Re: [閒聊] 德州參議員把槍擊案怪罪於暴力電玩

[kimisawa (楊回血了。)]

※ 引述《arrenwu (不是綿芽的錯)》之銘言：
: : https://udn.com/news/story/6813/6411234
: : https://ynews.page.link/XBbV
: : 最高法院裁定在公共場合攜帶槍枝是憲法賦予人民的自由
: : (・∀・)
: : -----
: : Sent from JPTT on my Google Pixel 3a.
: Link: https://nyti.ms/3NmQbYC  (紐約時報)
: 最高法院投票是 6 比 3，多數通過紐約目前的槍枝法有違憲的部分
恕刪 我才回過這部分 台灣的媒體新聞來源都是BBC, NYT這種，也沒有
去理解後面的狀況。


: → Laverda: 事實上紐約等禁制州一樣要合法取得攜槍證才能隨身帶槍     06/24
10:06
: → Laverda: 這次被指違憲的是紐約州禁止人民用自我防衛當申請理由     06/24
10:07
: → Laverda: 他們認為proper cause不包含自我防衛 這惹惱了某位大法官  06/24
10:08
: → Laverda: 那位大法官還去問紐約律師說用自我防衛真的會被駁回?      06/24
10:08
: → Laverda: 那位被問的紐約州律師說:這是真的 他們會這樣退件         06/24
10:09
: → Laverda: 這次釋憲是先引用憲法第14修正案"受法律平等保護"當引子   06/24
10:10
: → Laverda: 才講到紐約州沒有權利來限制人民的憲法第二修正權利       06/24
10:11
: → Laverda: 連紐約州長都在媒體上嗆說 那不就大家都能隨身帶槍?       06/24
10:12
: → Laverda: 笑死人身為州長還故意不講紐約州還是要申請攜槍證才合法   06/24
10:13
: → Laverda: 沒影響的是那二十多個早宣布constitutional carry的州     06/24
10:14
: → Laverda: 這案子是說紐約等州不能拒絕人民用自我防衛申請攜槍證     06/24
10:14
: → Laverda: 沒說你紐約等限制州要全面開放                           06/24
10:15
Laverda說的是正確的，但媒體大概都不報導原因。
就有人申請攜槍證被拒絕，申請理由是治安不好，要保護自身與財產安全。
但政府說這理由不成立拒絕。憲法第二案是任何人都有權利，所以紐約拒絕違憲。

紐約的規定是要讀50頁的規範（裡頭包括使用刀劍雙節棍的守則，大哥，我要買槍，
你叫我讀雙節棍規則），然後要繳500鎂，等一年，然後高機率用理由不足給你拒絕，
再來也不退你錢。基本上守法公民想保護自己，政府給你叼難到不能自理。

但是是罪犯黑幫根本不鳥這些規定啊。

最神奇的是沒多久前，紐約抓到審槍的貪污集團，要價$6000鎂就給你攜槍證。
不用等一年，不用審核，不用理由。或是透過關係給了許多名人包括民主黨議員等槍
證。一狗票被抓。

有錢有權可以靠關係拿到槍證走後門，守法公民想買隻槍自保又被叼成智障。

你說這對減少槍擊案的幫助在哪裡？

現在幾乎所有槍擊案的槍都是黑槍，上次那個台灣教會的槍是因為槍手本身保全的槍。

這沒什麼洽點，不過說美國因為可以合法買槍所以危險的說法跟槍擊事件暴力歸給電玩
的說法一樣，都只是兩黨找藉口而已。

真正的問題還是黑槍跟犯罪率，大概是這樣

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 72.196.68.254 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1656049187.A.7E8.html
推 wizardfizban: 就很多人說過了 美國問題不是擁槍 是槍的管理
推 Solid4: 紐時報導DOJ研究 1966~2019 77%的mass shooting是合法購槍
→ arrenwu: 其實我覺得針對突擊步槍就可以了
→ wizardfizban: 你只要嚴控槍持有的規定 減少黑槍就少很多問題了
→ arrenwu: 這種槍枝我覺得留在特定地方ex.靶場 就好
推 mashiroro: 黑人的命也是命，黑槍也是槍（點頭
推 Reficuly: 是說也不是沒其他國家能合法擁槍，但就美國案子多，是沒
→ Reficuly: 人報導其他國家的嗎?
推 yankeefat: 不要說其他國家啦 加拿大就是個例子
→ sdd5426: 瑞士擁槍率美國3倍 過去二十年只發生一起槍擊謀殺案
→ yankeefat: 人家有三不五時就發生大規模槍擊案嗎
跟2F一起回
美國的問題是買後的追蹤與管理，mass shooting 的槍是合法的，但也不少槍不是他的。
精神病他爸合法買，精神病偷來用，還是合法買的啊。或是持槍的permit沒有一個規定要
複檢之類的。
推 AN94: 大部分國家都能合法擁槍啊 台灣也是
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 06/24/2022 13:47:21
推 Solid4: AP也有整理出近10年有22起重大槍擊案是某種程度上的合法
推 leozeroone: http://i.imgur.com/RAmk8nL.jpg
→ leozeroone: http://i.imgur.com/TsvXkHk.jpg
推 Bugquan: 加拿大忙著呼麻，沒空
推 wizardfizban: 瑞士制度不同 瑞士是適合服役的人都會給槍和訓練你
→ Solid4: 購槍，"幾乎所有槍擊案都是黑槍"有來源嗎？
合法買來的槍，非法使用也是黑槍，就這樣，這只是文字遊戲兩黨挑想看的資料而已
→ wizardfizban: 所以瑞士的男人都會被訓練用槍 也都有槍
→ sdd5426: 這ID就負責幫共和黨洗地的
你看立刻有人不針對內容，你說說賣槍證貪汙的是民主黨還是共和黨？
※ 編輯: kimisawa (72.196.68.254 美國), 06/24/2022 13:49:06
噓 hanmas: 不就是"拿槍去做壞事=黑槍"的神奇邏輯 reddit上看超多的
推 arrenwu: 你那個黑槍的定義跟一般人不同了吧 ==
噓 hanmas: 直到扣下板機殺人前都是合法  殺人瞬間就犯法變黑槍 無敵
→ hanmas: 邏輯
推 Landius: 刁人民合法申請卻又不推動修憲,紐約州在幹嘛啊
推 sdd5426: 啊一堆共和黨人不就反對建立任何一點的審核制度XD
推 arrenwu: https://nyti.ms/3yqLgSt 紐約州州長已經宣誓要針對
→ arrenwu: 最高法庭的裁定進行對應的修法囉！
→ arrenwu: @sdd5426 也不是這樣說的 現在強化管制&背景審核的法案
→ arrenwu: 最近算順利
推 Solid4: 那篇22起 只有4起是註明拿別人名下的槍造成的，剩下的大概
推 MrGamplin: 一把槍只要不在其合法登記持有人的手上不就是黑槍了嗎
→ Solid4: 一半是程序正確一切看起來沒問題的合法持槍跟"使用"
推 Solid4: http://tinyurl.com/2k9dmy69
推 nahsnib: 買槍自保喔，那玩意兒真的派上用場的機率跟持有它誤傷
→ nahsnib: 自己的機率你覺得哪個高
→ roribuster: 忘了discovery還是NGC去看一下，大部分在歐美能買到的
→ roribuster: 無槍碼和膛線記錄的槍都是從菲律賓來的
推 MrGamplin: 其實如果我是住在美國那些犯罪率高的區域，我是真的會
→ MrGamplin: 希望至少在家裡有一把槍
推 CowGundam: 其實問題就是需求已經造成了，真的想買槍的跟政府買不
→ CowGundam: 到他就會跑去走地下路線，真的禁下去這些需求也不會憑
→ CowGundam: 空消失，只是全部轉去買黑的，賣家還可以漫天開價賺錢
→ CowGundam: 賺到政府拿他沒辦法，禁酒令2.0加強班
→ roribuster: 而且還是多出一些錢就能買到的東西，這已經不是新聞了
推 sdd5426: 當兵的時候一堆人用很準的65k2步槍連25公尺都能打飛鳥了
→ sdd5426: 沒受過訓練的普羅大眾持槍打到路人的機率比自以為是好萊
→ sdd5426: 塢主角的擁槍派們高很多
推 Peurintesa: 我滿好奇禁槍的邏輯是啥  減少一個讓瘋子拿槍的管道?
推 kaj1983: 打不打得中和擁不擁槍也沒啥關係吧
→ kaj1983: 開超跑的都一定要是賽車手嗎？
推 sdd5426: 擁槍派的論點不就是擁槍就能"打中"暴徒 超跑又不是開上路
→ sdd5426: 就要拼車
→ kaj1983: 況且也有比較好射擊的步槍，不是每一把都很難操作
推 nahsnib: 擁槍可以自保的前提是你要會用
→ nahsnib: 超跑持有的目的可能就是持有
推 Peurintesa: 所以我是問禁槍的論點啊
→ nahsnib: 除非你支持擁槍的理由是槍放在家裡賞心悅目
→ kaj1983: 既然這麼關心自保的話應該會去受訓吧，不然怎麼自保？
→ sdd5426: 很好操作的槍還是槍 它需要有正確的知識去使用 需要我提
→ sdd5426: 醒美國現在並沒有徵兵 也不需要一定要當過兵才能購槍的事
→ sdd5426: 實嗎
→ kaj1983: 如果只是買槍又不受訓就幻想能自保的人，到時候射不準被
→ vivianqq30: 大概是人人有機會拿槍 所以遇到槍擊的機率也高(考慮美
→ vivianqq30: 國治安的話) 不過上面也說黑槍的問題
→ kaj1983: 反殺也是他自己的問題啊
→ nahsnib: 問題一堆人的想法是家裡放一把槍=安全啊
→ sdd5426: 你如果擁槍只是為了放在家裡欣賞 為什麼要反對限制在公共
→ sdd5426: 場所持槍的法案呢？
→ kaj1983: 你可以提出其他的理由來質疑擁槍，但拿射不射得準當理由
推 JohnShao: 總覺得這問題延伸下去也是沒有結果的？實際上問題就在
→ JohnShao: 那（槍枝犯罪），但擁槍禁槍的許多團體都是挑對自己有利
→ JohnShao: /方便的部份
→ kaj1983: 我覺得不夠充分就是
→ kaj1983: 例子舉得太差到我想笑就回一下，我也不是擁槍派XD
推 Peurintesa: 這樣解釋很像只是因為擁槍很危險所以我們要禁槍耶
推 sdd5426: 啊不就一堆擁槍派的論點就是建立在他們真的要射人上 可笑
→ sdd5426: 的點用可笑的例子反駁不行嗎
→ kaj1983: 打嘴砲的話可以啊，但要拿來討論就真的好笑
推 cn5566: 槍跟毒品都類似 毒品有辦法做到管理 犯罪率就會降低
→ cn5566: 槍也是一樣
→ sdd5426: 要認真討論在ptt幹嘛 尤其還是在西洽
→ kaj1983: 如果你只是想嘴砲一下，那就當我沒說，大家一起笑一笑
→ kaj1983: 好好好，我懂你的意思了，哈哈
→ windr: 老美一直都在證明管理就是會出事阿XDDDD
推 arrenwu: 那是要看你怎麼管吧
→ windr: 只是他們現在已經騎虎難下，那麼多人有槍，你沒有就是劣勢
推 kaj1983: 我覺得單純就是權利要給出去很簡單，收回來很困難而已
→ windr: 就算要禁，也很難禁的多徹底
推 JohnShao: 核心問題還是基礎犯罪率(國民基礎素養)吧？沒有槍擊案也
→ JohnShao: 還是有毒品搶劫啥的問題（？
→ kaj1983: 民主國家更是困難
推 MrGamplin: 全面禁槍能不能真的降低槍枝犯罪這一點一直都不好說，
→ MrGamplin: 警察如果真能做到把黑槍來源阻絕的話，那當然是禁槍比
→ MrGamplin: 較好，但是他們做得到嗎？我是很懷疑啦
→ kaj1983: 想辦法加更多的限制又會被說刁難認真守法的人
→ vivianqq30: 這樣說是地下社會難管 管太多反而問題更多更大嗎
推 windr: 認真長崎下去禁止的話，做個幾十年多半會有一定成效的，
→ windr: 長期
→ windr: 不過問題關鍵點一直都是，倒楣的只會是那些守法的人XDDDDD
→ windr: 你是好人就活該被人用槍指著(爆)
推 kaj1983: 政客要不要推也是問題，沒選票沒利益的東西是不會讓政客
→ kaj1983: 行動的，各國都一樣
推 Peurintesa: 假設禁槍令過了 是要把目前合法擁槍的人通通收回去嗎?
推 winiS: 禁槍令過了，先看鴿子有多少達成率吧，要是滿街黑槍就良民
→ winiS: 沒有，是要禁誰??
推 JohnShao: 就老問題，好人/守法的人反而被各種欺負，上面提到的申
→ JohnShao: 請槍械被駁回就是例子
推 MrGamplin: 禁槍令頒布的話，我猜測會有大半原本合法登記的槍枝會
→ MrGamplin: 「失蹤」，原持有人可以把序號磨掉並賣給黑道，或是自
→ MrGamplin: 己藏起來，執法單位來收槍的話就說被偷了
推 Eito7: 其他先進國家遇到大規模槍擊案都是馬上加強槍枝管理緊縮持
→ Eito7: 槍資格，就美國最特別，槍擊案一年上百起，槍枝政策還是裹
→ Eito7: 足不前沒人敢動，還有群人忙著牽拖暴力電玩，最後所有人只
→ Eito7: 能眼睜睜的看著不斷發生的槍擊案束手無策
→ kaj1983: 才上百起而已，這麼少難怪沒人動作
→ kaj1983: 我還以為有上萬起了...
推 winiS: 歐州一堆國家更開放還有槍枝訓練課程的，國家沒法保證
→ winiS: 就不該查禁了
推 winiS: 民眾練兇一點，黑幫要鬧來輸贏啊
推 cv120345: 可以不禁槍但至少要嚴格限制可能造成大量傷亡的武器吧，
→ cv120345: 民眾自保用手槍就好每次大規模傷亡都是犯人取得步槍掃射
→ a204a218: 自動武器的限制一向都很嚴格吧
→ jeeyi345: 那些校園開槍的都在家裡拿的啊
推 juju6326: 才上百起，美國五十個州，一個周才分到兩件耶
→ juju6326: 而且就算不論憲法不憲法，美國有的州拿槍是對付野生動物
→ juju6326: 跟日本北海道一樣，拿槍對他們真的是自衛需求
→ juju6326: 槍擊案傷亡最大的是校園，那可是因為校園禁槍喔
→ juju6326: 只要有人違規帶進去就是大規模傷亡
→ juju6326: 其他未禁槍區域，會有犯人準備槍擊結果被民眾擊斃的
→ juju6326: 美國已經是大規模持槍國家，跟台灣這種絕大部分沒有的
→ juju6326: 不能用同樣標準看待
→ moonshade: 在反槍州都是拿來賺政治獻金的管道
→ moonshade: 但可笑的是CCW 在最高法官並不認為是憲法保障的權利
→ moonshade: 反之open carry 才是
推 Eito7: 更具體一點來說，是傷亡四人以上的槍擊案有上百起，2020年
→ Eito7: 超過六百起，今年過了一半兩百多
→ prince1514: 問題是修法限制守法公民並不能解決黑槍問題吧，連台
→ prince1514: 灣治安這麼好警察密度人口密度這麼高都能偶有槍擊案
→ prince1514: ，美國咧？禁下去黑幫不就無敵了？
推 Silwez: 美國持槍問題差不多像是是你要選擇清零還共存的問題
推 roc074: 台灣自己的黑槍管理也是...不怎麼嚴格。
→ donkilu: 笑死 不就是大家都有槍 黑槍才沒辦法管
→ donkilu: 台灣有沒有黑槍 有 但亮出來秀一下肯定會被抓
→ donkilu: 米國哪有那個閒工夫一個個看
推 msbdhdfceb: 也不要怪給土地大，澳洲就禁槍成功了
→ msbdhdfceb: 更正：不能說100%禁，應該說大幅強化槍枝管理
→ jeeyi345: 有涵蓋10國的研究顯示 限縮槍枝 槍枝相關案件大幅降低
→ jeeyi345: 這應該是常識 不過到時開放了案件更多擁槍還是轉彎
推 TaiwanFight: 槍枝氾濫禁槍成功的國家一堆  不過美國辦不到啦
→ TaiwanFight: 下次還沒死到重要的人就沒差  演講稿修個地名就行了
推 Dayton: 台灣禁槍黑道還不是有槍 ㄏ
→ TaiwanFight: 台灣黑道的火力差很多==