推 hyakkiyagyo: 你賺多少 賺的夠多就能定義東西 04/10 17:44
→ zseineo: 同人不等於二創喔 04/10 17:44
推 marktak: 星 爆 04/10 17:44
推 roger2623900: 同人不就是二創？？？ 04/10 17:45
→ zseineo: 不是 04/10 17:45
→ zseineo: 是說這NPC的說法沒什麼問題吧? 04/10 17:46
推 will30119: 所以差別在哪 04/10 17:47
推 laigeorge89: 業餘和職業ㄅ 04/10 17:48
→ lomorobin: 隨便google一下同人志知道同人的意思了 04/10 17:48
→ laigeorge89: 同人的主要目的是畫爽的，原創則不一定 04/10 17:49
→ ASEVE: 所以你覺得他不能寫同人比較開心？ 04/10 17:49
推 roger2623900: 不是都是對作品的二次創作嗎 還是有分有沒有營利？ 04/10 17:49
→ zseineo: 有種東西叫原創同人 同人是類似獨立出版的意思 04/10 17:50
推 macocu: 恩，根據我看過的定義，同人相對商業，原創相對二創 04/10 17:50
推 badend8769: 你看上面留言就知道一堆人真的搞不懂同人的意思 04/10 17:50
→ roger2623900: 所以用二創賺錢=同人？ 04/10 17:50
→ lomorobin: 如果同人都是二創怎麼會有同人三大奇蹟這幾個原創作品 04/10 17:50
推 Gwaewluin: 同人也有原創好嗎，ZUN做的東方系列不算同人嗎 04/10 17:51
→ chister: 月姬是同人 FGO角色是二創 04/10 17:51
→ Gwaewluin: 音樂同人展裡面也是有許多原創曲的，不是都做改編曲 04/10 17:51
推 gaym19: 同人不等於二創 04/10 17:55
→ a204a218: 其實C恰也很多不知道的 04/10 17:58
推 Valter: 我以為同人是基於已有作品下去寫衍伸故事 原創就自己重頭 04/10 18:05
→ Valter: 寫新故事? 04/10 18:05
推 waitan: 同上 04/10 18:05
推 showwhat2: 原創相對的是二創，同人比較像獨立出版、相對是商業。 04/10 18:07
推 a760981: 你覺得TM當時出的月姬是二創嗎? 04/10 18:07
推 theeHee: 同人不就是做爽的嗎 04/10 18:08
推 puffer3635: 同人相對的是商業 二創相對的是原創 兩種是不同的分 04/10 18:08
→ puffer3635: 類方式 04/10 18:08
推 abc55322: 同人是同好的意思 04/10 18:09
→ meowyih: 我 wiki 同人小說的定義，第一段就說同人小說是二次創作 04/10 18:10
→ meowyih: 啊@@ 推文在笑別人不懂的可以寫一篇釋疑一下嗎？ 04/10 18:10
→ abc55322: 沒有說一定要是二創才是同人 04/10 18:10
→ chister: 那就是wiki寫錯啦 04/10 18:10
推 a760981: wiki是可以隨時更改的東西拿來救援你也是.. 04/10 18:10
→ abc55322: 同人三大奇蹟就是原創啊 04/10 18:11
→ a760981: 你的意思是說月姬是二創作品? 那誰是原創? 04/10 18:11
推 LeonBolton: 同人不等於二創，同人是二創的一部分 04/10 18:11
推 indpa5553: 那就是維基寫錯了啊 04/10 18:11
→ LeonBolton: 借用人設、世界觀都屬於二創範圍 04/10 18:12
→ abc55322: 其實網路小說其實也算是同人的一種 04/10 18:12
→ abc55322: 應該說二創是同人的一部分啦，反了 04/10 18:12
推 z77889: 同人應該是類似同好的意思吧 04/10 18:13
→ chister: 二創未必是同人啊 fgo就是神話人物二創 04/10 18:13
推 lolicon: 原創要想人設 劇情 同人只有加油添醋就好嘍_(:3」∠ )_ 04/10 18:14
推 LeonBolton: 對，原創要有自己獨立的世界觀與人設 04/10 18:15
→ bluejark: 同人原是指同好間的非商業創作 04/10 18:16
→ bluejark: 原是原創為主 二創也算 現在同人慢慢營利二創展 04/10 18:18
推 indpa5553: 同人有分原創和二創，不是二創就等於同人 04/10 18:18
推 roger2623900: 大概懂了 二創是指二次創作相對於原創 但同人是指 04/10 18:18
→ roger2623900: 非公司出版的同好會作品 同人也可以有原創或二創這 04/10 18:18
→ roger2623900: 樣？ 04/10 18:18
推 lolicon: 原創「同人本」 04/10 18:20
→ a8521abcd: 其實就是社團，沒啥特殊目的單純因為志趣相同聚集的一 04/10 18:21
→ a8521abcd: 群人 04/10 18:21
推 meowyih: 看了一堆推文，只覺得根本是沒認真定義過的東西。舉例來 04/10 18:22
→ chister: 東方幻想鄉是原創是同人 東方彈幕神樂是二創但不是同人 04/10 18:22
→ meowyih: 說，說同人的原意是 "同好們的創作"，但單人創作的同人很 04/10 18:22
推 winiS: 一直都有明確定義，只是講錯不會 04/10 18:23
→ winiS: 被出征而已 04/10 18:23
→ meowyih: 多吧? 也有說同人包括原創和二創，為什麼要為單人原創的 04/10 18:23
→ chister: 單人也可以創作啊 是跟同好交流而非商業 04/10 18:24
→ meowyih: 東西取個 "同人" 的名字? 還有說 "同人" 是非商業化的意 04/10 18:24
推 waitan: 我以為原創指的是第一手 第二手以後=二創=同人 04/10 18:24
→ LeonBolton: 原創同人是指原創劇情？ 04/10 18:24
→ meowyih: 思? 這... 反例很多吧? 最重要的，大家各說各話耶 :( 04/10 18:24
推 a204a218: 你別光說反例很多，你舉一個啊 04/10 18:25
→ meowyih: 也不是說一個詞一定要有大家公認的定義，但是推文很多人 04/10 18:25
→ winiS: 同人非商業有反例?? 有社團去告抄襲的案例嗎? 04/10 18:25
→ bluejark: 同人創作主要是創作啊 你是某類的同好當然要標示二創 04/10 18:25
→ meowyih: 給人的感覺就是這是大家都應該知道的常識，實在有點 :p 04/10 18:25
推 kon0419: 常看本本的人應該會比較知道差異 04/10 18:27
推 seer2525: 同人三大奇蹟講這麼久居然有人搞不清楚 平常沒人在糾正 04/10 18:27
→ seer2525: 而已 04/10 18:27
推 LeonBolton: 誰來解釋一下「原創同人」是什麼意思？ 04/10 18:29
推 a204a218: 同人三大奇蹟不就是原創同人……還要解釋啥 04/10 18:30
推 waitan: 原創同人跟二創差在哪？ 04/10 18:30
推 indpa5553: 只是平常沒人在計較而已 04/10 18:30
推 ping8999: 小圈圈講爽的事情變成大家都要知道的常識 04/10 18:30
→ dashed: 就自己出版的原創作品ㄚ 04/10 18:30
→ bluejark: 假設是漫畫同人 他們是畫漫畫的同好他們的就是原創啊 04/10 18:31
→ waitan: 那為什麼要加上同人？？ 怎麼不直接講原創 04/10 18:31
→ LeonBolton: 三大奇蹟有自己獨立的人設跟世界觀？ 04/10 18:31
推 Valter: 所以原PO質疑遊戲文案沒搞清楚 實際上很多人都沒搞清楚 04/10 18:32
→ bluejark: 但你是XX作品的同好 你的作品是從他人作品衍生的就二創 04/10 18:32
→ waitan: 如果是同好一起創作出來的不就是二創？ 04/10 18:32
→ dashed: 同人就是表示非商業作品的意思啊 04/10 18:32
→ roger2623900: 因為是小社團出的才會掛同人吧？ 04/10 18:32
推 PTTJim: 舉個例子：月曜日のたわわ就是同人作品，但它不是二創 04/10 18:32
推 a204a218: 廢話，當然有啊 04/10 18:32
→ bluejark: 如果是商業作品涉及版權問題 04/10 18:32
推 lolicon: 不是經由商業書籍來販賣的同人社團的原創作品<-這樣？ 04/10 18:32
→ sk131: 因為同人某個定義就只是指一群同好合作做喜歡的東西而已 04/10 18:33
→ roger2623900: 有針對作品改編才是二創 04/10 18:33
→ LeonBolton: 借用其他作品的人設跟世界觀可以自稱原創？ 04/10 18:33
→ a204a218: 不然你說他們的原作是誰 04/10 18:33
→ roger2623900: 不然三大奇蹟是哪幾部作品二創？ 04/10 18:34
推 waitan: 所以其實通通都是二創只是差別在不是經由商業出版社是自己 04/10 18:35
→ waitan: 賣的意思嗎？ 04/10 18:35
→ LeonBolton: 那為何要掛「同人」作品？用原創作品就好啦 04/10 18:35
推 junior1006: 掛同人是指非商業作的意思 跟二創完全沒關係 04/10 18:35
→ waitan: 借用原作人設跟世界觀就是二創吧 04/10 18:36
→ dashed: 為什麼要一直跳針 04/10 18:36
推 lolicon: 另外我的第一句打錯啦 不是同人 是二創才對(/ω＼) 04/10 18:36
推 a204a218: 東方的世界觀是借誰的？寒蟬的世界觀是借誰的？ 04/10 18:36
→ roger2623900: 原創相對於二創 公司相對於同人 04/10 18:36
推 sk131: 嗯,沒記錯最早的同人定義就同好會那種,也沒限定acg 04/10 18:37
→ asd22961166: 同人=同好 04/10 18:37
→ sk131: 很多強調獨立原創作品不說同人的我猜就是怕有人搞混 04/10 18:38
推 waitan: 所以同人原創=同好社團自己出的原創？ 04/10 18:38
→ bluejark: 同人文化本來是小圈圈文化 04/10 18:39
推 showwhat2: Wiki上面的沒有來源，這個完全不能信啊。XD 04/10 18:39
推 PTTJim: 像是冬夏コミ販售的作品並不全是二創作品 04/10 18:39
→ showwhat2: 同好即使是單人也是，一開始大部分都單人互相交流的。 04/10 18:39
推 abc55322: 就同好交流是難理解在哪== 04/10 18:40
→ LeonBolton: 餵狗了三大奇蹟，被稱作奇蹟是指後續二創的蓬勃發展吧 04/10 18:40
推 a204a218: 與其說是小圈圈不如說是代溝吧，以前NICONICO時代應該 04/10 18:41
→ a204a218: 還沒有這麼多人會搞錯 04/10 18:41
推 winiS: 最早的同人誌是類似政論的作品集來著，另外仔細翻了一下， 04/10 18:42
→ winiS: 也是有同人作品被盜印提起訴訟的，在此勘誤，就只是類似獨 04/10 18:42
→ winiS: 立音樂或地下樂團的非商業性，不一定不注重版權 04/10 18:42
推 abc55322: 最早是私報宣揚政治理念 04/10 18:42
→ a8521abcd: 最早就是魯迅那群人啦 04/10 18:44
→ bluejark: 主要同人展做大之後太競爭了 04/10 18:44
推 PTTJim: 「同人」的由來自己去google「同人誌」吧 04/10 18:45
→ PTTJim: 而且最早「同人誌」是純文學 04/10 18:46
推 s411051: 其實有商業二創這種東西 同人並不單純指二創 04/10 18:48
推 dennisN: 原創要賺錢還有很多審查壓力 同人瞎雞巴畫都可以 反正賣 04/10 18:48
→ dennisN: 不出去自己負責 04/10 18:48
推 LeonBolton: 同人朝ACG發展後，因為二創同好才產生歧異（？ 04/10 18:49
推 laigeorge89: 商業原創：FSN(這個其實是成立公司之後才做的) 04/10 18:55
→ laigeorge89: 同人原創：月姬 04/10 18:55
→ laigeorge89: 商業二創：咕達夫 04/10 18:55
→ laigeorge89: 同人二創：你平常看的本子 04/10 18:55
推 PTTJim: 不是產生歧異，同人本來就是指自行創作（不限於原創或二 04/10 18:55
→ PTTJim: 創）、自行印刷、自行販售 04/10 18:55
→ gundam01: 本子其實也還蠻多是原創的XD 有原作的本子才是同人二創 04/10 18:56
推 GyroZeppeli: 原來月姬東方暮蟬都是二創啊 看C洽長知識 04/10 18:58
推 winiS: 都有人混亂就不要再反串了zz 04/10 18:58
推 RockZelda: 所以現在常見的獨立遊戲，也能算是「同人遊戲」嗎？ 04/10 18:58
→ GodVoice: 同人是推出或出版方式 非商業的部分 並沒有指內容 04/10 18:59
推 laigeorge89: 看他是社團還是公司啊 04/10 18:59
→ GodVoice: 早年都有不做功課的爛記者 把COS當成同人了 見怪不怪 04/10 18:59
推 dolphintail: 中國圈子用語有自己的解讀啦哈啊 04/10 19:00
推 badend8769: 不知道正常，不過無知還怪別人比你懂就滿可笑的了 04/10 19:01
推 LeonBolton: 我說的歧異是，因為二創同人多（本本），所以不少人以 04/10 19:01
→ LeonBolton: 為二創跟同人差不多（包含我XD） 04/10 19:01
推 showwhat2: 我覺得獨立和同人的意思很相近。@@ 04/10 19:01
推 ggc147741: 同人原創動畫 快要壞掉的八音盒 04/10 19:02
→ GodVoice: 不過展售會有商業攤的話...好像就不能叫同人誌展售會了 04/10 19:02
推 indpa5553: 會有誤解正常啦，平常也沒有人會特地糾正 04/10 19:03
→ zseineo: 獨立遊戲跟同人遊戲 我自己的理解兩邊沒什麼不同就是 04/10 19:04
推 laigeorge89: 畢竟他的差異在於目的，界線非常模糊 04/10 19:04
→ zseineo: 不過獨立遊戲也可能很商業化的請發行商協助 04/10 19:05
→ zseineo: 不過這年頭很多同人誌也是放在書店賣或網路販售 兩者 04/10 19:05
推 sk131: 八音盒當時台灣還有人代理的樣子我朋友是秒買,小感人 04/10 19:05
→ zseineo: 好像差不多 04/10 19:05
推 abadjoke: 其實你看推文就知道連西洽都一堆人分不出來了 04/10 19:06
→ laigeorge89: 獨立是非公司製作但目的在於商業 04/10 19:06
→ laigeorge89: 同人的目的是做爽的而不是商業 04/10 19:06
推 PTTJim: 同人誌放在書店、網路販售，但他依然是自行出版、送印啊 04/10 19:07
→ zseineo: 獨立並不一定有商業化吧 也可以自己做爽唄 04/10 19:07
→ sk131: 獨立遊戲商業化的一個例子就小魔女諾貝塔,當時有點驚訝 04/10 19:07
推 LeonBolton: 同人誌上通話販賣應該就要叫商業誌了（？ 04/10 19:07
→ zseineo: 應該說我其實一直搞不懂怎麼樣算"商業化"就是www 04/10 19:08
→ parislove3: "同人"的原意就是志同道合的一個群體 04/10 19:08
推 laigeorge89: 如果是書的話可以用有沒有ISBN來分啦，但也有很多例 04/10 19:09
→ laigeorge89: 外… 04/10 19:09
→ GodVoice: 看社團或團體有沒有商業登記 例子的話 就那個TM社 04/10 19:09
推 LeonBolton: 但用”XX工作室”也是有商業登記吧？ 04/10 19:10
推 d512634: 現在的老人不懂。製作、商業分類是浮動的；是不是同人要 04/10 19:10
→ d512634: 看大環境。 04/10 19:10
推 RockZelda: 看wiki對獨立遊戲描述有提到，其實和同人遊戲類似 04/10 19:10
→ RockZelda: 兩者差別在於「文化差異」 04/10 19:10
推 Sinreigensou: 就好比東方神主的遊戲全部都是同人但也是原創 04/10 19:12
推 winnietslock: 同人跟原創是兩個不相干的詞 04/10 19:12
→ bluejark: 雖然類似但獨立遊戲現在是小工作室的模式 04/10 19:19
→ bluejark: 算是原本就算職業工作 04/10 19:20
→ chaosic: 有幾個一直跳針硬凹 笑死XD 04/10 19:21
推 HERJORDAN: 同人原本是指同樣的人物用自己的設定再次創作的意思吧 04/10 19:30
→ HERJORDAN: ，現在所謂的原創同人只是大家習慣了同人的說法，對同 04/10 19:30
→ HERJORDAN: 人這個詞已經有了再定義的新含義了所以才會這樣用 04/10 19:30
→ loom0et0bust: 其實就是看是你要相對什麼的名詞，意思不一樣但是 04/10 19:31
→ loom0et0bust: 也沒有互相衝突 04/10 19:31
推 gn00465971: 並不是(苦笑 這篇下面的回文解釋蠻清楚的 04/10 19:33
→ HERJORDAN: 就像勉強，原本的意思是勉力加強的意思，本來原意是激 04/10 19:33
→ HERJORDAN: 勵向上，但後來卻因為太多人代用成去做超過自身能力的 04/10 19:33
→ HERJORDAN: 事，變成衍生意代替了原意變成常用用法 04/10 19:33
推 kasugamaru: 那你原本的意思是哪裡來的？自己腦補的嗎？ 04/10 19:35
推 leilo: 不是wwwww 從哪裡腦補出同人的定義 天啊 知道同人是日本來 04/10 19:35
→ leilo: 的嗎XDDD 04/10 19:35
→ dashed: 不是欸 你平行世界來的喔 04/10 19:37
→ a204a218: 同人原本是日文來的，不要自己用中文腦補說文解字…… 04/10 19:38
推 LeonBolton: 別把日文勉強當本義啊！ 04/10 19:41
→ LeonBolton: 勉強：盡力而為。 04/10 19:41
→ LeonBolton: 漢．劉向《列女傳．賢明傳．周南之妻》：「國家多難， 04/10 19:41
→ LeonBolton: 惟勉強之。」 04/10 19:41
推 abadjoke: 以日wiki為參考的話同人這個詞明治時代就有了 04/10 19:42
→ abadjoke: 意思是有著相同興趣的個人or團體 現代是跟"商業"這個詞 04/10 19:42
→ abadjoke: 構成對比 創作形式跟內容都是沒有限定的 04/10 19:42
推 sicer: 同人就是沒經過企業出版而是自主出版的行為，月曜日のたわ 04/10 19:44
→ sicer: わ一開始也是自己印本在場次販售，所以他當時自己賣的就叫 04/10 19:44
→ sicer: 同人誌，而他之後有企業出版社幫他出單行本，企業幫他賣的 04/10 19:44
→ sicer: 就叫商業誌了 04/10 19:44
→ sicer: 而原創跟二創只是主題區別而已，你的原創主題自己印本自己 04/10 19:49
→ sicer: 賣＞原創同人誌（例如三大奇蹟），你二創別人的主題給商業 04/10 19:49
→ sicer: 出版＞二創商業誌（例如FGO官方出的同人集），二創跟同人不 04/10 19:49
→ sicer: 是同義 04/10 19:49
→ Sinreigensou: 真的 原創<->二創 同人<->商業 要這樣才對 04/10 19:51
→ eatingsen: 同人不等於二創，感覺你比較不懂 04/10 19:59
推 kayliu945: 驚訝這麼多人搞錯！ 還是在西洽這裡 04/10 20:03
→ revon: 同人就是二創啊，不然你幹嘛抄原創的作品架構呢？ 04/10 20:06
推 funofHD: 二創不會星爆氣流斬 04/10 20:06
→ GodVoice: 這個詞之前 解釋過兩次了(我有碰到的) 大概是年經問題 04/10 20:06
推 millyyuri: 我覺得這邊有濃濃新舊宅宅分歧的味道XD 04/10 20:07
→ millyyuri: 同時還是要幹譙一下那批把動畫講成動漫的中國爛風潮， 04/10 20:08
→ millyyuri: 帶來一堆亂七八糟的自我解釋 04/10 20:08
→ sudekoma: 那為什麼穿成卡通人物的模樣要叫同人誌呢(滑稽 04/10 20:10
推 a204a218: 真的感覺到時代的眼淚 04/10 20:11
推 md10116877: 推文一堆搞不清楚的 台詞沒問題啊 04/10 20:13
推 LeonBolton: 參與討論後我都搞清楚了，還有人不清楚... 04/10 20:14
推 gm79227922: 同人也有原創啦 04/10 20:19
→ sudekoma: 不過他這裡還是用編輯推薦商業出道跟同人作對比較好 04/10 20:29
→ sudekoma: 商業出道後就是正式的出版物，會向公家機關登記ISBN書號 04/10 20:32
→ sudekoma: 私印私賣的東西才算同人性質 04/10 20:32
推 imsaint: 連這都能戰 長草期慣例 04/10 20:42
推 unlimit999: 就像大根，原本的意思就是大白色蘿蔔的意思，本來原 04/10 20:49
→ unlimit999: 意是種蔬菜，但後來卻因為太多人代用成超過一般大小 04/10 20:49
→ unlimit999: 的柱狀物，變成衍生意代替了原意變成常用用法 04/10 20:49
→ unlimit999: 太87了，平行世界喔 04/10 20:50
→ WHOKNOW4: 看完推文還堅持同人等於二創是閱讀能力太差還是反串啊? 04/10 21:34
推 gm79227922: 同人是日文.... 04/10 22:02
推 xomega: 同人就是二創啊，又來玩卡通跟動畫這套了？ 04/10 22:03
→ xomega: 這個npc台詞完全沒問題 04/10 22:03
推 mamamia0419: 同人其實是同好間的共同創作，所以原創跟二創都有 04/10 22:05
→ mamamia0419: 只是現在大多用來當二創了 04/10 22:06
推 xomega: 同人社團的原創，依然是它的原創 04/10 22:07
→ xomega: 這個產品就是某某同人團體"000"的原創作品 04/10 22:08
推 mamamia0419: 你自己無聊畫出的原創作品那就叫同人誌，然後被出版 04/10 22:10
→ mamamia0419: 社相中出版後就會變商業作品 04/10 22:10
推 xomega: 無聊畫出的原創，就叫作漫畫作品，不需要叫同人誌 04/10 22:12
→ xomega: 王小美也可以在巴哈連載，那就是小美的原創漫畫 04/10 22:13
推 LeonBolton: 所以同人誌只能在群體間交流，公開閱覽不能算同人，這 04/10 22:28
→ LeonBolton: 樣？ 04/10 22:28
→ LeonBolton: 然後加一個”only fans”又變成同人（？ 04/10 22:29
推 mc3308321: 中國似乎沒有出版自由，賣BL判得跟殺人一樣重 04/11 00:19
→ dashed: 啊這就日本的用法 不然你去跟日本人講他們都用錯了 04/11 00:38
推 mamamia0419: 你要叫原創漫畫也行，阿他們也叫同人誌阿 04/11 02:24
→ mamamia0419: 本來就外來詞，像巧克力你開心也可以叫大便色甜點 04/11 02:26
→ tomsawyer: 翻譯問題是大家能多數能接受就行 04/11 03:11
推 jeremy7986: 看到有提到獨立遊戲 其實獨立遊戲不一定會是以商業為 04/11 04:32
→ jeremy7986: 目的 只是有許多以商業為目的的會自稱是獨立遊戲就是 04/11 04:32
推 frank0927: 同人對應的是商業、商業化，二創對應的是原創 04/11 08:21
推 marty7976: 我只有抄能力，創意什麼的我沒有啦 04/11 09:54
噓 shiochris: 判十年那個不是因為寫BL，而是因為私印逃稅跟教唆未成 04/11 14:15
→ shiochris: 年孩子買十八禁BL本，是要講幾次？ 04/11 14:15
推 a22345e: 難怪我之前查東方他說是同人社團給的我腦袋霧煞煞 不過 04/11 22:02
→ a22345e: 不怪人誤解吧 去同人展幾乎都是二創阿（是有少數原創沒 04/11 22:02
→ a22345e: 錯） 而且是否有商業性我覺得對一般人來說很難區分... 04/11 22:02