Re: [閒聊] 怎麼沒有日本製作公司把腦筋動到台灣人 …

[justice00s (50TA!)]

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：


此角色設定在某集中轉入主角學校的台灣少女


姓名：陳美鈴（隨便取的，大家自行代入想要的）

身高：１６５（台灣食物吃了長的比較高？）

體重：４５

通常裝備：各種粗框眼鏡，上衣不定，下半身多為窄裙跟熱褲，時常搭配褲襪跟長統襪

髮型：馬尾微捲，染棕色

個性：傳統台灣人個性，好客，大方？常常因為古老的奇異傳統搶著出錢請客

說話方式：日文，夾帶中文，過度快樂或生氣會激動的說出台語

特殊身邊物：台灣滷豬腳，雞爪，臭豆腐，珍珠奶茶

代步物：１００ｃｃ機車




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.45.105
推 dchris:總覺得這個設定還是沒有打得夠準
→ dchris:首先，我對何謂"傳統台灣人"個性一詞就頗存疑
→ dchris:而搶著出錢請客也是大部份華人愛面子的表現，非台灣獨有
→ justice00s:日本動漫中也沒有都是傳統日本人啊
推 dchris:但你下的定義是"傳統台灣人"對吧?我自己是客家人，鄉下那邊
→ dchris:就比較沒什麼好客、大方，請問"傳統台灣人"包不包括客家?原
推 ladiosryo:台灣女生最常穿的叫牛仔褲
→ dchris:住民?所以我才對何謂"傳統台灣人"感到很懷疑
→ justice00s:閩南人比客家人多,所以總歸來說閩南人算主要印象
→ justice00s:就像日本主流是東部,所以一個動畫中出現的關西人比較少
推 windwater77:紅美玲(拖走)
推 dchris:那動畫最常見的是東京人，是不是就要把角色改成台北性格?
→ dchris:不論關東或關西，兩者還是有共同而深厚的歷史記憶
→ justice00s:不想吵南北種族,我只是單純說出日本動漫給人的感覺而已
→ justice00s:難道說為了公平每個地方的人都要有個角色嗎?這樣才怪吧
→ dchris:既然文化相同，那就挑選代表城市的住民當主角
→ dchris:我不跟你談公平，我只是非常討厭"傳統台灣人"這個詞
推 swearwin:每個人心中都有一個台灣印象,一定要創造出一個什麼都包的
推 tsunamimk2:理論上的確是每個不同的族群都該有自己的代表性人物..
→ tsunamimk2:而不是某種"單一"的印象 那是有問題的
→ tsunamimk2:就連關西腔的刻板印象在日本都會引起爭議了...
→ swearwin:角色反而失去特色不是嗎?你討厭那個名詞就開槍,原PO何辜
推 dchris:改成"傳統閩南人"我就不介意，雖然我知道這是政治正確
→ justice00s:如果都要包,那我想APH就不用出了,我覺得你是因為扯到台
→ justice00s:灣,所以標準比其他國家的作品來的高...
→ dchris:日本也不會在設定關東角色時給他貼個"傳統日本人"的標籤吧
→ libramog:這種印象本來就是因人而異-.-
推 brycejack:..............推文無言 無解................
推 arrakis:要用集合名詞前先想想這是自以為的還是有一定數量的人同意
→ tsunamimk2:Air最後晴子罵觀鈴爸"別說東京腔 好噁心!"就是個例子
→ tsunamimk2:你會覺得"日本沒這種問題"是因為你對日本社會了解不深
推 asleisureto:嚴島美鈴(拖走)
→ tsunamimk2:還有真正的傳統日本人應該是關西人....
→ tsunamimk2:這就和國民黨的時代"台灣人"的形象是說著標準國語的...
→ tsunamimk2:如果那是有問題的 那閩南族群為主的印像一樣是有問題的
推 Warheart:"之一" 很好用的 ˋ(￣▽￣  )ˊ
推 tsunamimk2:我倒覺得不用強求一個"代表性"人物
推 tsunamimk2:我出身眷村,徹底的外省人堆,然後政治意識完全不同...
→ tsunamimk2:很難真的去界定身分和代表啊...我想大多數人也是
→ LeeSEAL:我們自己寫幾個客家人模板出來就好了, j san先寫OK的 \^^/
推 d66312001:==================誰要雞排?=========================
→ justice00s:發文前沒想到會開始辯論..囧,順帶一提我是半客家人
推 asleisureto:================誰要牛排?=========================
→ ilyvonne:不需要...在日本哪裡生的出那些台灣食物?? = =
→ ilyvonne:台灣女生也沒有搶著出錢請客啊/未成年請勿騎乘機車
→ LeeSEAL:這邊應該也看不到血統論述吧?  XD    不爽?  自己寫最快
推 tsunamimk2:身分認同在多族群國家永遠是個問題啦
推 swearwin:我爸閩南人,我媽客家人,我姑丈外省人,阿公那邊有原住民血
→ swearwin:統(前幾代有娶原住民),不過我個人是沒什麼政治立場之類的
→ swearwin:只是覺得大家談這東西就要分兩邊,一邊說你說的都是啥華人
→ tsunamimk2:我倒覺得分邊是正常的耶...強求"統合"是不正常的..
→ swearwin:共有,不是台灣獨有,有的要說這個東西我不喜歡,那個東西你
→ tsunamimk2:利益本來就是不同族群妥協的結果..
→ PsycoZero:我第一次看到有人能混成這樣...
→ swearwin:沒放進去,PO個文分享設定有必要那麼嚴肅嗎XD
→ tsunamimk2:差別在遊戲規則大家認同的程度啦
→ tsunamimk2:我想如果我設定一個滿口山東家鄉腔說這是傳統台灣人...
→ tsunamimk2:一定也是出大問題的吧...
→ swearwin:其實真要講的話...親戚有娶外籍新娘的,有嫁外國人的,還有
推 dchris:身為一個從事創作的人，創作對我當然是非常嚴肅的事
推 PsycoZero:話說客家人不是很討厭閩南人(真的
→ dchris:我一直認為公開發表就是要給鞭，如果原PO不喜歡這樣，那我
→ swearwin:某叔叔在大陸有女友....
→ dchris:就不再對這設定多說什麼。但當然我也會堅持自己的看法。
→ tsunamimk2:很正常啊 所以族群才會有交流和衝突...
→ tsunamimk2:老死不相往來反而就沒事了..
→ swearwin:dchris你可以寫個符合自己立場的東西阿,何苦去鞭別人只因
推 yujihinata:為什麼一定要說台語啊
→ swearwin:為人家立場跟你不同XD
→ dchris:等一下，那你這樣說跟"不爽你來畫"的大絕有啥兩樣?
→ dchris:我說了，我原本以為原PO是認真創作，所以發表看法。但如果
→ swearwin:不,其實我用的是"不爽不要X"wwwwwww
→ dchris:原PO本意在隨興分享，我就不再發表意見。而非單純立場不同
推 flysonics:             所以這就是問題 怎麼設定都會很容易爭議..
→ dchris:怪了，我也沒罵人污辱誰，給個意見就要被你當刁民嗎?
推 arrakis:大絕人人會放, 接受意見就不一定了www
→ arrakis:所以說漫吐萬歲啊.
→ flysonics:=====好了好了 大家平息一下怒氣吧 西洽娘會上火的=====
→ PsycoZero:西恰娘出血了！
推 acidrain:可惜沒噓文，不然我真想噓以上趁機戰政治的人
推 LeeSEAL:根據基本會計原則 "不爽不要X" 快失效了, 換"看不懂"吧 XD
→ PsycoZero:政治？在哪？只看到有戰族群
推 flysonics:          是說族群符號這東西本來就很容易扯到意識型態
推 tsunamimk2:唉...我還不知道甚麼議題不是政治議題的...
→ flysonics:           所以我才會老是說要討論這東西要再等十年= =
推 swearwin:還沒按下Y以前都還不算出血啦XD(好險我很早就回過這個了)
→ LeeSEAL:族群?  部落?  我到WOW板了嗎?  XDDDDD
→ PsycoZero:所以設定應該加個政治狂熱才對...
→ tsunamimk2:我也不知道誰不是靠意識形態行事的...
推 arrakis:泛政治化的另一個狀況是把任何涉及族群的議題都當作政治而
→ flysonics:          (政治)狂熱的台灣娘 我開始腦內補完了 >////<
→ arrakis:加以排斥w
→ tsunamimk2:不是..而是任何利益/認同/身分問題 他就注定是政治問題
→ PsycoZero:范家三兄弟：范政治 范統 范獨   (我沒談政治喔
→ arrakis:政治問題應該被排斥嗎?
→ LeeSEAL:這篇剛剛好證明 "棒打出頭草 + 不做不錯不寫最穩" XDDDD
→ arrakis:這個時候要注意的是, 政治被當作是什麼"政治"?
→ tsunamimk2:如果有政客和你說不要那麼政治 他是要你不要思考
推 acidrain:因為不符合本版討論主題，又容易引起戰文，當然該排斥
→ tsunamimk2:免的會思考的人阻礙了他的利益..
→ LeeSEAL:跟新訊中心班長分化同鄉新兵的招式一模一樣  XD
推 dchris:我真的不知道我一開始說的話有什麼傷人、罵人的地方
→ arrakis:文化問題是政治, 族群議題也是政治, 哪些"政治"有比較多負
→ acidrain:這篇準備鎖文倒數了吧...
→ arrakis:面聯想.
→ tsunamimk2:很簡單啊 就是獨立思考,這就是破解的方法
→ LeeSEAL:推酸雨專業預測!
→ dchris:看到這個設定，那是我的看法，我一開始只是質疑，也沒罵人
推 flysonics:      小洽!!妳怎麼在留鼻血了!!喂!!不要倒下去啊!!喂!!
→ tsunamimk2:政治為什麼會有負面聯想-這是第一個問題
→ tsunamimk2:明明只是不同問題的激盪 為什麼會有負面?
→ arrakis:如果連討論創作中的族群意象都叫政治, 那這個板還能有多少
→ tsunamimk2:因為有心人看準了大家不想思考怕爭辯,他們為所欲為啊..
→ arrakis:夠深刻的討論?
→ LeeSEAL:下注: 五十推前必鎖文, 賭注稅前1,000 PTT幣.
→ dchris:因為我質疑了，所以我被認為有意找麻煩?是這樣嗎?
→ LeeSEAL:to a: 樓主標題都選[閒聊]了, 要求深刻是否太沈重?    XD
推 swearwin:我賭二十推以內(只算推不算箭頭喔~)
推 flysonics:坦白講 這個版有辦法接受族群意象討論所引起的混亂嗎?
→ flysonics:          我認為是沒有 所以我選擇避免這話題 就是這樣
→ LeeSEAL:to swear: 我的50推數字只看最外面那個計數, 裡面懶得管XD
推 dchris:所以誰來告訴我我到底做錯什麼?
→ LeeSEAL:to dc:  我不覺得你錯啊, 所以不能跟你講什麼!
推 tsunamimk2:我倒是很珍惜看到不同意見的論辯 因為那可以讓我
→ LeeSEAL:下飯
→ tsunamimk2:看到完全不同的思考模式 然後就會激發很多想法
→ LeeSEAL:囧, 水球回成推文
推 asleisureto:↑↗→↘↓↙←↖C‧A‧B‧D  大絕"認真你們就輸了!!"
推 dulinove:先S表示"注意"
→ LeeSEAL:樓上認真就輸了這招也折舊很大了吧?  @@
→ arrakis:加注6000.
→ LeeSEAL:賭注結束, 結果出來了 (=‵′=)
推 dchris:給意見給到被人放大絕，對我來說蠻失敗的...
→ arrakis:又不是鎖...
→ LeeSEAL:搞混了?  那就HOLD住續放!
→ PsycoZero:不要這樣挑戰吧www
推 dio0204:無聊死了  那傳統美國人也可以開來戰膚色了
推 LOVEYUI:完全不想看推文XD
推 arrakis:對了話說沒有人下注另一邊...這樣怎麼玩?
→ tsunamimk2:dio你說對了喔XD 這種訴訟案太多了
推 LeeSEAL:to a: 那就把錢充板務基金吧?  差不多又要介紹夏天節目了
推 F23ko:花生省魔術.....
→ PsycoZero:23子來遲了wwww
推 dio0204:這種大眾印象  本來就不是為了討好誰出來的  就只是印象
推 flamer:聽演講回來人潮散了 不擺攤了...
推 dulinove:其實人設OK(說真的) 但是 討論的部份有點...嘛...
推 arrakis:不要.
推 LeeSEAL:囧> 那沒對賭的賭局就自動失效了    XD
推 F23ko:其實南部人北部人的習慣上有些些差別說....
推 k00207:50推
→ F23ko:像這種小地方上的差異很多，說不完的。
→ dio0204:傳統美國人還能戰 紅 白 黑 愛爾蘭 義大利 南美 亞洲移民
推 k00207:我賭50推以上可能鎖文 100P幣
→ dio0204:為了不引起爭議  以後所有作品不准出現美國人(?)
推 arrakis:都已經超過五十了...
→ dchris:唉...我去死死好了
推 tsunamimk2:恩...美國文學很久沒有"代表性美國人"了....
→ arrakis:搞創作的人這樣就失志是不被允許的.
→ tsunamimk2:我覺得大概是這樣的意思
→ tsunamimk2:美國是個非常好的例子耶 你很難介定美國人是怎麼樣的
→ tsunamimk2:這其實是美國強大的原因之一....
→ tsunamimk2:但是不到一百年前,"美國人"的形象就是清教徒....
推 F23ko:不過... 倒是有紐約客之類的
→ arrakis:因為五月花啊.
→ F23ko:            衛生紙?
推 swearwin:糟糕,我賭的二十推已經滿了.....
推 dio0204:現在還是有  牛仔精神阿 自大阿
推 tsunamimk2:牛仔精神並不被北方認同喔
→ tsunamimk2:那是"外加"的刻板印象...
推 PsycoZero:當美國人不自大時，你就要小心了
推 F23ko:南佬←→北佬 美國也還是會戰南北的喔 XD
→ tsunamimk2:例如加州和德州和DC的氣氛完全就不同
推 arrakis:美國人不自大的時候我應該已經定居大陸了...
推 dio0204:T大  我知道  我只是想舉例  這是外國人對傳統美國的看法
→ tsunamimk2:你去NY看不到牛仔氣氛的...
→ tsunamimk2:那不是美國人"自己"給別人的看法 這點就是差異
推 dulinove:日本也有阿...東京人跟大阪人 或是 關東VS關西...
→ tsunamimk2:他們誰敢說牛仔代表美國形象馬上被公幹的
→ tsunamimk2:特別是小布希得罪很多人之後
→ dio0204:但是創作很難兼顧那一個被代表族群的所有集合體想法
→ dio0204:只能取一個被普羅大眾熟知的印象
→ tsunamimk2:所以根本就沒有必要"代表台灣"
→ tsunamimk2:這就是會引人不舒服的地方
→ tsunamimk2:問題就在普羅大眾就是"多族群"的集合體
→ tsunamimk2:你認知的"普羅印象"和我認知的一定就不一樣
→ tsunamimk2:就只是這樣而已,我不知道台灣的教育和政客為什麼
推 dio0204:我是覺得台灣對於外國還沒有甚麼給人深刻的印象
→ tsunamimk2:非要假裝沒這回事情 把這事情當成找麻煩 邪惡的存在
推 PsycoZero:有啊，電子產品w
→ dio0204:美國人來創作的話  "亞洲"==宅男
推 arrakis:美國自己的電腦次文化興盛度不輸亞洲.
→ tsunamimk2:是的 所以誰說"我代表台灣!"一定會被罵的
→ tsunamimk2:美國的otakcon販售會直逼comike規模...
→ tsunamimk2:他們根本不覺得otaku文化有甚麼問題,
推 dio0204:恩 我不應該說宅男  應該說 戴眼鏡  瘦小  穿白襯衫的印象
→ tsunamimk2:那是他們的"偏見" 不是亞洲的人要給他們的形象
推 arrakis:那nerd/geek/no-live這些詞哪來的?
→ dio0204:我是覺得創作 不要太扯就好  原PO設定還可以接受
→ dio0204:是不是亞洲人給對於他們對亞洲人的傳統看法 很難有影響
推 tsunamimk2:如果我說我很難接受呢 因為我身邊的人都不是這樣的
→ tsunamimk2:所以你理解我的意思了嗎?
→ dio0204:就像我常在八卦板看到大家戰天母國  我也只能笑一笑
推 PsycoZero:不過蒙古種確實瘦小些...(戰血統
→ tsunamimk2:這直接牽扯到認同問題 沒有人喜歡被強加根本陌生的
→ PsycoZero:<--天母國國民
→ tsunamimk2:"形象"的 因為那不是"我的"生活方式 思考方式
→ tsunamimk2:這很正常啊 你為什麼會想要求天母人和你想的一樣呢?
→ PsycoZero:我是不在乎棒球場啦...可是中山北路六段每天都塞車...
→ tsunamimk2:簡單的說啦 如果今天有人把我們設定成社會的邊緣人
→ tsunamimk2:還說"你們多數人都這樣的嘛!" 會引發甚麼反應呢:P
推 PsycoZero:那我們退到線後面，看熱鬧就好了...
推 brokensox:這時要說一句名言....
→ brokensox:台北是最能代表台灣卻又不像台灣的地方
→ brokensox:紐約是最能代表美國卻又不像美國的地方
→ brokensox:東京是最能代表日本卻又不像日本的地方
推 tsunamimk2:b大言簡意賅,不過你的黑憂傳奇咧XD
→ brokensox:機戰中.....
推 featherfish:我覺得這不是傳統台灣人，只是把很多刻板印象拼湊而成
→ featherfish:四不像耶XD....
推 PsycoZero:樓上，不然你以為上面在吵啥...
推 tsunamimk2:f大, you got the point....
→ featherfish:爬完了XD....
推 dio0204:這就是每人的禁地不一樣了 不過我想大多數的人
→ dio0204:的想法  在推文就略知一二了
→ dio0204:不是惡意貶低的話 只能說創作者不了解
推 tsunamimk2:別輕易的講出"大多數人"啊...
推 PsycoZero:大多數人與少數人的定義是無法界定的
→ dio0204:沒必要把原PO打成這麼慘
→ arrakis:集合名詞天下無敵wwww
推 windwater77:沙丘悖論
推 turfa:連台灣人自己都喬不好了 要叫日本人要怎麼人設? 很難
→ tsunamimk2:這時候就是作成戰隊的時候了啊!
推 dio0204:我承認原PO應該和諧一點 改成他心目中的台灣人
推 shielt:恩，我只覺得傳統台灣人這個設定（刻板印象？）太籠統了
→ shielt:而且要看是插入什麼樣的作品，沒作品背景的話就沒意見
推 scotttomlee:陳美鈴...差一個字就變中國了XD
推 dchris:到現在還是沒人還我個公道啊
→ dchris:我只是認為"傳統台灣人"一詞既不精確也不妥，為什麼就說我
→ dchris:在戰族群?我也沒說要什麼都包啊，只是希望改個用詞而已
推 dchris:每個人都旁觀然後笑一笑，怎麼都沒人在乎我被指責的心情?