→ m3jp6cl4:看成日本胸部慘業勞動(遮臉 07/08 23:49
推 melzard:月薪33K在日本物價是不是只能吃泡麵... 07/08 23:49
→ m3jp6cl4:日本物價我們兩倍別忘了( ′_>`) 07/08 23:49
推 pheather:算上台日物價差,台灣22k甚至都可以表示欣慰了... 07/08 23:49
推 TiffanyJang:日本泡麵沒特價的話最便宜是一碗105 07/08 23:49
→ amemura:一個月不到10萬是要怎麼活…0rz 07/08 23:50
推 astinky:就算有33K 日本的物價比台灣高好幾倍耶 可說比台灣22K還慘 07/08 23:50
推 hydra6716:就算63k也是很難活阿XD 07/08 23:50
推 devilclot:正確應該分別換算成40k跟80k會比較接近最近匯率啦 07/08 23:50
就算是40K在日本能活得好嗎？
→ minoru04:便利商店的簡單豬肉飯都要400日幣了 07/08 23:50
推 melzard:天啊...再加上房租跟保險...這... 07/08 23:51
→ chris9:那個105圓的應該是日清杯麵的大小吧 像台灣的維力炸醬麵這 07/08 23:51
→ minoru04:如果住在東京市內那個房租就恐怖了 07/08 23:51
→ amemura:換算台灣物價後大概等於一個月賺一萬新台票吧 07/08 23:51
→ chris9:種大小的 便利商店是賣160圓的樣子 除非附近有百元商店XD 07/08 23:52
只有去日本敗家的觀光客才會拿泡麵當主食計價標準。
這種月薪不到10萬日幣的哪吃得起泡麵這種高價食物。
都是買超市特價的泰國米+炒特價豆芽菜配一點點特價絞肉在活的。
甚至得靠泰國米醬油炒豆芽菜丼撐下去。
一餐也是60元不過是60日圓。
※ 編輯: yusaku 來自: 111.248.1.105 (07/08 23:54)
→ chris9:只有這樣薪水的人 通常會住到要搭電車很久的地方去... 07/08 23:53
推 dodomilk:日本一周打工30小時，一年就有150萬日圓了... 07/08 23:53
→ Sechslee:看成日本胸部慘業勞動+1 07/08 23:54
※ 編輯: yusaku 來自: 111.248.1.105 (07/08 23:59)
推 tomatosoup:天阿這樣要怎麼活... 07/08 23:55
→ melzard:...原來動畫師是比打工還慘的職業嗎? 07/08 23:55
→ dodomilk:作動畫工時長 真的是靠愛在撐 07/08 23:55
→ kuromu:立即停止對咪咪的裁撤！ 堅決反對大咪稅負增加！ 07/08 23:55
→ melzard:可是這樣很奇怪啊~絕對很奇怪啊! 07/08 23:55
推 TiffanyJang:105是百元商店...XDDD 日清在超市是108~128啊!!! 07/08 23:55
→ tomatosoup:是靠熱血撐下去的嗎? 07/08 23:55
→ melzard:如果比打工還慘怎麼還會有人想做...除了家裡經濟無問題的 07/08 23:55
推 dichotomyptt:這樣薪水不算高唷 要看有沒有其他福利 07/08 23:56
→ TiffanyJang:日本月薪底薪是17K的樣子，有的工作室包住就活得下去 07/08 23:56
→ melzard:不太可能都是靠熱情吧....還是說有兼職? 07/08 23:56
→ dodomilk:因為供給過剩啊 太多人想當動畫師 造成薪水降低 07/08 23:56
→ kuromu:愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛愛 07/08 23:56
→ TiffanyJang:在東京這數字不包住會過很慘，如果更少的話...orz 07/08 23:56
→ melzard:那有包含吃的嗎?沒有的話根本賺不到錢吧 07/08 23:57
推 mgzeta:真是燃燒熱血青年生命來換取上層資產的產業 07/08 23:57
→ minoru04:只外食不吃泡麵的話一天至少也要吃將近1000日幣 07/08 23:57
→ dichotomyptt:不是供給過剩 是慘業外包~~~~看那便宜的中韓跟菲律賓 07/08 23:57
推 TiffanyJang:三餐都牛丼配開水應該可以不到1000(咦) 07/08 23:59
平日自家製作的醬油炒豆芽菜丼(特價泰國米)配開水
X野家、牛X家、X屋的牛丼+生雞蛋配開水是周末犒賞自己的大餐才對。
→ TiffanyJang:最近在就職活動有考慮這方面...雖然是最後的(爆) 07/09 00:00
※ 編輯: yusaku 來自: 111.248.1.105 (07/09 00:02)
推 twotsao:月入10萬￥ 就算最低階層員工了 07/09 00:02
推 lin790505:以感覺來算的話 1年年收只有11萬啊 07/09 00:09
推 dodomilk:原來如此，順便問，中韓的公司有辦法作原畫嗎？ 07/09 00:10
推 dichotomyptt:我忘記我看哪一部了 好像是航海王? 有一部分就是給 07/09 00:12
→ dichotomyptt:菲律賓的人代畫(有誤請更正) 07/09 00:12
推 BlGP:餐廳服務生都有20萬 07/09 00:17
推 HIRU:年薪一百多萬羊...這是在玩黃金傳說嗎? 07/09 00:21
推 cklppt:難以置信的低 舉個例 連短期實習年薪都有兩百萬羊了 07/09 00:26
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作者: ROSACANINA (● ω ●) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 日本動畫慘業勞動條件實況
時間: Sat Jul 9 00:12:37 2011
之前一部漫畫當中聊到的動畫業界情節
平均工時10小時以上(每天加2小時班好像台灣也差不多嘛..)
http://3rd.nu-uni.net/src/1310141076341.jpg
推 uprut:想問這部叫什麼啊? 07/09 00:16
推 minagiyu:Golden Boy嗎？印象中 07/09 00:17
→ lin790505:想到有人說海棉寶寶作一集要50萬美金我就很難相信 07/09 00:18
推 pheather:Q.E.D. 中文譯名「神通小偵探」 orz 07/09 00:22
推 minagiyu:看來我完全聯想到別部作品去了 07/09 00:28
推 reinhert:QED會看成Golden Boy也太....Orz 07/09 00:58
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作者: yusaku (yusaku) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 日本動畫慘業勞動條件實況
時間: Sat Jul 9 00:13:56 2011
※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言：
: Ｑ 給料がよくないということ？
: Ａ 日本アニメーター・演出協会が２００９年に発表した実態調査（７２８人回答）
: では、２０代のアニメーターの平均年収は約１１０万円。３０代でも約２１３万円にと
: どまる。収入に不満がある人は全体の７割に達した。
: 20多歲的動畫師平均年薪110萬日圓(約為月薪33K台票)...(台灣22K表示...)
: 30多歲的動畫師平均年薪213萬日圓(約為月薪63K台票)
: http://www.asahi.com/business/topics/keizainavi/TKY201107070290.html
: Ｑ それでも働いている人が多いんだね。
: Ａ 実態調査で働く理由を尋ねると、「絵を描く仕事が好きだから」が最も多く、「
: 仕事が楽しいから」「生きがいの一つ」といった回答が目立つ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7634691
NHK在2009年的調查，根據朝日這個訪問來看。
這幾年薪水幾乎沒有成長。
--
「等到秋天落葉的時候弟兄們就可以凱旋回家了。」
-德皇威廉二世 AD1914-
「飛機是有趣的玩具，不過沒有任何軍事價值。」
「我軍右翼崩潰，中央被突破，情況好極了，我要突擊了！」
-斐迪南福煦-
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.1.105
→ kuromu:所以這個產業賺的錢都給誰了 07/09 00:14
→ cloud7515:公司啊… 07/09 00:14
→ qazws08:82法則阿... 07/09 00:15
→ yusaku:這年頭流行95/5法則 07/09 00:16
推 TiffanyJang:分到最底下畫圖的人的時候好像是第五還第六層吧... 07/09 00:17
推 Yanrei:98法則…… 我是說時薪 (喂) 07/09 00:19
→ TiffanyJang:我剛算了一下，以日本最低時薪標準來算一天10H一週6天 07/09 00:21
→ TiffanyJang:至少也有16w...嗯...ww 07/09 00:21
→ kaj1983:勞力密集的工作薪水本來就不高，除非有風險 07/09 00:21
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作者: GenghisKhan (まどか教徒) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 日本動畫慘業勞動條件實況
時間: Sat Jul 9 00:36:31 2011
: → kuromu:所以這個產業賺的錢都給誰了 07/09 00:14
: → cloud7515:公司啊… 07/09 00:14
也不是動畫公司喔. (動畫公司大半也是過的很辛苦)
日本政府在2003年對動畫產業有作一些調查.. 雖然到現在產業構造還是一樣.
アニメーション産業の現状と課題
http://goo.gl/TNC0q
看第5頁
テレビアニメーシーション番組ビジョン番組ビジネス(例)
一集動畫的廠商提供的廣告收入有 5000 萬円, 其實沒有很低.
但是廣告公司要抽 1000 萬円,
到東京的 Key 局(主要的電視台, 動畫從這裡放送)剩 4000 萬円.
Key 局還要分給地方電視台 2000 萬円.
Key 局實際上一集給動畫公司的預算只有 800 萬円.
沒錯, 800 萬円而己!
800萬考慮日本的物價, 一集的預算比台灣的低成本連續劇還不如.
有時還能出神作, 只能說這些人真的很有愛啊!
--
為什麼會這樣, 這和日本的利權結構有關, 可以再寫個幾千字... 就不再此多述了.
--
聽說吉卜力早就看透這點, 所以只做大眾向動畫,
而且只出電影, 完全不和電視扯上關係... 他們的動畫師待遇聽說比一般業界好很多.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.77.107
推 x77:台灣月刊相當4500萬日幣，可以作5集了！ 07/09 00:39
推 TiffanyJang:兩本就一季了(驚) 07/09 00:41
→ Phalange:簽名有寫錯？是電視還電影？ 07/09 00:45
推 yl871021:咦 最後一句 只出電影 完全不和電影扯上關係 理解不能啊 07/09 00:45
寫錯了
推 evilcherry:是不搞電視吧 但前提是吉卜力 07/09 00:48
→ evilcherry:另外這個價位倒不如直接銷歐美市場算了... 07/09 00:49
→ evilcherry:現在看回來，Gainax的市場面向其實相當聰明。專門向世 07/09 00:50
推 chin19581:吉卜力希望追求高品質 相對的就要有高收入 及好的環境 07/09 00:50
→ evilcherry:界就是了。你看那精美的吊襪帶... 07/09 00:50
→ chin19581:不過他們的制作人也很擔心哪一天會不測就是 07/09 00:50
→ TiffanyJang:吉卜力要進去很難，但一般動畫公司流動率非常大 07/09 00:50
→ chin19581:畢竟電影只要有一兩部不賣的話吉卜力可能就完了 07/09 00:51
→ painvano:日本的廣告公司像電通之類的真的賺很大,不只有動畫 07/09 00:51
→ painvano:只要電視節目幾乎都要被從中抽一筆,所以裡面的職缺超肥 07/09 00:52
推 evilcherry:只要是受保護的壟斷行業，若果薪金是由市場決定，當然 07/09 00:53
→ evilcherry:會肥得不合理 07/09 00:53
→ painvano:但是不只動畫業,連電視台的基層人員新水也是少得可憐 07/09 00:56
→ painvano:油水都被廣告公司和電視台主管階層抽光了,所以不少日本人 07/09 00:57
推 utat:看看動畫人員人數在看看一集預算... 07/09 00:57
→ painvano:認為這些人是日本電視業界的毒留 07/09 00:58
推 reinhert:很多東西都是通路商抽成賺飽飽，真正做的人拿到的都少到 07/09 01:00
※ 編輯: GenghisKhan 來自: 114.24.77.107 (07/09 01:01)
→ reinhert:不行。像iPhone的App，只要付費蘋果就能直接抽30%了。 07/09 01:02
→ Yanrei:統二的上架費之前八卦聽說50％… 07/09 01:37
→ juunuon:我爸公司飲料要在負數上架 定價25出給負數的價格不到10... 07/10 00:48
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作者: HIRU (HIRU) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 日本動畫慘業勞動條件實況
時間: Sat Jul 9 00:50:50 2011
※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言：
: 20多歲的動畫師平均年薪110萬日圓(約為月薪33K台票)...(台灣22K表示...)
: 30多歲的動畫師平均年薪213萬日圓(約為月薪63K台票)
: http://www.asahi.com/business/topics/keizainavi/TKY201107070290.html
便利商店一罐飲料1~300羊
搭個10公里的電車大約500多羊
租間破破小小只夠一個人住的公寓少說也要10~20萬羊
這一百多萬的年薪要是在東京....
我腦中突然響起這些BGM
http://www.youtube.com/watch?v=ZTHovUTnRsU&feature=related
→ Phalange:如果當上原畫能有多少錢？ 07/09 00:53
推 hibbb:也有比3萬円還便宜的套房 只是通勤很辛苦而已 07/09 01:21
推 GenghisKhan:有比3萬便宜還在市區的, 就是那種雅房等級的. 07/09 01:26
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作者: rayven (擲笅才是真正雲端運算) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 日本動畫慘業勞動條件實況
時間: Sat Jul 9 02:05:03 2011
上個月中旬本來想寫篇有關聲優跟原畫師的血淚文的
後來因為那週太忙就擱著了，幸好資料還在
首先說結論：日本電視動畫是血汗工廠
※ 引述《GenghisKhan (まどか教徒)》之銘言：
: : → kuromu:所以這個產業賺的錢都給誰了 07/09 00:14
: : → cloud7515:公司啊… 07/09 00:14
正確是版權擁有者，也就是角○之流
只要作品打出名氣跟市場，印角色畫像等同印鈔票
至於壓榨原畫師的劊子手是電視台
: 也不是動畫公司喔. (動畫公司大半也是過的很辛苦)
動畫公司根本不想接週番電視動畫的製作
一來給的錢少，假設電視動畫酬勞給10元，
劇場版就有20~30元，廣告動畫更是高達50元
而且後兩者製作時間充裕
問題是劇場版跟廣告的case都是不定期、可遇不可求的
為了公司的存活還是不得不接電視動畫的製作。
另一方面，原畫師都是因為喜歡動畫才進入這業界的，
所以就算條件差了點也會忍耐。
電視台非常了解上面兩者的情況，所以從來不會調高發包的金額
反而利用這一點來把價格殺得更低
有句話叫做軟土深掘
: 日本政府在2003年對動畫產業有作一些調查.. 雖然到現在產業構造還是一樣.
: アニメーション産業の現状と課題
: http://goo.gl/TNC0q
: 看第5頁
: テレビアニメーシーション番組ビジョン番組ビジネス(例)
: 一集動畫的廠商提供的廣告收入有 5000 萬円, 其實沒有很低.
: 但是廣告公司要抽 1000 萬円,
: 到東京的 Key 局(主要的電視台, 動畫從這裡放送)剩 4000 萬円.
: Key 局還要分給地方電視台 2000 萬円.
: Key 局實際上一集給動畫公司的預算只有 800 萬円.
: 沒錯, 800 萬円而己!
: 800萬考慮日本的物價, 一集的預算比台灣的低成本連續劇還不如.
按東京都的勞工最低薪資水準，每集至少要1500萬才夠
這700萬差額要從哪裡扣回來呢？
要罵始作俑者會鞭到某漫畫之神的屍就不多談
（而且宮崎駿已經鞭過他了）
: 有時還能出神作, 只能說這些人真的很有愛啊!
這些人根本沒想到，就是他們所謂的愛才害自己脖子被勒緊
明明就吃不飽的工作為什麼要勉強自己去接？
電視台會感謝你還是下次會把單價再往下殺？
: 聽說吉卜力早就看透這點, 所以只做大眾向動畫,
: 而且只出電影, 完全不和電影扯上關係... 他們的動畫師待遇聽說比一般業界好很多.
因為吉卜力的動畫原畫師是有固定薪水可領的勞工
坊間那些原畫師只是按件計酬的soho個體戶，根本沒得比
曾經有某動畫公司想開固定月薪9萬上就業情報誌徵人結果被拒登，
理由是低於法定最低薪資…
--
戰爭結束後我就要回鄉下結婚了
看，這是我女朋友的相片，她已經懷孕了
結婚後我們打算開間餐館，說不定商○週刊會來採訪
咦？什麼聲音，我去看看
你先走我隨後就追上去
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.104.131
推 flysonics:T皿T 07/09 02:08
推 pheather:真傷腦筋啊,於情於理是應該抵制這種血汗工廠產品的,但... 07/09 02:09
推 LOVEMOE:嗯 ....不知道PIXY的原畫師們薪水如何 我很支持他們的說 07/09 02:11
※ 編輯: rayven 來自: 114.39.104.131 (07/09 02:13)
推 kaj1983:感覺日本動畫產業和台灣的科技業的模式雷同之處還不少... 07/09 02:15
→ kaj1983:原畫師等同於作業員，專門在製造加工產品@@ 07/09 02:17
推 TheJustice:科技業還有錢啊 這連錢都沒有... 07/09 02:22
→ kaj1983:目的不同啊，原畫師是為了愛進去的，作業員是為了錢進去的 07/09 02:24
→ kaj1983:要能兼顧愛又能賺錢，這種好康的職業太少了 07/09 02:25
推 flysonics:往好處想 至少科技業錢變少時台灣工程師還會想到要落跑 07/09 02:28
→ kaj1983:跑的是工程師啊，作業員要跑去哪？ 07/09 02:30
→ kaj1983:反正勞力密集的產業通常賺不到什麼錢就是了@@ 07/09 02:32
推 ssarc:說到動畫業慘狀界就不能不提這本漫畫《anime95.2》 07/09 02:36
→ ssarc:素轉職成為漫畫家，算是他的血淚體會 07/09 02:37
→ ssarc:他說動畫製作就像是校慶，大家熱血暴肝同心協力，但沒錢拿。 07/09 02:38
→ TiffanyJang:我有個動畫系的前輩，他就直跑一跑最後決定去研究所 07/09 02:45
→ TiffanyJang:他說到時後近廣告公司做動畫比當原畫好賺多了，但那邊 07/09 02:45
→ TiffanyJang:會看學歷... 07/09 02:45
推 xxxer:要鞭手塚"這個作法"也不是不行 畢竟真是連累至今天 (但不是 07/09 05:01
→ xxxer:直接人蔘攻擊他) 這個情況要改善的話 其實就是真的要等到物 07/09 05:01
→ xxxer:到極處必反....而且要有創意的反...宮崎峻畢竟是真的提供了 07/09 05:02
→ xxxer:自家人較好的榮動條件 07/09 05:03
→ xxxer: 勞 07/09 05:04
推 xxxer:大眾向劇場版動畫也是愈多愈好--就能提供原畫師較好的報酬 07/09 05:07
→ xxxer:所以有一些人批評說是來騙錢....其實這些人根本沒付錢進電影 07/09 05:08
→ xxxer:院 也從來沒對動漫畫產業有什麼付出貢獻 更不可能會去理解這 07/09 05:09
→ xxxer:個產業背後的結構問題跟工作人員的生活問題 就只是批爽的 07/09 05:09
→ xxxer:..╮(﹋﹏﹌)╭..真正的現實可是要有很多另外的空間 才能"活 07/09 05:11
→ xxxer:不然就是"死" 是真正的另一種生存"戰爭" 不是我活就是我死 07/09 05:12
推 xxxer:劇場版動畫是用來補血用的 要不然大部分人早就失血過多而亡 07/09 05:26
※ rayven:轉錄至看板 C_Question 07/09 10:13
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作者: GP03FB (汪) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 日本動畫慘業勞動條件實況
時間: Sat Jul 9 23:39:13 2011
※ 引述《HIRU (HIRU)》之銘言：
: ※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言：
: : 20多歲的動畫師平均年薪110萬日圓(約為月薪33K台票)...(台灣22K表示...)
: : 30多歲的動畫師平均年薪213萬日圓(約為月薪63K台票)
: : http://www.asahi.com/business/topics/keizainavi/TKY201107070290.html
: 便利商店一罐飲料1~300羊
: 搭個10公里的電車大約500多羊
: 租間破破小小只夠一個人住的公寓少說也要10~20萬羊
: 這一百多萬的年薪要是在東京....
: 我腦中突然響起這些BGM
: http://www.youtube.com/watch?v=ZTHovUTnRsU&feature=related
推 LeeSEAL:幫推現場資訊提供 \^^/ 07/09 23:43
→ MikuKing:在日本拿33K台票....會餓死東京吧XD 07/09 23:44
推 xxxer:慘推 07/09 23:45
推 astinky:真的很辛苦啊... 07/09 23:46
推 mackywei:小問題... 20x12=240 ，所以獎金超過3個月...嗎？ 07/09 23:46
推 kaj1983:生活品質不佳啊@@ 07/09 23:47
→ MikuKing:20萬是一定要公司企業，還是路上的店家正職就有了阿？ 07/09 23:48
推 ddjack:聽說很多人都要兼差才能生活 07/09 23:49
推 xxxer:兼差是正常的了 不兼 很難 07/09 23:51
→ kaj1983:台灣的電子業作業員一樣也是要兼職@@ 07/09 23:52
推 astinky:而且即使如此低薪 畫圖功力還是要求滿高的吧... 07/09 23:53
推 willkill:慘 07/09 23:54
推 ROSACANINA:明明每季新番動畫都成為大家談論的話題 為何還這麼慘 07/09 23:59
→ ROSACANINA:真的很令人不懂 07/09 23:59
推 xxxer:前面有人仔細說過了 錢根本到不了基層人員手上 07/09 23:59
→ astinky:明明基層人員的基本功力高是那麼重要...看看台漫月刊... 07/10 00:00
→ kuromu:支持正版結果錢都沒到基層人員手上 07/10 00:01
→ kuromu:肥到公司 07/10 00:01
推 evaandy:二樓,基本上不會,我在東京住三年多,可以一個月只花九萬羊 07/10 00:07
推 kaj1983:前幾串有提到抽成的部份，想想這的確是造成收入低的關鍵 07/10 00:07
→ kaj1983:有看過雜誌在講，橘０公司的點數卡收益就被統○抽很大 07/10 00:08
→ evaandy:而且這包了吃住房租水電跟電車錢... 07/10 00:08
→ kaj1983:導致橘○公司不爽給統x賣點數卡@@ 07/10 00:09
推 kimi00:點數卡那個根本黑吃黑 只是在比規模罷了 07/10 00:11
→ kaj1983:誰佔得規模較大誰就有贏面，尤其是搞「平台」的，電視台就 07/10 00:14
→ kaj1983:是一個算是寡佔產業，是動畫公司遠不能及的優勢... 07/10 00:16
推 xxxer:開電視台好賺啊....總之 經營層面的都有各種理由可以壓低製 07/10 00:17
→ xxxer:作成本 07/10 00:18
推 ddjack:台灣科技業一樣幫公司賺大錢的是作業員工程師但是要賣肝 07/10 00:18
→ utat:又不是只有科技業辛苦...而且科技業給薪很佛心了 07/10 00:23
→ utat:很多工作也超辛苦薪水不到30k 07/10 00:23
→ kaj1983:作業員沒有受到佛心加持啊...囧 07/10 00:24
推 a1e:20萬/月羊.....日本的電子業薪水也太慘了吧 07/10 01:48
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作者: evaandy (Belial) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 日本動畫慘業勞動條件實況
時間: Sun Jul 10 00:37:37 2011
※ 引述《HIRU (HIRU)》之銘言：
: ※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言：
: : 20多歲的動畫師平均年薪110萬日圓(約為月薪33K台票)...(台灣22K表示...)
: : 30多歲的動畫師平均年薪213萬日圓(約為月薪63K台票)
: : http://www.asahi.com/business/topics/keizainavi/TKY201107070290.html
: 便利商店一罐飲料1~300羊
基本上聰明點的會去大賣場或是大型超市買
就算在東京,1000cc的北海道鮮乳也有105羊的
更不用說其他大罐裝的加糖飲料可以用200羊上下就買到大瓶裝
在吃的上面順便一提,自己會作飯,只到超市買材料的話
東京超市的物價跟台灣差不了太多,甚至有的肉品比台灣便宜
: 搭個10公里的電車大約500多羊
如果是上下班通勤,大多日本企業會補助交通費,少則一萬五多則全額都有
然後一萬五的月票如果不搭某些特急,夠買茨城往返東京的月票了
一般東京上班族大多是住琦玉,千葉,神奈川一帶
除非通勤因為必定得轉搭不同系統的電車,所以需要兩張月票
不然這些地方的通勤月票大多一萬以內到一萬上下打死
: 租間破破小小只夠一個人住的公寓少說也要10~20萬羊
10萬~20萬在東京根本不是破公寓了,就算在東京都23區之內
依地段的差別還是租的到離車站走路10分鐘,
有電子密碼鎖大門+電梯+管理員+清掃的公寓了......
在東京都外還租的到台灣講的二十層以上,三房兩廳的高級公寓了
更不用說有不少公司會提供寮,這些寮大多不是員工免費就是只收管理費
有的甚至還供早晚餐
: 這一百多萬的年薪要是在東京....
行跟住都包了後再給低薪,跟只給低薪其他都不管是差很多的
在東京街上會有不少餐飲店或是拉麵店會貼徵正職
低的有20~23萬,高的還有到3X萬的,看起來很高
但是上面講的一些行跟住的補助通通沒有,把必要開銷扣一扣
真的能拿來用的錢不會比那些小上班族多多少...
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◆ From: 111.240.240.3
※ 編輯: evaandy 來自: 111.240.240.3 (07/10 00:40)
推 biglafu:我當年剛拿薪水時也是時薪80元 Orz 07/10 00:41
→ evaandy:我當年開始打工時,台灣麥當當還是66/hr..... 07/10 00:43
→ dodomilk:ACG點... 07/10 00:43
推 shielt:我以前在租書店打時薪好像才五十幾... 07/10 00:43
推 dodomilk:你說超市價格跟台灣差不多，我不相信 07/10 00:48
→ dodomilk:日本的豬里肌肉100g至少100圓，台幣算35元好了 07/10 00:48
→ goldman0204:我當年跟劉銘傳鋪鐵路時薪才0.001兩 07/10 00:49
→ dodomilk:你在台灣買里肌肉會買到一斤210元嗎 07/10 00:49
→ kaj1983:是東京的超市和台灣的連鎖生鮮超市的定價差不多嗎？ 07/10 00:49
推 dodomilk:再說 如果不是學生或自由業，根本很少有時間做飯 07/10 00:53
→ ROSACANINA:學生也沒時間做飯吧 動畫那種早起做便當都騙人的 07/10 00:59
→ kaj1983:窮了就會自己動手了... 07/10 01:00
→ evaandy:dodomilk你應該很久沒逛台灣超市了吧,100g上下的小盒肉品 07/10 01:01
→ evaandy:一樣是三四十在賣的,而且人窮就會自己做菜,就算很簡陋 07/10 01:02
推 biglafu:evaandy你真的讓我肚子餓了Orz 07/10 01:04
→ biglafu:頂好超市我都買每日特價 然後趕快煮... 07/10 01:06
推 darkdias:再窮就只能吃泡麵了 一餐105日圓 還是挑戰吉井的一次一半 07/10 01:06
→ kaj1983:傳統市場價格應該會再便宜許多 07/10 01:08
推 biglafu:傳統市場比較早打烊 頂好超市下班在去都還有.. 07/10 01:09
→ evaandy:傳統市場還有問題是要會挑,不然肉販賣給你什麼品質的都 07/10 01:12
→ evaandy:不知道,而且如果要顧慮衛生問題,買回家後其實要花更多時間 07/10 01:13
→ evaandy:處理,超市的話就丟冰箱就好XDD 07/10 01:13
→ kaj1983:買回家不都直接丟冷凍嗎？XD 07/10 01:14
→ evaandy:傳統市場買的不太行這樣,因為回到家不先分裝一下就冰的話 07/10 01:15
推 TheJustice:市場主要是水果 其他還是買外面比較省事... 07/10 01:15
→ kaj1983:要吃的時候再處理就好了 07/10 01:15
→ evaandy:真的拿來用時會看著那個能打死人的肉塊,哭怎麼都切不動XD 07/10 01:16
→ kaj1983:還沒退還本來就是能打死人的肉塊啊XDD 07/10 01:17
→ kaj1983: 冰 07/10 01:17
推 IMGOODYES:超市不一定比傳統市場衛生...XD 07/10 01:19
→ evaandy:我在日本最常買的肉品是2KG 880羊的去骨雞腿肉,還有100克 07/10 01:19
→ evaandy:59羊,但最少都一公斤裝的冷凍豬肉切片 07/10 01:20
推 bigchoir:鼎X超市 八卦有員工爆料過 特價肉是過期新上價標的... 07/10 01:20
→ kaj1983:去骨這是生鮮超市的好處，傳統市場不會鳥你@@ 07/10 01:21
→ biglafu:=.=b 真的?? 07/10 01:22
推 TheJustice:很多生鮮超市都會吧 肉常常看起來就是冰超久的.... 07/10 01:24
→ evaandy:不意外啊,因為聽說日本超市其實也有類似作法,主要是魚鮮類 07/10 01:24
→ evaandy:本來標"生食用"的過期了,就會回收後改貼成"煮炸用"標簽 07/10 01:25
推 biglafu:我只吃的起特價品Orz 07/10 01:25
推 bigchoir:後來我去超市買特價肉都是給狗狗吃的 也養的胖胖的就是 07/10 01:27
推 biglafu:...............原來我吃的是狗食 07/10 01:29
推 a2935373:傳統市場大概長去就知到哪幾家攤販ok了 07/10 01:35
→ KIWAMI:這篇說的真好,打破一堆自己為鬼島比較好生活的假像... 07/10 07:03
推 UtsuhoReiuzi:880羊去骨雞腿肉是救贖啊(ry 07/10 08:14
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作者: dotZu (良牙) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 日本動畫慘業勞動條件實況
時間: Tue Jul 12 22:05:41 2011
※ 引述《yusaku (yusaku)》之銘言：
: Ｑ 給料がよくないということ？
: Ａ 日本アニメーター・演出協会が２００９年に発表した実態調査（７２８人回答）
: では、２０代のアニメーターの平均年収は約１１０万円。３０代でも約２１３万円にと
: どまる。収入に不満がある人は全体の７割に達した。
: 20多歲的動畫師平均年薪110萬日圓(約為月薪33K台票)...(台灣22K表示...)
: 30多歲的動畫師平均年薪213萬日圓(約為月薪63K台票)
: http://www.asahi.com/business/topics/keizainavi/TKY201107070290.html
: Ｑ それでも働いている人が多いんだね。
: Ａ 実態調査で働く理由を尋ねると、「絵を描く仕事が好きだから」が最も多く、「
: 仕事が楽しいから」「生きがいの一つ」といった回答が目立つ。
《花枝娘》、《Dog Days》、《蘿黛的後宮玩具》的作畫監督也撐不下去了
http://blog.esuteru.com/archives/3890257.html
るたろー雖然是其中幾集的作畫監督而不是總作畫監督，
也許是個人生涯考量，但總之就算作畫監督的等級還是有人撐不下去。
動畫師真的是不容易當，真是嚴酷的現實啊……
他的 twitter 帳號已經關閉了，不過 pixiv 上面可以看看他的作畫。
http://www.pixiv.net/member.php?id=16038
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推 asdfg0612:令人羨慕的作畫功力 （￣ ╖￣） 07/12 22:09
→ asdfg0612:好喜歡這種有特色又沒小毛病的畫風 07/12 22:16
→ LUDWIN:三個傻瓜裡面男主角爸爸罵得剛好就可以套在他們身上 07/12 22:25
→ LUDWIN:『你以為這很有趣，等幾年後你朋友買車買房你會後悔的！』 07/12 22:26
推 scotttomlee:カミツレ好棒!! 07/12 22:29
推 u9111819:今天剛好看到nhk這些大電視台平成18年的營收加加都破兆 07/12 23:18
→ u9111819:結果發包的一集才800萬，真的是太扯 07/12 23:19