作者durantjosh (肚爛特‧喬許)
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標題[討論] 2017動畫產業報告特別直播 內容整理(中)
時間Thu Dec 14 22:57:26 2017
[討論] 2017動畫產業報告特別直播 內容整理(上)
文章代碼(AID):
#1QCL0rUc (C_Chat)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1513181237.A.7A6.html
看了一下份量，覺得可能還是要拆成三篇了
— 兩位參加了CP21，想請問一下您們對於中國動漫粉絲的印象
数土直志：
年輕，其實和日本人滿像的，中國和日本喜好的作品其實很接近
增田弘道:
大家真的都很年輕，日本的話雖然也有不少年輕人
但第一代御宅族其實也有60歲了，所以去Comiket的高年齡的人也很多
数土直志：
日本現在的情形是，Comiket三天的參加總人數並沒有太大的進步增長
覺得中國看漫展的人數還會再增加
增田弘道:
CP的人口密度真的很多
— 同人或二次創作，對於日本動畫產業有怎樣反哺的效果？
增田弘道:
在日本搞創作的人，第一部通常都是從模仿開始的
模仿（倣う）的日文和是學習（習う）的日文是相同的語源的
数土直志：
實際上支撐著日本動漫產業的就是同人和二次創作
很多新的創意都是從這邊逐漸誕生的
今天早上看了CP的狀況，其實覺得有點遺憾，因為賣周邊的很多，但畫同人誌的很少
假如畫同人誌的人能夠增加，對於將來能夠有很好的效果
增田弘道:
今天看了CP，感覺大家的商業頭腦都很好
日本就是為了畫出來給同好看的創作主義
今天CP感受到中國的商業模式已經形成了
同樣希望畫同人誌，創作的人能變多
数土直志：
說起來，現在可能因為網路發達，大家都畫在網路上
滿建議大家實際到現場賣，可能會有有趣的變化發生
增田弘道:
日本企業對於著作權其實滿重視的，雖然Comiket處在一個灰色地帶
但日本的出版社還是允許同人作品的出現
有名的專業漫畫家，也有不少去畫同人誌的
— 中日韓東南亞文化相似，中國和韓國都喜歡日本的作品
— 日本動畫電影在中國韓國台灣賣得很好，但去美國歐洲，就比較沒那麼賺
— 但日本好像更加重視和歐美做生意？
数土直志：
這是商業上的緣故
大家都知道中國的日本動畫人氣很高，日本人也知道
但過去的市場是，美國市場太過龐大，美國市場的十分之一比亞洲市場還大
雖然亞洲人氣高，但市場規模是歐美大
當然，這情形也有開始在發生改變了
— 這幾年手遊變多，動畫劇場變多
— 感覺手遊課金太厲害，使得買碟片的人變少
— 是否是因為用買動畫的錢去課手遊？
— 是否有市場的極限呢？
增田弘道:
動畫搞成數碼化後，作品開始變多
有兩個影響，日本電視的信號變成數碼信號，高清
日本電影院的撥放設備也變成數碼播放
過去在日本作動畫沒有數碼的時候，需要一個攝影台，複雜的設備，拍到膠片裡面去
但是數字化後，不需要複雜的設備，門檻降低
所以整體來說動畫電影作品數量變得越來越多
我覺得大家都想要看更多動畫，但現在日本動畫的製作人數已經滿了，沒有更多的餘量的
增田弘道:
今年aniplex首次發表數據，整個行業都炸了
手遊賺的數據是碟片的六倍到七倍
而為何手遊賺那麼多錢，大家都知道是因為哪款遊戲
某種意義上，aniplex其實也可能說成是製作手遊的公司了
数土直志：
至於是否到一個極限了？是的
日本人口越來越少，所以日本動畫現在只能到海外尋找機會
— 感覺Netflix喜歡元創極端
— 而日本的公司大部分都是投資有原作的
增田弘道:
這是從很早很早以前就開始的現象
日本把原作改成動畫是很久以前的事了
像90年代中期，Jump每周賣600萬份，單行本一周賣100萬本
這規模不做成動畫？沒人敢說不的
而且如果原作人氣高，通常動畫人氣也會很高，當然有的時候不是這樣（笑）
至於有些漫畫作品感覺人氣也不是很高，卻還是能成動畫
確實是會有這個現象，但現在日本整體的情況不是很好
實體書賣不好（當然相對之下電子書也開始上升）
而有些出版社，想要透過出個動畫，把漫畫的人氣頂上去
說起來，
在日本人氣足夠能夠拍動畫的劇本的版權，早就被人買走了
而動畫電影不一樣，接下來這幾年原創的作品會變的更多，因為《你的名字》
大家都在尋找第二個新海誠
去年我出了一本書「デジタルが変えるアニメビジネス」有提到
1963年有原子小金剛，在這43年間，漫畫原作佔整個動畫的百分比
60%都是漫畫原作，這就全世界看起來都是非常奇特的現象
畢竟美國動畫幾乎原創居多，中國也是如此（雖然大家應該都不是很知道中國的作品）
日本的漫畫文化真的太強勁了
数土直志：
反過來說，原創動畫也滿努力的
LoveLive!、少女與戰車、Yuri!!! on ICE都是原創動畫
增田弘道:
其實在日本，社會現象級的動畫作品，通常都是原創動畫
像是宇宙戰艦大和號，鋼彈，宮崎駿的作品，你的名字等等
数土直志：
對於創作的人而言，原創動畫比較方便
沒有原作方會對你指手畫腳
像LoveLive!、魯路修，只要火了，就會越做越多
所以日昇過去就是以原創為主的公司
— 這幾年老作品重製越來越多，銀英傳，咕嚕咕嚕魔法陣，這幾年原作越來越不夠了？
数土直志：
當然，因為每季有50多部作品，想要吸引人，就是要找一個本來就有人氣的作品
但是說是不是重製老作品就沒有原創性了？其實有阿松的存在
增田弘道:
剛開始阿松其實大家都是看衰的
結果竟然大火了，大家都很震驚
那時候小丑社的力量是非常強大的
說真的剛立項的時候，雖然嘴上不說，但其實都覺得這項目要完了（笑）
— 泡麵番增加，為何?
增田弘道:
根據2017年的產業報告，泡麵越來越多的情形確實存在
原因是因為長度短，成本低，不用太強的技術，門檻也低
追溯到最源頭，是因為
作動畫的門檻越來越低了
可以用很少的人數就作出動畫
早期比較代表的例子就是新海誠是一個人作出了《星之聲》
十年前的時候，大部分作個人動畫的水平和商業動畫還差很多
現在水平越來越高，開始佔具商業動畫重要的位置
像有一個公司Fanworks製作的《請把我哥帶走》
這間公司一開始也是作個人作品的
— 最近CG動畫存在感越來越高
数土直志：
有一點，觀眾開始習慣CG
三渲二技術提高，CG動畫越來越像手繪風格
轉變的過程有三部代表的作品
009 RE:CYBORG、蒼藍鋼鐵戰艦、樂園追放，對於日本是巔峰性的作品
增田弘道:
未來用手畫的動畫可能會變成奢侈品
這句話不是我說的，是吉卜力的鈴木敏夫說的
手繪動畫可能會變成傳統藝術
数土直志：
實際上CG的表現風格也有在變化
算是進入到了一個比較獨創的道路
增田弘道:
大家都喜歡手繪，我也喜歡手繪
日本的漫畫文化很強勢，日本人民喜歡手繪出來的感覺
— 三次元（SANZIGEN）這間公司是否流程的效率比較高？
— 手繪動畫是否做不到這一步？
数土直志：
三次元是一間很特殊的公司，他們的社長的水平非常高
大家都覺得CG動畫會比較穩定
確實手繪比較容易崩壞，但也不是說CG就不會崩壞
增田弘道:
手繪動畫是文組生，CG動畫是理組生
CG動畫重視生產流程效率，比較適合日程比較絲絲入扣的感覺
作動畫的文組生不是一個考慮合理性的一群人
他們追求的是"道"，一種工匠精神，為了完美，多花點時間無所謂
而就是這一個道，雖然對製作日程上有影響
但也讓日本動畫提升到現在這個程度的
－ NICONICO情況艱難，怎麼看？
数土直志：
怎麼發展不好說，過去一家獨大，現在日本動畫的配信平台很多
所以本身NICONICO的比例縮小很正常
說起來NICONICO的觀眾平均年齡也比較大
增田弘道:
以前我作過問券調查，發現到20歲以上最多是看NICONICO
而20歲以下是看YOUTUBE
大家上YOUTUBE是為了看UP主的表演
大家不光是單單看，也會拍自己，分享給大家（實況）
影音網站不再是單純看動畫的環境，而是社交的環境
在日本以前都是NICONICO一家獨大，現在不可能了
— 日本政府有沒有對動畫行業各種問題作出任何措施
— 或者你們認為政府該怎麼作?
增田弘道:
過去日本動畫公司不怎麼聽政府的話
日本政府就算說三道四，大家覺得關我屁事
日本動畫行業問題很多，實際上政府是應該要作一些事情的
而日本其實不僅僅限於動畫產業有問題
像廣告公司電通也出現過一位女社員過勞死
数土直志：
其實個人不太喜歡政府干涉，這件事情應該是要採用行政手段的
增田弘道:
但政府已經來了，弄得很難受
数土直志：
對於動畫公司而言，拿了投資人的錢，股東怎麼說就要聽
沒有壓力的情況下，要自己做出改變是不可能的
增田弘道:
基本上現在行業內排名前十有名的大公司
這些公司政府已經開始去找了，所以他們也有努力在改變現場的環境
因為被盯上不會有啥好下場
— 酷日本政策感覺大部分給歐美那邊
— 有哪些作品可以得到酷日本的支持呢？
数土直志：
其實在很多地方都有發揮作用
在中國也好，在世界各地，參加展會，日本政府會給補貼的
在日本作翻譯，在日本是可以拿到補貼的
大部分做這塊的都是悶聲發大財，拿補貼不會說，但其實是有的
增田弘道:
日本動畫行業其實不是很習慣拿補貼
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最後剩下觀眾提問的環節
等明天再來補完了
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