題 07/13 18:32
→ sunny1991225:應該是：「一個人的一生中，有可能當過清朝人和明朝 07/13 18:33
→ Morrislakbay:不過我也很想打你集合論的臉就是了 科 07/13 18:33
→ sunny1991225:人，但你不可能同時是清朝人和明朝人」 07/13 18:33
明朝人跟清朝人怎樣都好 那不是我的重點
但M說網路小說絕對不是輕小說 我說網路小說也可以同時是輕小說
請問sunny 網小跟輕小 兩個相異條件的集合 到底有什麼不能交集的呢?
→ Morrislakbay:你如果真如自己所言 所學的是歐陸的話 應該看的出來 07/13 18:34
→ Morrislakbay:我在玩他們的意識形態 啥邏輯不邏輯的一點也不重要~ 07/13 18:34
→ sunny1991225:我所學是歐陸，但我發現自己對分析比較有興趣 07/13 18:34
→ Morrislakbay:重點在這兩個詞的歷史文化脈絡 而非定義~ 07/13 18:35
→ sunny1991225:說實話，我這種笨人比較適合分析，歐陸會讓我很糊塗 07/13 18:36
推 Morrislakbay:那你會失去很多習得操作脈絡 語境技巧的機會 可惜了 07/13 18:37
→ Morrislakbay:唉 難得遇到個看的懂得卻不是來找我麻煩 真是可惜 07/13 18:39
→ Morrislakbay:偏偏來雞蛋挑骨頭的 淨是些看不懂得... 唉 07/13 18:40
→ Morrislakbay:真是無聊 而且浪費時間 科 07/13 18:47
基本上後面這麼長一串推文 我都看不懂在爭什麼 你們的確是在浪費時間
※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 111.243.144.85 (07/13 19:09)
推 sunny1991225:竹王子，我在反駁的是你後面的回應中透露出來的立論 07/13 19:10
→ sunny1991225:基礎，即使我承認一本小說可以同時是網小和輕小(事實 07/13 19:11
→ sunny1991225:上我真的承認)，但你在後面的舉例讓我懷疑你是不是因 07/13 19:12
→ sunny1991225:為錯誤的依據而得出了「網小可以是輕小」，如果你真 07/13 19:12
→ sunny1991225:的知道一件事情，那你必須要相信那件事情，你還必須 07/13 19:13
→ sunny1991225:確定那件事情是真的，更必須有很好的證立 07/13 19:13
推 Morrislakbay: [意義不僅由邏輯決定 同時也受脈絡與語境影響] 07/13 19:14
→ Morrislakbay:我要表達的就只是這樣 07/13 19:15
→ sunny1991225:你舉的那些例子事實上被你自己源引來當作證立了，但 07/13 19:15
→ sunny1991225:我認為那是個超級失敗的證立 07/13 19:15
→ PrinceBamboo:我只在意你同意網小跟輕小不互斥 其他的邏輯演繹和 07/13 20:10
→ PrinceBamboo:哲學我既看不懂也沒興趣 這裡是希洽板唄 07/13 20:10
→ tsunamimk2:當一個人是加拿大人的時候 同時也可以是台灣人 以上 07/13 20:31
→ tsunamimk2:所以那整段邏輯的論證毫無意義 07/13 20:31
→ tsunamimk2:只要明帝國與清帝國同時存在過 那麼 這就不必論證了 07/13 20:33
推 sunny1991225:這完全是在鬼扯.....邏輯不是給你這樣用的 07/13 20:33
→ tsunamimk2:這不是邏輯 這是雙重國籍 07/13 20:34
→ sunny1991225:你沒有確定自己的概念與概念之間的關係前最好不要 07/13 20:34
→ tsunamimk2:我並沒有抽像化這東西 07/13 20:34
→ tsunamimk2:這也根本不能搞抽像化 因為國籍是甚麼本身就有定義 07/13 20:34
→ sunny1991225:亂反駁邏輯論證，你拿過去的國籍概念跟現在的國籍 07/13 20:34
→ tsunamimk2:誰在鬼扯?加拿大並不需要放棄中華民國國籍 07/13 20:35
→ sunny1991225:概念作類比是荒謬的，這根本不足以構成反例。 07/13 20:35
→ tsunamimk2:根本上就沒有過去現在的問題 07/13 20:35
→ sunny1991225:如果你知道是什麼是不可共量性(我假設你知道)，那你 07/13 20:35
→ tsunamimk2:那麼請問啦 為什麼輕小說和網路小說可以一刀兩斷? 07/13 20:35
→ sunny1991225:根本不該把這兩種「國籍」概念混在一起 07/13 20:35
→ tsunamimk2:抱歉 我不知道 聽都沒聽過這名詞 07/13 20:36
→ tsunamimk2:我從頭到尾沒在討論哲學命題 不對 這根本也不是 07/13 20:36
→ sunny1991225:你有看到我主張網小和輕小該分開嗎? 沒有吧 07/13 20:36
→ tsunamimk2:所以啦 我沒有和你對話 07/13 20:36
→ tsunamimk2:我也不知道你插嘴的理由 07/13 20:36
→ tsunamimk2:我就是在諷刺這個抽象化之愚蠢 07/13 20:37
→ sunny1991225:那我完全不懂你有啥好理由支持竹王子的集合論..... 07/13 20:37
→ tsunamimk2:不是在和你爭論國籍 概念 或者我聽都沒聽過的名詞 07/13 20:37
→ sunny1991225:集合論是邏輯基礎中的基礎 07/13 20:37
→ tsunamimk2:我沒有支持他的集合論 因為我知道的集合論是數學的 07/13 20:38
→ tsunamimk2:我只反駁某人的明朝人清朝人的奇怪理論 07/13 20:38
→ tsunamimk2:你是不是根本上弄錯了甚麼 07/13 20:39
推 tsunamimk2:就算是集合論吧,自然數同時也是實數 這是super set 07/13 20:47
→ tsunamimk2:除非你能證明兩個集合的交集是null set 07/13 20:49
→ tsunamimk2:不然扯甚麼概念甚麼的 07/13 20:49
→ tsunamimk2:還講甚麼邏輯? 07/13 20:49
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作者: medama ( ) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Fri Jul 13 17:53:33 2012
推薦這篇
※ 引述《ssarc (ftb)》之銘言：
: 輕小說，從一開始就是日本人發明的，現在也大概僅有日本人再使用他
: 歐美有青少年文學、有奇幻文學、科幻文學、推理小說、電玩小說、電影小說等等
: 大陸、韓國、台灣有網路小說，知名的龍族和符文之子就屬於其中
: 在日本人發明這個名詞之前，沒有小說被歸類為「輕小說」，就算到現在，大部分也只
: 有日本在用，歐美、韓國、大陸等等，有自稱自己創作的叫輕小說嗎？
: 至少我是沒聽過。
: 日本人為何要發明這名詞？
: 個人認為是因為 A、C、G 產業，為了要擴大產品線，也可以說是為了日漸飽和的ACG市場
: 找尋新的出路，所以設計出來的。在這個詞彙被發明出來之前，有許多不錯的文學作品，
: 例如奇幻文學羅德斯島、科幻文學銀英傳等等，在這個詞彙被發明出來之後，就被概括進
: 去，成為輕小說的一部分。
: 除了再被發明這詞彙之前就有的文學作品之外，那些ACG廠商是如何將輕小說和ACG包裝在
: 一起的？個人認為就是「圖片」
: 內容什麼的姑且不論，但至少在台灣引進的日本輕小說，幾乎都有美美的ACG圖片，借此
: 和ACG拉上了關係。同時ACG產業，除了開拓了新的市場，也創造了一個劇本和題材的來源
: ，為日漸缺少的劇本和題材來原，提供了新的活水。
: 之前好萊屋就有傳出劇本荒，所以買了亞洲電影的劇本版權，再翻拍成好萊屋版本；日本
: 早期的動畫除了原創之外，也多是將遊戲或漫畫改編成動畫，題材的來源量非常重要，輕
: 小說除了能提供經過讀者篩選的劇本之外，也附帶提供了基本盤，也就是讀者粉絲。
: 講了那麼多，其實只是想說，輕小說的出現是因為ACG市場快要飽和以及劇本荒才生出來
: 的一個新市場、新種類，他是經過日本產業發展的一個趨勢。全世界也只有日本有發展成
: 這樣，因為每個國家的發展決不一定完全相同。
: 同時，輕小說是結果。因為有了日本發展半世紀多的ACG產業，也同時累積了夠多的客戶
: ，才有輕小說的誕生，輕小說能這麼蓬勃發展，也因為他有著深厚的ACG產業支援。
: 台灣模仿不來，也沒本錢模仿。時空環境、發展過程、風俗民情、人事時地物都不一樣也
: 麼模仿？
: 而且，台灣看到的至少都是在日本成功的一面，我們看過都是經過代理商篩選的黃金，滿
: 坑滿谷的垃圾呢？當然還是有，而且孕育產業的正是大量不起眼的作品，因為大量，垃圾
: 才能成為肥料，才可能成為沃土，也才可能生長黃金。
: 台灣眾多的言情小說、口袋小說、網路小說，可能板上的人都看不上眼，比不過經過精挑
: 細選的日式精品，但是能上的了租書店或是小七，代表他有客人捧場，更重要的是，客人
: 願意花錢支持台灣人作品，就算是個白目國中生或是小屁孩，我覺得也比只買日本輕小說
: 的人偉大多了。
: 台灣有沒有輕小說？廢話，當然沒有，他是日本人創的詞彙，也僅適用日本市場、日本作
: 品，用的是日本規則，那是給日本人看的，台灣人的創作是給台灣人看的，怎麼可能完全
: 適用於日本定義勒？
: 我們有什麼？
: 網路小說、言情小說、口袋小說等等，就算他不符合輕小說的定義，但台灣人買單，這就
: 夠了，更何況我們也不是白癡，見賢思齊焉，看到日本把圖片和文字結合的不錯，所以我
: 們也學，至少學的不錯，和天罪搭檔的夜風，他的圖我覺得很棒。但也不要好高騖遠，漫
: 畫化、動畫化、遊戲化，別傻了，台灣沒那種本錢，買單的人也決沒有日本那麼多，多做
: 多虧，何必勒？光馬桶上的阿拉丁出了廣播劇我就覺得製作公司夠佛心了，願意給這個機
: 會。
: 嘛，我只是想說，日本的模式台灣不可能完全模仿、日本的小說台灣也不可能完全模仿，
: 台灣有台灣的客戶和喜好，台灣因為市場不大、本錢不太，因此只會更保守，不會更勇敢
: ，但台灣廠商也有學一些日本的手法，最後，雖然不服西洽立場，但我想說多買點台灣作
: 品，比當鍵盤分析師更實際，或是不想支持不想買，那就閉嘴潛水。
: 最討厭的是不買又愛講，或是只買日本貨大談台灣貨要如何改進。這就跟感慨武俠小說家
: 不爭氣，沒有能看的武俠作品，卻又只看過金庸一樣的自打嘴吧
基本上很同意這篇，
不過原PO提到台灣沒有輕小說，
我覺得是有的。
畢竟日本輕小說在這10年來風行台灣，
台灣的各大出版商以及作者自然也想分一杯羹。
像現在台灣角川、蓋亞等不少出版社也打著「輕小說」的名號
出了很多包裝跟日本翻譯輕小說相似的小說，
我覺得這些小說就是台灣的輕小說。
(畢竟「輕小說」原本就是出版社說了算)
事實上我也滿喜歡日本出版商的作法--將小說搭配美少女漫畫圖片
以前台灣娛樂小說的插圖真的滿爛的。
常常可以看到跟內文描寫無關的美女圖，
甚至是幾何圖形、山水畫之類的，
現在學習日本的作法，搭配日式插圖就賞心悅目多了...
雖然版權上恐怕不可能，
但我滿想看到從前金庸、倪匡等人的小說女性角色以日本漫畫畫風重新呈現，
然後出較薄的版本(類似角川輕小說那種開數，不要口袋本)
每集都配合劇情用書中角色當封面。
另外我想推薦一本小說：「噩盡島」
http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010486521
看這部書時，作者的文筆和劇情讓我找回了以前看武俠小說的爽快感
而且封面又是日式美少女，真是太棒了。
雖然很多人批評他收尾收的不好，
不過我真的認為這部書值得一看。
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◆ From: 111.255.85.253
推 PrinceBamboo:你說他是 他就是囉 07/13 17:54
→ PrinceBamboo:日本輕小說似乎都有搭配插畫 並成為動畫化人設來源 07/13 18:07
→ PrinceBamboo:可以作為是否定義為輕小說的一個指標 07/13 18:07
→ medama:絕大多數都有，但有少部分沒有插畫 07/13 18:16
推 snocia:你想得到的定義幾乎都有例外，譬如有人說都有插圖 07/13 19:08
→ snocia:但有輕小說封面只有背景和大字(電擊文庫!) 07/13 19:09
→ snocia:內頁沒插圖或插圖特異獨行的也有，而且明顯被認定是輕小說 07/13 19:10
推 hedgehogs:金庸的書變薄本會爆增幾倍啊！ 07/13 22:45
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Fri Jul 13 18:22:21 2012
→ Morrislakbay:明朝人可以同時是清朝人 網路小說可以同時是輕小說07/13 17:25
→ Morrislakbay:你覺得可以那就可以吧 結案07/13 17:25
所以說這就是"老子說它是就是"的大決
事實上有沒有可能同時?
當然可以
昨天就有兩部作品不但是輕小說而且還是網路小說的東西
而且還是日本人同意的事情 不是我們這些打嘴砲的決定
還有某出版社把__之城當做輕小說來賣敢情是無視是吧?
更別講跑到國外去純情商人俏鹹狼就成為奇幻文學了
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◢# ◣ ⊙-⊙◥ │幹你媽的委員長,給你開外掛八百萬美械, │
≡皿 ≡ │結果被土共小米加步槍打敗,給你六十萬德械,│
□︵□ ◤──╱ ◥ ︶ ◤ ╯結果被馬糞成建制殲滅,乾脆給一桶瓦斯好了!│
◥ ▄◤ ◤外掛╱◤ ◣▇▇▇◣ ╰────────────────────╯
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◆ From: 111.250.9.116
→ judgewing:認真就輸了 07/13 18:23
※ 編輯: godivan 來自: 111.250.9.116 (07/13 18:24)
→ Morrislakbay:我說是就是的部份是分離 而非混淆 你要混淆 自個去吧 07/13 18:24
→ godivan:你可以繼續無視沒有關係 反正昨天你講的大家變成是自己 07/13 18:24
推 gp99000:痴女商人翹閒狼應該也不錯 07/13 18:24
→ godivan:這種步數從以前就在搞了 07/13 18:24
→ Morrislakbay:另外 要有說是就是的主觀正當性 得親身體驗~ 07/13 18:25
→ Morrislakbay:那種我不在場的事情 我是不會去深論的~ 07/13 18:25
推 PrinceBamboo:我也懶得認真了 反正動畫化好的作品我也很少去追小說 07/13 18:26
→ PrinceBamboo:但評價一面倒原作大勝動畫的 我就有興趣了(ex.零使) 07/13 18:27
→ Morrislakbay:我早就從某王軍事件學會不要認真了 反正結果一樣 07/13 18:27
→ judgewing:結果竹筍王子說明了小說二轉的原因了咩(memo 07/13 18:27
→ Morrislakbay:反正原po最後都會說我在自言自語 那何必認真呢~ 07/13 18:28
推 PrinceBamboo:二轉是啥? 07/13 18:41
推 BlGP:啊就沒追連載的都是輕小說咩 07/13 18:50
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作者: shamanlin (Claymore) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Fri Jul 13 18:49:44 2012
※ 引述《geniusjimmy (空の境界)》之銘言：
: 但是我想, 不把事實的真像說清楚, 所衍伸出來的討論其實根本沒意義.
: 從創作者的立場, 輕小說=shit.
: 沒有作家想當輕小說家, 因為你我都知道那是Shit.
: 但是輕小說卻是最好的商品, 因為大家想看到的就是這種shit.
你認定的真相只存在於你心中，不代表是客觀(作家眾數)的真相
你真的肯定所有的作家都想寫純文學嗎？
別說日本，光是台灣就不知道多少作家想寫的
其實就只是自己覺得有趣也很屌的東西而已
一點也不像shit，就算是shit也是冰起來的大便(誤
: 不知道有沒有人真的搞清楚過輕小說的定義.
: 輕小的定義就是不用去思考, 不會給你帶來任何壓力的作品.
輕小說沒有確定也沒有官定定義，光是Wiki上面的定義「可以輕鬆閱讀的小說」
都比你所謂不用思考要好，為什麼？
因為任何小說都可以去思考，沒有不能思考的小說
就算是IS我也可以進行大量的思考(雖然近百啪都是吐槽
那要到怎樣的程度，才算是你所謂的思考？
或是你"認定"要思考怎樣的東西，才算思考？
其他人不提，拿我來說好了，你下面所提到任何需要思考的動畫或小說
在我看來都可以思考也可以不思考看爽爽
像鋼殼都市，你可以看雷馮狂被打臉或被人打，不思考看爽爽
也可以想想雷馮內心的深沈變化與改變
: 這跟推動所有作者寫書的東西完全相反, 或者說構成一個好的作品的條件.
: 虛淵玄在fate/zero的後錄說得很好, 雖然我不喜歡老虛, 但是我仍然喜歡這一句話:
: 我相信, 寫作仍然是一種高貴的心情.
抱著高貴的心情寫輕小說，有什麼問題嗎？
: 老虛之所以會有BE症候群, 就是因為他也想寫一些令人救贖的作品, 只是寫不出來而已.
: 不然他也不會接受香菇的請求寫fz, 也才會有之後的魔法少女小圓.
: 粉圓之所以會有這麼大的迴響, 就是因為他讓你思考了, 讓你感受到壓力了.
: 這跟"輕"的定義完全不同.
粉圓的故事如果寫成小說，配上萌萌的插圖
在我看來也是可以輕鬆閱讀毫無問題的輕小說
: 一個真正的作家, 會想給這個世界帶來衝擊.
: 讓大家思考, 讓大家設法過得更好而不是安於現狀.
這是你的個人期望，同時也是高調
: 你可以說我是老派但是我仍然相信宮老所說的那一句話.
: "做動畫給人看的目的是為了讓看的人能夠獲得去面對明天的勇氣."
: 寫小說, 做音樂, 透過任何媒體表達你的想法, 目的也是一樣.
: 而你捨棄了這個目的之後, 還剩下什麼?
等等，你什麼時候產生看輕小說無法獲得面對明天的勇氣的錯覺了？
: 這就是現在輕小說的現實.
: 很多人都會說啊, 作家也是要吃飯的啊.
: 如果你是為了吃飯而來當作家, 那你的人生規劃很明顯地出了嚴重的問題.
這是高調，就跟醫生應該以救人為志業，不該在乎金錢一樣
但其實問題很大，一位作家這名詞可以替換成任何職業
如果你是為了吃飯而來當老師, 那你的人生規劃很明顯地出了嚴重的問題
如果你是為了吃飯而來當警察, 那你的人生規劃很明顯地出了嚴重的問題
如果你是為了吃飯而來當軍人, 那你的人生規劃很明顯地出了嚴重的問題
如果你是為了吃飯而來當醫生, 那你的人生規劃很明顯地出了嚴重的問題
: 輕小說內也並不是沒有優秀的作品,
: 在糖衣裡塞下了自己想表達的東西, 也所在多有.
: 龍與虎, 現在的SAO.
等等，你前面才說輕小說的定義是不用思考吧？
那你現在提的優秀案例是？
: 庵野秀明, 富野悠遊季.
: 太多太多的奇才, 讓人相信日本的東西就是好的東西.
認為日本的東西就是好的東西的鄉民請舉手.....
不要不好意思，請舉手....舉一下手，拜託...
: 這想法囊括了ACGN, 甚至日本文化
: 讓輕小說這種偏離王道的東西, 能夠偷渡.
: 對, 我說了. 輕小說非王道.
: 小說的王道是什麼?
: 其實大家都知道, 但是或許太難了, 太可遇不可求了, 讓大家漸漸不去相信它.
: 但其實就很簡單, 在同時兼顧別人想看的東西的同時, 完整表達自己的想法.
什麼時候產生「輕小說沒辦法在兼顧別人想看的東西時，同時表達自己的想法？」
當然不是所有的輕小說都行，但只要有一部可以，你的論點就全盤皆墨
前面有提兩個優秀案例吧，不就打自己論點的臉了？
你個人內心認定的看法沒人能改變
但不妨先解決自己論點的矛盾或違背之處？
: 台灣需要的是這樣的作家, 這樣的作品.
: 讓大家相信台灣的東西好看, 才有資格撐起一整個產業.
: 也才能夠讓"輕小說"這樣的東西有生存的空間
: 其它的, 都是多餘的.
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◆ From: 203.69.23.202
→ Morrislakbay:干我何事 07/13 18:50
→ shamanlin:嗯，我覺得你跟他的心態是一樣的，那我刪掉就是 07/13 18:53
※ 編輯: shamanlin 來自: 203.69.23.202 (07/13 18:53)
→ Morrislakbay:阿 我已經發文了... 07/13 19:03
→ Morrislakbay:已換人 07/13 19:08
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作者: Morrislakbay (Morrislakbay) 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Fri Jul 13 18:56:58 2012
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
→ Morrislakbay:明朝人可以同時是清朝人 網路小說可以同時是輕小說 07/13 17:25
→ Morrislakbay:你覺得可以那就可以吧 結案 07/13 17:25
: 所以說這就是"老子說它是就是"的大決
我所言「我說了就是」的那種主觀認定的事情
要在場親身經歷 且需為無法客觀評斷的事物 反之則不可
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舉例來說 我第一次看魔法少女小圓時 是跟著電視播放 一集一集看的
每一集轉折的等待 討論洗版 大地震停撥 最後改劇情 對我而言都有意義
但新手看這部時 可能是十二集一起連著看
對他而言 這可能就只是一部一口氣看到底 轉折還不錯多的作品而已
兩者的意義完全不同
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被肯定的是每一個人獨立的主觀體驗 而不是客觀的心理想像
不瞭解的事情就冠以大決之名 很好玩嗎?
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◆ From: 210.241.4.253
推 sunny1991225:這可以援引心靈哲學中的主體性、私密性這些概念來說 07/13 19:18
→ sunny1991225:說明，不過我擔心的只是我提的這些會不會跟你講的不 07/13 19:18
→ sunny1991225:是同一回事 07/13 19:18
一開始其實沒想這麼深
只是出於「我親身體驗 收二手訊息的哪有資格否定我的看法」憤慨而已
沒想到可以接到那去....
開始可以 也想要去了解你以前在講的東西是什麼意思
「從史體會」從沒落旁地的肉體觀入手 是個好的開始
→ Morrislakbay:大致上會相同吧 我用是那邊的概念沒錯 07/13 19:20
※ 編輯: Morrislakbay 來自: 210.241.4.253 (07/13 19:26)
→ Morrislakbay:不過你本人卻放棄了那的進路 這就是人参吧 07/13 19:27
推 sunny1991225:其實我要講，你說的要用梅洛龐帝或者分析哲學來 07/13 19:28
→ sunny1991225:佐證都是行得通的 07/13 19:28
→ sunny1991225:雖然我還不確定當代分哲中的心靈哲學領域的那些概念 07/13 19:29
→ sunny1991225:是不是跟梅洛龐帝的現象學有互通之處 07/13 19:29
→ sunny1991225:(雖然有些概念真的很像，但不能不考慮不可共量性 07/13 19:30
→ Morrislakbay:我只熟認識論 而且受肉身論制約太深 還是得從梅開始 07/13 19:32
→ Morrislakbay:不過至此 我已可確定歐陸的看法並非無的放矢 07/13 19:33
→ Morrislakbay:竟然自己演了一遍.....真夠絕的 07/13 19:34
→ Morrislakbay:不可共量性這種東西最好是等兩邊都通透之後再去考慮 07/13 19:37
→ Morrislakbay:一開始就考慮這個 那就不用比較了 07/13 19:37
推 sunny1991225:我就是因為沒通透所以不敢比較阿XD 07/13 19:39
→ Morrislakbay:算了 我對你講的那兩塊實際上也不熟 還是別自作聰明 07/13 19:45
→ Morrislakbay:亂下指導棋的好 我沒那資格 就各自努力吧 07/13 19:46
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作者: kuarcis () 看板: C_Chat
標題: Re: [推裡] 台灣輕小的未來
時間: Fri Jul 13 21:00:07 2012
※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: ※ 引述《Morrislakbay (Morrislakbay)》之銘言：
: : 有人一直反應看不懂 只好來寫個原先沒必要寫的極簡版了
: : 簡單來說: 文學 > 高級 能和古典接軌 又能隔離自己與人群 > 高級商品
: : 大眾娛樂 > 低俗 日常 主動去接近人群 > 低級商品
: : 從行銷層面 站在作者的立場 看作品對作者的價值 就是這樣
: 搞不好作者根本沒想這麼多
: 還是有哪位大濕能告訴我吳承恩寫西遊記時 是想著前者還是後者
其實也不太對，馬斯洛需求階級論曾云"人類的需求層級是同時存在的，只是會
隨著滿足程度而提高重視的層級"。 所以為什麼吳承恩他不能寫一個可以舒發自
我理想，暗諷明朝社會，賣給說書的順帶填飽自己肚子的玩意兒呢?
實際上作者寫作時他是可以控制自己的作品的，它可以很媚俗，可以很孤高，可
以自說自娛，可以懷有某種理想性。要說"根本沒想這麼多"，其實沒有這樣的作
者或是這樣的讀者；實際上就算是之前被版友叱為Shit的"輕小說"也是能帶給讀
者思考的，要說完全不激起讀者思想的文字創作幾乎是不存在，畢竟閱讀本身就
是思考的一種外顯表現，即使是毫無責任的一段"一腳踢到我的牙"也可以讓人思
考這段語句的意義及由來。
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辯而不當論,信而不當理,勇而不當義,法而不當務...大亂天下者,此四也.
-<<當務>>,呂氏春秋
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◆ From: 220.136.26.46
推 sunny1991225:亞里士多德的「悲劇可以淨化人心」的概念完全不適用 07/13 21:02
→ sunny1991225:於虛淵 07/13 21:02
→ kuarcis: 我覺得對虛淵而言，他追求的不是詩的那種悲劇 07/13 21:09
推 sunny1991225:我的意思是......亞里士多德對悲劇的定義其實跟現代 07/13 21:10
→ sunny1991225:人朗朗上口的悲劇很不一樣 07/13 21:10
→ sunny1991225:我不是說虛淵的作品不是悲劇，而是虛淵的悲劇所符應 07/13 21:11
→ sunny1991225:的意義和亞里士多德的悲劇是不同的 07/13 21:11
→ sunny1991225:要說他「堅信著亞里士多德」，我認為這是個不當的 07/13 21:12
→ sunny1991225:比喻 07/13 21:12
→ kuarcis: 我本來想要用推文 但是發現推文跟回文都不能回答明白 07/13 21:19
→ kuarcis: 我想我修掉那段好了，其實不會影響，感謝 07/13 21:20
※ 編輯: kuarcis 來自: 220.136.26.46 (07/13 21:22)
推 MikuKing:今天看了桑尼的推文，我能理解昨天你要說的東西了 07/13 21:25
→ MikuKing:所學不同的確是能往另一觀面去探討，受教了 07/13 21:27
→ kuarcis:順帶一題，我要推看著貓的少女 九歌出版 07/13 21:30
→ kuarcis:我想台灣小說一直都是有未來的 如果不要被"輕小說"這樣 07/13 21:31
→ kuarcis:的商業字眼拘限，小說就是小說 07/13 21:33
推 sunny1991225:agree 07/13 21:49