[討論]作畫

[jerry9988 (a29988122)]

看到幾個華文的業界人作畫blog有感..

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=esBsNf5s5Jg&fmt=18

請先看這個mad，裡面放了很多高水準作畫場面



通常遇到這種狀況，我個人會歸功於分鏡畫得好

不過就事實來看似乎不是這麼一回事


之前觀察天元突破相關情報的時候也是一樣，在一些神場面中

探討主題較為深入的討論都會提到作畫（原畫）人員

所以似乎是我的認知有錯誤…


請問有沒有熟知動畫製作的長輩，能夠出來幫爾等無知小輩解惑呢？
（好像說得太誇張了一點？ ^^;）

相信可以讓大家都學到不少 XD

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起初納粹黨人追殺共產主義者，我不是共產主義者，我不說話；
接著他們追殺猶太人        ，我不是猶太人，我不說話；
後來他們追殺工會成員      ，我不是工會成員，我繼續不說話；
此後他們追殺天主教徒      ，我不是天主教徒，我還是不說話；
最後，他們奔向我來，再也沒有人站起來為我說話了。
By Martin Niemoller        http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller

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◆ From: 61.64.66.226
推 theeht:雖然我不是熟知動畫的長輩 但我看不懂你想問什麼
我用最簡單的方式講好了，雖說有些失真…邊吃午餐邊打鍵盤果然不太好 (嚼嚼)

「出現高密度（高精度）的動畫場景，那麼作畫人員和當畫分鏡誰的功勞比較大？」
推 Primates:你想問的是「分鏡」和「作畫人員」哪個比較重要嗎？
大概類似吧. XD
推 Warheart:http://www.aicasia.com/ 有大概介紹流程跟差別
※ 編輯: jerry9988       來自: 61.64.66.226         (03/02 12:21)
推 kyoujin:導演功勞大(菸~
→ kyoujin:監督
推 shinome:如果是動起來流暢，那是畫分解圖動畫師比較辛苦，如果是鏡
→ shinome:頭抓的好，那是導演分鏡畫的好
推 shinome:影片裡的我覺得兩者都有，除了分鏡好外，作畫沒爛掉也是重
→ shinome:點，要是鏡頭很流暢結果圖歪掉偏掉也...
推 yangtsur:有誰能列出影片裡所展出的動畫名字?
推 frank123ya:KERORO、傻瓜青蛙、阿宅青蛙、青蛙軍曹(毆
推 ebian:好奇27秒處有個在櫻花下跳舞的那部動畫是啥...o_0
推 underattack:樓上說的是魍魎之夾, 作畫品質很高的動畫
推 ebian:喔喔喔...謝謝樓上解答!!
推 Zzell:1:56那個兩個男角的打鬥場景是哪部 好流暢
推 enfis:隱之王
推 yangtsur:多謝
推 draw:看了真是會令人燃起來啊！
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作者: wxes50608 (本體名) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]作畫
時間: Mon Mar  2 12:56:41 2009

※ 引述《jerry9988 (a29988122)》之銘言：
: 看到幾個華文的業界人作畫blog有感..
: http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=esBsNf5s5Jg&fmt=18
: 請先看這個mad，裡面放了很多高水準作畫場面
: 通常遇到這種狀況，我個人會歸功於分鏡畫得好
: 不過就事實來看似乎不是這麼一回事
: 之前觀察天元突破相關情報的時候也是一樣，在一些神場面中
: 探討主題較為深入的討論都會提到作畫（原畫）人員
: 所以似乎是我的認知有錯誤…
: 請問有沒有熟知動畫製作的長輩，能夠出來幫爾等無知小輩解惑呢？
: （好像說得太誇張了一點？ ^^;）
: 相信可以讓大家都學到不少 XD
以下是個人思考，沒有相關資料佐證 XD

出現大密度的場景時，通常是有大量動作，
比方說戰鬥、運動場面，

那首要工作就是讓觀眾理解雙（多）方的動作，
以寫文章比喻，就是分段，

當作畫（文字本身）很漂亮，
但卻擠成一團，混亂不堪，
如果是文字，還可以有耐心逐字瞭解；但是動畫是連續畫面的結合，
根本不容許觀眾「慢慢看」，

這種場面的作畫，我感覺常常使用「線條簡略、強調陰影」的畫法，
除了表達魄力，還可以給觀眾很直接的印象。
像是這篇說得天元突破（不勝枚舉），
或是最近的とらドラ！，會長與大河互毆，或是聖誕夜狂奔都值得一看。

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   "Sometimes,Dreams are all that separate us from the machines."

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◆ From: 122.117.49.220
推 theeht:大量動作的場面會用簡單的處理方式 最主要還是節省人力成本
→ theeht:記得OP板有篇討論劇場版祭典男爵風格的文章 有提到這類型的
→ theeht:處理畫面手法 在簡化了上色和陰影層次的情況下 可以換來更
→ theeht:多動作細節的表現 而營造出更好的畫面張力
→ theeht:不過以前七龍珠的時代 不知道是預算比較多還是怎樣
→ theeht:陰影的層次一直都是很多@@
推 flysonics:這情況文字其實比畫面更難處理 因為要能吸引讀者讀下去
→ flysonics:要說的東西可以同時塞在一個畫面裡 這點文字就做不到
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作者: arrakis ( DUNE ) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]作畫
時間: Mon Mar  2 17:37:06 2009

※ 引述《jerry9988 (a29988122)》之銘言：
: 看到幾個華文的業界人作畫blog有感..
: http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=esBsNf5s5Jg&fmt=18
: 請先看這個mad，裡面放了很多高水準作畫場面
: 通常遇到這種狀況，我個人會歸功於分鏡畫得好
: 不過就事實來看似乎不是這麼一回事
: 之前觀察天元突破相關情報的時候也是一樣，在一些神場面中
: 探討主題較為深入的討論都會提到作畫（原畫）人員
: 所以似乎是我的認知有錯誤…
: 請問有沒有熟知動畫製作的長輩，能夠出來幫爾等無知小輩解惑呢？
: （好像說得太誇張了一點？ ^^;）
: 相信可以讓大家都學到不少 XD
前面有專業板友解說了, 再少少補充一點觀念.



導演以下, 各方面工作人員不僅各司其職, 有時也會在各種場面製作時暫時主導整體.

這樣說吧, 網路上我們可以看到各個監督的出身不一, 有作畫出身, 腳本出身, 亦有

從各種執行(助理)出身的.

無論動畫或電影, 在分工愈細的發展下, 各項工作的專門性不斷提高, 各種專長人員

在跨領域工作時的隔閡也越來越嚴重. 譬如說, 作畫出身的監督"可能"會畫一點分鏡,

但不見得能夠應付各種場面的分鏡, 當面臨不擅長的分鏡時自然是別人操刀.

前面板友提的魚眼鏡頭就是一例. (懂攝影在學畫方面很重要啊!!)

而作畫人員也會有擅長或不擅長某些動作的. 前面的從業人員板友 ( <(_ _)> )

所說的"愛用"就是在這種專門分工下發展出來的. 某公司喜歡某種題材, 故常找某位

監督, 常找某幾個製作工作室.....etc 長期下來就成為"某公司/某人的風格"

那, 監督以下的各人員, 最常做的事情就是, 依照導演的描述, 嘗試做出合乎要求的東西.

懂作畫的監督可能有辦法畫個大概, 或者可能就是口頭講一講讓絵コンデ去處理分鏡,

音響監督去處理聲音(音響監督也有分出身, 有配樂出身的, 也有聲優出身的)...etc

弄個大概, 叫監督來看看, 運氣好嘛就過關, 或者東修西修, 或者監督其實不太懂, 隨

你弄...



偷工部分, 姑且可以理解為"普通人眼睛很好騙"

Spectacular! spectacular! (紅磨坊劇中劇名稱)

繽紛的色彩, 劇烈的晃動, 要唬倒觀眾, 大概就是這些了.

--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

明後日、そんな先の事はわからない。
                                            －『装甲騎兵ボトムズ』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.32.91.140
推 dodomilk:聲優出身的音響監督有誰呢？ 只知道宮村優子(沒很有名)
→ arrakis:郷田ほづみ
→ arrakis:對了還有神快嘴, 千葉 (千葉繁), 其他看wiki吧
推 jerry9988:這方面的東西wiki資料量比我想像多很多
→ jerry9988:上次看了好幾個小時 XD
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作者: enfis (Jbr) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]作畫
時間: Mon Mar  2 17:37:33 2009

推 yangtsur:有誰能列出影片裡所展出的動畫名字?
只能列出自己知道的 其他的看有沒有人要補上

前半部                                 後半部

00:00~00:03 - 狂亂家族日記             03:55~04:08 - ARIA The ORIGINATION
00:04~00:18 - keroro軍曹               04:08~04:11 - 狼與辛香料
00:19~00:25 - 正義雙俠                 04:12~04:14 - 夏目友人帳
00:26~00:31 - 魍魎之匣                 04:14~04:17 - 紅 Kurenai
00:32~00:40 - keroro軍曹               04:18~04:29 - 武裝機甲(鉄のラインバレル)
00:41~00:47 - kemeko(鋼鐵新娘)         04:30~04:33 - 反叛的魯路修R2
00:48~00:51 -                          04:34~04:39 - Persona -trinity soul-
00:52~00:53 - 白虎(非常辣妹)           04:40~04:49 - 黑執事
00:54~00:53 - kemeko(鋼鐵新娘)         04:50~04:57 -
00:56~01:00 - 假面男僕                 04:58~05:02 - Soul Eater
01:00~01:02 - MISSION-E                05:03~05:12 - NARUTO -ナルト- 疾風伝
01:03~01:20 - 神薙                     05:13~05:21 - Soul Eater
01:21~01:23 - 銀他媽                   05:21~05:31 - 銀他媽
01:24~01:33 - 少年突破馬神             05:32~05:43 - 屍姬&鐵腕巴迪
01:34~01:38 - 銀他媽                   05:44~05:49 - Soul Eater
01:40~01:46 - 虎X龍！                  05:54~05:59 - 鐵腕巴迪
01:47~01:49 - 十字架與吸血鬼2季        06:00~06:06 - 一騎當千
01:50~01:53 - 少年突破馬神             06:07~06:09 - Tales of Abyss
01:54~02:01 - 隱王                     06:10~06:15 - 食靈‧零
02:02~02:06                            06:16~06:20 - 潛腦調查室
02:06~02:08 - 圖書館戰爭               06:21~06:23 - 海賊王
02:08~02:14 - 魍魎之匣                 06:24~06:33 - 亡念札姆德
02:15~02:21 - 迷宮塔一季               06:34~06:36 - 驅魔少年
02:22~02:22 - Macross Frontier         06:36~06:42 - 鶺鴒女神
02:23~02:32 - Strike Witch             06:43~06:48 - 絕望先生(哪部忘了)
02:33~02:48 - Yes! 光之美少女5         06:49~06:55 - 安琪莉可Abyss
02:49~02:54 - 鶺鴒女神                 06:55~07:10 - 反叛的魯路修R2
02:55~02:26 -                          07:11~07:12 - Soul Eater
02:57~02:58 - 天體戰士桑雷德           07:12~07:17 - 反叛的魯路修R2
02:59~03:10 - 向陽素描365              07:18~07:29 - 再造人卡夏
03:11~03:17 - 絕對可憐                 07:30~07:31 - True Tears
03:18~03:23 - 鋼彈00                   07:32~07:34 - 薬師寺涼子
03:24~03:33 - Strike Witch             07:35~07:36 - Blessreiter
03:33~03:43 - Clannad AS               07:37~07:39 - 魔法學園MA
03:43~03:49 - 向陽素描365              07:40~07:59 - ARIA The ORIGINATION
03:49~03:52 - 魔法使的條件             08:00~08:13 - 死後文
03:53~03:54 - Macross Frontier         08:14~08:15 - 道子與花兒
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.122.166.135
推 steven155296:true tear"s"  推強者..
推 helen112986:神薙後面跟1:30的都是銀魂喔
                感謝n(_  _)n
推 littlecut:看完後我發覺我看的動畫好少= =(很少追番)
推 keigoatobe:04:34~04:39 - PERSONA - trinity soul -
→ keigoatobe:07:35~07:36 - BLASSREITER
推 underattack:02:06~02:08圖書館戰爭, 前面有小男孩那段不知
→ keigoatobe:06:49~06:55 - 安琪莉可...應該是Abyss吧
推 littlecut:05:21~05:31 銀他媽  惡搞mh的
推 littlecut:06:21~06:23 海賊王
推 underattack:04:14~04:17 紅 Kurenai
→ underattack:05:32~05:43 屍姬 鐵腕巴迪  有二部
→ underattack:06:16~06:20 潛腦調查室 ？ 亡念札姆德
→ underattack:07:32~07:34 藥師丸涼子
推 festa:04:14~04:17  紅 kure-nai
→ underattack:08:14~08:15 道子與花兒
推 keigoatobe:我怎麼都看冷門動畫~~(遮臉)
推 littlecut:我只是喜歡一次看整套= =
推 underattack:打太快, 錯字更正 薬師寺涼子
               感謝各位n(_  _)n
推 arrakis:會打成藥師丸...顯然也是年紀的象徵啊...
推 linandydog:好強!!
推 underattack:@@"
→ underattack:不好意思, 我那邊是簡略打法 ？其實是上面說的海賊王
→ underattack:06:16~06:20 潛腦調查室 06:24~06:33 亡念札姆德
推 underattack:然後05:54~05:59是鐵腕巴迪....(我打的太隨便了 ^^)
→ underattack:07:35~07:36 上面也有人說是 Blessreiter
推 yosora:我以為我看夠多了(掩臉)還是一堆沒看過的ORZ
推 underattack:01:00~01:02 MISSION-E
推 yangtsur:拜強者, 真多謝了
               感謝各位的補完n(_  _)n
※ 編輯: enfis           來自: 140.122.166.135      (03/02 22:16)

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作者: jerry9988 (a29988122) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]作畫
時間: Mon Mar  2 19:20:47 2009

: ※ 引述《jerry9988 (a29988122)》之銘言：
: : 看到幾個華文的業界人作畫blog有感..
: : http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=esBsNf5s5Jg&fmt=18
: 再往下拉看吉成曜動畫集
: 相關的也可以點一下看看,會燃
超燃

看到我老婆（俺嫁厨自重ｗｗｗ）まほろ流暢的動作場面

原來是吉成曜畫的…還有驚人的明日香大戰量產機

很佩服
: : 請先看這個mad，裡面放了很多高水準作畫場面
: : 通常遇到這種狀況，我個人會歸功於分鏡畫得好
: : 不過就事實來看似乎不是這麼一回事
: "通常"分鏡都是點出基本的時間軸、對話、動作重點
: 而作畫注重的監督會把自己也賠下去分更細的動作畫面
: 不然通常都是由作畫監督下去盯和上火線去分圖稿
: 簡略流略程
: 監督 >>> 作畫監督 (會不會太簡單...暴 XD)
: 而要更詳細分的話
: 這個可能打不完也講不清(流程跑到管預算那邊時,不通過就等於又要重迴圈一次)
:                       (而要過預算又不只一次...)
果然是Sponser最大的狀況…XD


http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/23/22196.html

這邊推薦對這串討論，或是對業界有興趣的人看一下。

這是最近的研究，只想看大綱的人，看完這篇Watch impress的文章，

點下面的アニメーション産業に関する実態調査報告書（概要、PDF）就好。


大致上講到動畫公司目前所遭遇的困境：

與出資者、電視局合約版權喬不好，被壓榨，動畫衍生製品利益分配不均，云云…

連元請（被委託主要製作一部動畫的Studio）都這麼慘了，下請不知道是什麼情況。


算是針對日本動畫業界日前遭遇的困境，進行的一連串措施的其中之一吧，

這份關動畫製作合約的報告。


如各位所見，美國那邊也遭遇了DVD銷售量大幅下滑的窘境，加拿大更是掉了2、30%…
（新聞連結關了，懶得找原諒我 XD）

萌風潮以及改編作品注重※註 是否會在這波不景氣之下有所改變，是值得觀察的部分。


※通常改編作品的企劃審查會比較容易通過，說服出資者。

主要是作品的客群已有現有市場證明，讓出資者有信心較不會有錢收不回來的窘況。
: : 之前觀察天元突破相關情報的時候也是一樣，在一些神場面中
: : 探討主題較為深入的討論都會提到作畫（原畫）人員
: : 所以似乎是我的認知有錯誤…
: 產業來分的話,每個部份都會有不同的"作畫組"在弄
: 像靜態背景的部份就是攝影師接到指令去取景,再來繪師來負責依其繪製
: 動態則是由一位監督or作畫監督抓一位喜愛的"組長"去作動作草稿
: 然後再由底下的人(日本太多熱血神筆了,基本上還是會自己下海)
: 開始畫精稿並做動畫處理
: 有興趣可以去找找decode:2的ed1,這支ed"充分"的表現出
: 偷賴要怎麼偷XD (畫面和圖數都有~)
原來如此…

慘了，完全不懂以致於不知道該如何回應


推個「動畫師好神」好了…令人尊敬。 orz
: 有人常常會以為一分鐘的動畫要用到百張的圖量
: 然而卻忘了一點
: 就是日本強大的偷工且仍製出優良好動畫的神技
: 在該ED的後空翻作動就是一個很基本的偷技,光幾張完成了動作
: 再利用其"場景"的動作產生其強大的偷工技巧
: 而天元突破的爆破場面更是一偷工神技
: 爆炸1層約做個幾張
: 再疊一層新的爆炸層
: 再疊一層
: 再疊一層
: .....
: ...
: ..
: .
: 連是3小爆掉都不用畫了~光畫彈幕就好了
: 舊的不是蓋過就是拿掉,然後日後再"回收利用"
: 一張圖可以利用其 整張 和 部份 作為省 錢 的方式
: 這種手法用的最爛近期屬某福田...
: 而今天一個動畫一集約30分的TV版,假設預算有20萬好了
: 放一段高品質動作的話,可能錢就燒掉一半了
: 所以當一個新番出來,而一開始就來個OVA版的第一集時
: 接下來就很容易等到崩壞的畫面
今天花了一整個下午在探究影片製作，日本動畫看一看就不小心連到獨立動畫與電影去了

真是厲害的行業. XD（哪一行不厲害的？）


Limited animation
リミテッド・アニメーション
http://0rz.tw/hBcmW

偉大的手塚Production發揚光大的技術

當作衍伸閱讀各位看一下…


順帶一提，今天學了一個新名詞

在上面的連結中提到「…日本のリミテッドアニメは1秒あたり8枚のことが多い…」

這個似乎叫做３コマ的樣子
: : 請問有沒有熟知動畫製作的長輩，能夠出來幫爾等無知小輩解惑呢？
: : （好像說得太誇張了一點？ ^^;）
: : 相信可以讓大家都學到不少 XD
: : --
: : ◆ From: 61.64.66.226
: : 推 theeht:雖然我不是熟知動畫的長輩 但我看不懂你想問什麼            03/02 12:15
: : 我用最簡單的方式講好了，雖說有些失真…邊吃午餐邊打鍵盤果然不太好 (嚼嚼)
: : 「出現高密度（高精度）的動畫場景，那麼作畫人員和當畫分鏡誰的功勞比較大？」
: 你是指 █ ▇ ▆ ▅ ▄ ▃ ▂ ▁ ˍ
:        █    ▆    ▄    ▂    ˍ
: 這種"流暢"吧?
: 這種沒有分誰功勞比較大,通常畫師都肯拚(錢和熱血)
: 但是監督不要求就不會再衝下去(預算不充許也是一點)
: 而有一點很容易看到
: 背景和動作的"精緻"很少並存(好東西大部份都是分別放,拿來蓋掉省錢的地方)
要都並存的，好像只會在OVA和劇場版當中看到

之前有一段時間看了不少超精緻的背景，訝異自己之前為何沒有注意到背景職人之美


男鹿和雄啦（吉卜利的專業背景繪師，那真是藝術）

草薙（KUSANAGI）這個團體之類的…多產，且有十分出色的背景品質
: : 推 kyoujin:導演功勞大(菸~                                          03/02 12:25
: : → kyoujin:監督                                                    03/02 12:25
: 出資者功勞最大...
: 很多東西都確認好了,出資者喊一聲不要,再燃的神作都一樣...
出錢的最大

萬惡的TV局還有大企業（開始嘴砲）
當然我知道, 沒有人出錢動畫當然是連個毛都沒啦. XD

現實面和藝術面要兼顧

: : 推 shinome:如果是動起來流暢，那是畫分解圖動畫師比較辛苦，如果是鏡  03/02 12:52
: : → shinome:頭抓的好，那是導演分鏡畫的好                            03/02 12:53
: 透視嗎?其實這個大部份不是由監督想的
: 都是由畫師想的,講難聽點就是
: 監督嘴炮: 恁爸想要來個不一樣的透視動作耶!像那個魚眼3小的效果BALABLALA
:           有辦法嗎?
: 畫師    : 以俺養魚多年的經驗,這不成問題~
: 所以常常看到一堆動作感覺"相似"
: 其生者可能本一家...
: : 推 shinome:影片裡的我覺得兩者都有，除了分鏡好外，作畫沒爛掉也是重  03/02 12:55
: : → shinome:點，要是鏡頭很流暢結果圖歪掉偏掉也...                   03/02 12:56
: 是指人物變形嗎?
: 這點很值得討論
: 像我們人在動作時,全身肌肉是不會和靜態相同的
: 再加上透視點的要求,所以這個部份很多都是需要模特兒擺動作攝影師去拍
: 而畫師拿到照片時,會有幾點難處...
: 像是~
: 淦!這照片拍得好生動,但是這肢體是變形蟲喔!
: 淦!一個好好的人,怎麼拍個動態連續圖後,就變成被鬼嚇到!
: 淦!這個衣服細節是怎樣!真的東西怎麼看起來像假的!
: 而畫功且時間夠的,就開始修
: 而時間不夠的...就變成GONZO裡人物那般 (這是人還是海O寶寶人型版啊?)
: TV版最常見,OVA最難看到

: 某O客任務動畫版裡的一位得高望重的監督,把其視為一藝術表現做了出來
: 而現在其保留手稿感的動畫表現,更是受到歐美激賞
啊，Animatrix…

每次都會打開看開頭

「天啊！這兩人的打鬥動作太神了吧！？」

然後就去打bbs了。


......這是個人問題就是了。（爆）
: 我之前畫過幾場手稿的動畫,我只負責到約300~600的圖量
: 每場平均都在1個月至1星期間,作畫期間一定都會有掛過急診吊個點滴
: 日人要求之高 Q_Q
: 結果好不容易有掛名的機會,卻放錯名字=_=" (它奶奶的熊)
: 這是我參與到的部份,您看看吧
<(_ _)>

有些從業人員的辛酸，通常不足為外人道

沒想到我拋一塊殘破的磚能讓您出來說這些，說實話小弟實在很感動（淚）



這邊順便貼幾個補充連結…

都是中文的就是了，

深感時間不夠用，一直沒有從日網（2ch、mixi、業界人員blog、site）下手

當然有收藏這些Link的人也請不吝補充 :D

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動畫筆記本
http://chihmingchang.blogspot.com/
較接近歐美動畫的範疇，與日本動畫有距離 XD
不過探討製作過程的文章是同源的，可以當吸收新知

K3K的動漫咖啡室
http://k3k.mocasting.com/
有提到最近討論正夯（？）的Birdy:decode那部份，由作畫人員的角度來探討，值得一看
然後，本串第一篇的神作畫MAD也是這位K3K網友編輯的 :P

射手座☆午後九時 Don't be late
http://tw.myblog.yahoo.com/vjedogonia-overpower
一樣是作畫人員的blog，特點就是很不怕死（？），上面的製作用圖很多 XD
當然大家要低調一點…不知道我這樣貼公開版面會不會給他造成困擾就是orz

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起初納粹黨人追殺共產主義者，我不是共產主義者，我不說話；
接著他們追殺猶太人        ，我不是猶太人，我不說話；
後來他們追殺工會成員      ，我不是工會成員，我繼續不說話；
此後他們追殺天主教徒      ，我不是天主教徒，我還是不說話；
最後，他們奔向我來，再也沒有人站起來為我說話了。
By Martin Niemoller        http://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Niem%C3%B6ller

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.66.226
※ 編輯: jerry9988       來自: 61.64.66.226         (03/02 19:21)
※ 編輯: jerry9988       來自: 61.64.66.226         (03/02 19:22)
推 arrakis:歡迎加入探索幕後的坑...ww
→ jerry9988:＞arrakis  其實我一直在想你是不是相關科系的..XD
→ jerry9988:每次深度話題都會有你，還有幾位特定id出現，辨識度超高
推 LOVEYUI:a大真的只能說淵博了 每次跟他聊天都覺得自己很渺小
推 arrakis:我只是流浪重考生...冏rz
推 yangtsur:推推, 這串討論讓我多了解了一些動畫基礎知識
推 yangtsur:不過那大陸外包的真是太惡劣了...
推 draw:推推，連結感謝
※ 編輯: jerry9988       來自: 61.64.66.226         (03/03 17:52)
推 handelshieh:第一個站很可惜沒RSS。