[討論] 2017動畫產業報告特別直播 內容摘要

[durantjosh (肚爛特‧喬許)]

Anitama在上周日晚上八點舉辦了特別直播

《增田弘道&数土直志談日本動畫產業與中國》

請來了《日本動畫產業報告2017》該報告的主要兩個撰寫人—

增田弘道以及数土直志兩位到中國舉辦直播特別節目

來聊聊日本動畫產業和中國相關的一些議題

這篇文章我就針對這個長約兩小時的特別直播，大概整理一下對談的內容

由於轉述難免會失去一定程度的原意，有時間的人建議還是親自去觀賞錄像

https://www.bilibili.com/video/av17216772/

由於內容挺多的，所以我會拆成上下篇

下篇之後再看時間補上了

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◆兩位的身分

增田弘道曾任動畫製作公司「MADHOUSE」的董事長

之後也創立了影音平台「Videomarket」

為一般社團法人日本動畫協會副委員長

而数土直志則是知名記者

知名動畫新聞網站「アニメ！アニメ！」的創始人，也出版了不少相關書籍

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＜出書的背景＞

「日本動畫產業報告」是在2009年由「增田弘道」提出要做的東西

當初在2000年他當上了MADHOUSE的社長後

他想要查動畫產業究竟是什麼回事，但都查不太到資訊

既然沒資料查，就只好慢慢地蒐集，結果查到後來，他發現自己可以寫書了


之後，他建議日本動畫協會要出一本書把每年的數據統計下來

而這本書除了紀錄每年的數據外，也應該要寫一些各種行業的趨勢，發展方向


＜訪談開始＞

★獨特的日本市場 — 成年人觀眾數量大於小朋友

增田弘道:

日本動漫規模排名全世界第二僅次於美國，當然日本和美國有一些不同的點

像是在美國，小朋友看動畫比較多，而在日本，最初也是小朋友看比較多

但到2015年之後，變成大人看比較多了

2017年是日本動畫誕生的100周年，而明年是日本第一代御宅族將迎來60歲大關

來到全民都在看動畫的狀況（從1歲到60歲）

這個現象是日本才有的，而有朝一日，中國也有可能會發生逆轉

★2017年被視為CG動畫大發展的一年

数土直志：

這一年來，CG動畫對日本動畫影響很大

或許5年後10年後，今年（2017年）會被稱為CG動畫大發展的一年

以前也是有不少CG動畫，但2017年越來越多CG動畫公司加入TV動畫這行列

未來CG動畫會比大家預想還快的速度佔據大家的目光

★中國在日本動畫占有相當大的地位

数土直志：

最近業界人士常常提到的話題就是中國和網路配信

而其實10年前日本人就對於中國市場有很大的關注

雖然前五年中國大致上都是撞得頭破血流的狀態（笑）

日本覺得中國市場雖然很美味，但要進去那市場會很艱難

而到了這兩三年，日本人覺得和中國的生意是可以繼續做下去的

增田弘道:

之前就對中國有關注了

在10年前，中國的動畫在日本基本上沒人知道

當時日本業界的人唯一知道的只有上海美術電影製片廠而已

當初他完全不知道中國動畫

但是有聽說過北大的「元火動漫社」和清華的「次世代動漫社」

社團有著相當多的會員，且裡面有三分之一透過看動畫學會日文

和日本人交流時，措辭明顯就是從看動畫學過來的日文

所以覺得中國滿有意思，於是對於中國動畫產業開始產生興趣


從2008年開始，我開始參加杭州國際動漫展，參加到2012年因為釣魚台關係所以...w

在當時有中國政府的大力支持，中國的動畫數量非常非常多

但他覺得大部分作品都很難看，除了喜羊羊之外（笑）

覺得喜羊羊在日本應該也可以賣得很好

而再下次參加杭州國際動漫展是2016年的事情了

結果發現整個商業模式變得相當的成熟，明明才短短的四年而已

過去其實中國動漫產業被認為是政府主導，沒有商業的感覺

到了2016年，所有人都在說IP（知識產權）

数土直志：

過去大家都說跨媒體，現在都說IP，商業模式開始運轉

以前談生意，大家都說要做動畫，不知道誰比較靠譜，現在就可以看出來

中國現在也很熟悉和日本人做生意的方式

有這些人的存在，使得日本人和中國人作動畫方面生意的門檻降低，不怎麼怕中國人


★和日本簽訂最多動畫合約的國家是中國

增田弘道:

中國做動畫成功的案例也越來越多

去年去杭州動漫節，認識一個中國記者，被他拉去參加一個中國動畫的發布會

原本想說只是出席而已，結果突然被拉上台，被和動漫角色拍照

（後來才知道那角色是熊出沒）

三年沒去中國，所以當初不知道很有名，結果後來一查才發現是很厲害的作品

原本想說喜洋洋之後就沒有人氣高的作品了，但這幾年變了真的很多

数土直志：

中國對於日本動畫產業相當重要

日本動畫有兩大市場，一個是中國，一個是美國，其中中國的增長率是最高的

所以重要性是很高的

＜主持人提問之前蒐集的網友的問題＞

— 中國出資讓日本製作動畫的案例不少，但離成功距離還很遙遠
— 導致最近中國投資的數量越來越少，要怎麼改變現狀呢？

数土直志：

確實很多中方投資的作品都遇到一些困難

而其實中國和日本兩邊都有問題

中國的問題是太急了，希望快點作出來

日本因為動畫很多，缺人才，做一個好作品必須要聚集很多人才，至少也要兩三年

但是中國希望今年投錢，明年就要回收投資的成本


至於日本這邊的問題，則是希望日本自己可以做的再認真一點

中國投資的作品不少，但日本的制作公司並沒有作出符合期待的作品

增田弘道:

中日兩邊的文化上的鴻溝很難跨越，一開始真的很難賣

但中國的投資方卻又非常的急性子

数土直志

中國應該要在緩一點，穩一點，要再給更多的時間

— 中國實際上資金流動速度很快，很難忍受很慢回本
— 不如去投房地產所以都很急

增田弘道:

有中國人打交道，所以也知道中國人民需要比較快的速度

日本就是比較重視品質，日程可以緩一點，但中國就是日程排第一

其實中國人也是不滿做出來的品質的

當然上有政策下有對策，中國人出對策的速度很快

就我所知最近也有人在討論這塊（太急躁）了

雖然覺得要有起色還需要再花一些時間，但我相信動畫的品質還是會再提升的

数土直志

其實目前現狀是作品減少了，但品質上升了

所以這是一個好的現象


— 這一兩年深夜動畫有深度的作品比例降很多，反而都偏向輕鬆的題材
— 深度番感覺有點變少？

数土直志：

日本人希望動畫能夠有多樣化，所以日本動畫的數量也越來越多

然而那種走極端的作品卻越來越少

以前美國特別喜歡這種極端的作品

但是這些作品碟片賣不出去，所以規模縮小很快（而且在歐美也賣不出去）

話雖如此，Netflix出現了

網飛最喜歡極端的作品，所以現在走極端的作品也開始變多

所以某種程度上，現在也有非常擔心日常系作品會減少

畢竟網飛對於這些作品沒有任何興趣

日本目前的情況是，萌系的碟片銷量也開始下降

所以萌系市場縮小的情形，也許也存在著日中合作的可能性

增田弘道:

日本動畫的多樣性，會出現某些題材的粉絲上上下下的起伏改變很大

像這幾年看動畫的女性開始壓倒性的增多

初期其實是有偏見，覺得女性是不看動畫的

数土直志：

女性肯誇錢，以前以為女生只會去買小周邊而已，但現在其實完全相反


— 對2.5次元在日本盛行有時麼看法

数土直志：

其實單純就數字本身來看的話，並不是特別的高

現場活動每次看的人數其實有限，但在這塊確實是會越來越擴大的

我覺得會參加這種活動的人越來越多

以前CD賣比較多，演出賺比較少，現在已經相反了

目前觀眾的價值觀變了，更加重視體驗

產業報告裡面有提到日本的消費觀念，對物品的概念

現在逐漸變成對事，對於活動的事件消費，反而不願意為物品消費

目前看起來，現場觀看演出的轉播也會越來越多

增田弘道:

數字會不高，是因為其實現場賣物販的數據並沒有被算進去

雖然現在沒對這個統計，但假如之後有統計的話

那演出市場的規模會再加倍的

数土直志：

現場賣的碟可能分散在各個地方，這是隱藏，看不出來的

增田弘道:

還有很多為了演出活動製作的的場販，限定版，銷售額也是很驚人


— 中國投資挺失敗，美國卻很成功(Netflix)，差距在哪？

数土直志：

有兩點，問為什麼之前，要先問是不是，這問題其實不好說

中國才發展幾年而已，歐美可是投資了10幾年

大家可能覺得歐美比較成功，但其實這些歐美公司是死過一遍後存活下來的公司

中國和歐美相比，投資的性質的相比是不一樣的

歐美投日本動畫是為了在日本做生意，但中國是要在日本播，也要在國內播

所以複雜度會比較高

或許淘汰一些公司後，會有一些存活下來的公司能夠成功

增田弘道:

才發展幾年幾年而已，還沒有到談成功失敗的階段

任何行業都是這樣，剛開始都是有起有伏，能不能堅持到成功那一刻比較重要

雖然中國的速度很快，但現在下結論還太早

数土直志：

中國應該要多挑戰一下這個行業


— 中日合作上價值觀有區別，製作流程和技術上也有區別
— 要怎麼提高效率呢？

增田弘道:

中日雙方的合作還沒有深入到那種程度

也不知道換一個方式會不會成功，目前還沒到這個時候

数土直志：

很多東西覺得是多餘的，都在繞遠路

我覺得繞遠路，也許會是實現成功的關鍵


— 有人說中日合作，明明是日本公司
— 但作中國動畫好像有點沒體現出水平，是否消極怠工?

数土直志：

希望中方能夠多緩一點，多給一點時間

中方找到很好的日本動畫公司，然後日方說要三年，中方就會猶豫

假如就會出現一家動畫公司說，一年半我就會作出來

中方就要選這一家公司嗎?

增田弘道:

日本的製片方很考慮到輕重緩急

假如動畫公司的前一部作品負擔很大，下一部就會比較輕鬆

投資人很清楚要怎樣讓動畫公司為自己賣命

因為作動畫的很多有自己的想法

日本比較困難的地方再於，很難用錢讓他們聽話

今天有兩份工作，一個100萬，不太想作，一個50萬，很想作

只要經濟上不要太困難，通常日本人都會選後者

数土直志：

中國人找日方做，都會指定水平高的監督，人設等等

我認為應該要找一個好的製片人

無論是現場的製片人還是管理企劃的製片人都需要

只要在行業內工作一陣子，就會知道哪些製片人是好的

和好的製片人搭檔，也容易做出好作品

增田弘道:

不管找到怎麼樣優秀的監督，人設

但找不到好的製片人，也不能做出好作品

像是你有一堆品質很高的材料，會不會房屋就會建很好?

實際上需要一個人把他建起來，而這個人就是製片人

— Netflix的進駐日本，資金會不會給日本動畫代來改變

数土直志：

確實會有很大的影響，但他目前一年並不會投資那麼多作品

而且，網飛喜歡極端小眾的作品

增田弘道:

產業報告中有說，一年有320~330部電視動畫作品

假如一半是amazon或Netflix投錢，可能會有很大的差別、改變

但目前其實十分之一的比例都不到的


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未完待續....

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推 ron761230: 感謝摘要  會作低價想作的作品真是藝術家性格啊
推 evo2001: 推整理
推 loliconOji: 推
推 buke: 推
推 tw15: 極端小眾的作品@@
推 allanbrook: 推
推 flysonics: 唉 感慨 日本多少還是有這種願意正視合作細節的人在
→ flysonics: 台灣大概就直接分成"你親中你賣台"跟"輕鬆錢幹嘛不賺"
→ flysonics: 兩邊壁壘分明了 根本不可能嘗試開始討論細節
推 Xavy: 這篇我看完的結論: Netflix快把日本撞爆了(?
推 yuniko98k: 滿同意中國那邊很急 不論甚麼產業都要求迅速看到成果
→ yuniko98k: 看最後一段感覺Netflix目前還是沒甚麼引響力阿
推 cactus44: 最後不就說連十分之一都不到...
推 nanachi: Netflix才剛開始發展這塊不是嗎？
推 WindSpread: 都說了日程要以年來算 網飛還不到談影響力的階段吧
推 dsa3717: NF可以吸引人去做有興趣但是不賣的東西
→ Xavy: 你看整篇沒事就要提一下網飛，像是網飛超重要的感覺 XD
→ nanachi: 但確實網飛如果認真投入這塊，會帶來的改變也很難說
推 reminsky: 台灣這邊也差不多吧，也都只愛炒短線阿...
推 aaaaooo: 所以吊帶襪天使有可能復活嗎 NF感覺會對這部很有興趣
推 sillymon: netflix那幾部真的挺冷的 巴哈連西德尼亞第二季都沒進XD
→ sillymon: 不過他選的都是在各地算小眾 但是全球總和仍有一定粉絲
→ allanbrook: 應該不會復活吧 元製作組感覺也不是很好集合了
→ dsa3717: 台灣是沒有資金(都去房地產了)所以急著回收
→ haohwang: 十年前我也不知道中國動畫,真正知道還是今年(2017)接觸
→ haohwang: 数土直志:日本以前覺得說中國這邊可能是政府或行政單位
→ haohwang: 在主導,這幾年已經180度大轉變發現實際上是因為粉絲需求
→ haohwang: 才有這些作品。
推 a1e: 不過netflix今年動畫越來越多了，我比較期待哥吉拉也上來
→ arrakis: 似乎很擔心NF經營小眾向成功的樣子 XD
推 medama: 感謝翻譯
→ helba: 就是需要時間
→ haohwang: 其實,做一部動畫如果花三年跟花一年半,三年品質當然會比
→ haohwang: 較好。問題是燒三年的錢一定比燒一年半還多啊,風險也更
→ haohwang: 大。数土一開始說日本這邊的問題"希望日本自己可以做得
→ haohwang: 的再認真一點"才是真正的原因,後面 時間、製片人其實算
→ haohwang: 比較次要的。例如某監督自學後貢獻自己第一次當腳本給中
→ haohwang: 國動畫或者某監督用了史無前例的動畫技術半個屏幕都黑屏
→ haohwang: 也是第一次獻給中國動畫。拿中國動畫練手Orz
推 siscon: 推
推 CactusFlower: 推翻譯
推 griffinj9: 優質好文必推
推 HAHADEAD: 推
推 xxxxae86: 速度！！
推 l22573729: 文中有說中國資金流動很快的關係
→ l22573729: 目前熱錢多 趕快回收資金繼續投資賺更多
→ l22573729: 然而三年後的市場可能不是這麼一回事所以要把握現在
→ l22573729: XD而且翻成白話就是：中國閉嘴 乖乖給錢就好 慢工出細
→ l22573729: 活 懂?
→ l22573729: 投資最終的目的是要賺錢好嗎…
推 kenApp: 感謝整理翻譯
推 lancer21: 推
→ haohwang: 後來想了一下覺得数土說中國人找日方做，都會指定高水平
→ haohwang: 監督、人設等,然後建議最好再找好的製片人..主持人還特
→ haohwang: 地問是現場製片人還是?他回答說現場製片人也要。那意思
→ haohwang: 那意思是指要找統籌整部片的製片人就對了。...真這樣搞
→ haohwang: 那中國真的除了出品人(負責砸錢的)以外,其他製片、監督
→ haohwang: 人設等都給日本人包了阿,想要製作中監督或是指手畫腳也
→ haohwang: (ex預算分配、製作相關)沒法即時反應..甚至獲益情況也要
→ haohwang: 多經過製片人.感覺真這樣搞會倒,除非對製片人很熟有信用
推 bragollach: 本來日本就是希望中方拿錢來練手,練的也是自己日本人
→ bragollach: 問題就在於 動畫相對來說本來就不是什麼好賺的產業
→ bragollach: 中方給了錢跟時間也學不到啥東西,基本等於火山孝子
→ bragollach: 日本會怕netflix就是他們通路是全球的
→ bragollach: 各方面專業也是成熟的,也想要改變日本業界
推 bragollach: 以前的日本業界我可能還會同意製作人的部分
→ bragollach: 現在光看看行業大手日昇的鋼彈就有一個三流製作人了
→ bragollach: 還要別人花錢給你練到爽?很大一部分是利用腦粉的熱誠
→ bragollach: 只能說比起誠意或是金錢,日本還是比較需要黑船撞一下
→ haohwang: 增田:日本動畫公司前一部作品負擔很大，下一部就會比較
→ haohwang: 輕鬆。這句話可以解釋中國外包給日本動畫公司為什麼幾乎
→ haohwang: 慘淡。中國花的錢比同期日本行業價格還貴,給的時間也沒
→ haohwang: 比較少,做出來的成果卻大失同期水準,原來是因為日本動畫
→ haohwang: 公司輪到日常休息回合(講難聽點就是敷衍了事)。
→ haohwang: 增田:日本的製片方很考慮到輕重緩急。所以中國一開始去
→ haohwang: 的都是被安排在"輕"跟"緩"這邊(還要求要緩到三年Orz)
→ haohwang: 終於理解為什麼中國動畫所謂"中日合作毀國片"這派言論會
→ haohwang: 甚囂塵上。這兩位算是用比較含蓄的言詞把該派"直白"的論
→ haohwang: 述道出來。
推 haohwang: 附帶一提，當然還有一派是支持[合作]的就是了。
推 defendant: thx