推 altoaizen:創作是作者想看到的東西 他想看到魔法少女變魔法妓女 04/23 20:28
推 kylin936:魔法扶她 04/23 20:28
→ altoaizen:當場翻翻 喜歡的話就買 不喜歡就下一攤 真的想要看到你 04/23 20:28
→ BVB:一樓說的也未必中肯；真的是純市場考量的情況也不是沒有 @@ 04/23 20:28
→ altoaizen:所想看到的結局或是創作的話 不妨親身動動筆 小說也好 04/23 20:29
→ altoaizen:漫畫也好 可以隨意創作 多耐死 04/23 20:29
→ altoaizen:市場考量當然不會沒有 畢竟是要賣的東西 不然哪來這麼多 04/23 20:29
→ altoaizen:同人作者先挑一下當季最夯的作品來畫？ 04/23 20:30
→ altoaizen:如果對角色有愛 難免會有想要對其ＯＯＸＸ的念頭 R-18本 04/23 20:31
推 PsycoZero:有下飯就好，最怕不下飯... 04/23 20:31
→ altoaizen:不過就是這種念頭的具現話罷了 創作的部份跟一般向無高 04/23 20:31
→ PsycoZero:當能夠下飯了，他的存在也值得了(啥 04/23 20:32
→ altoaizen:低之分 這或許也是該作者對角色的「愛」啊 04/23 20:32
→ gn01888467:醬油買來就是要配飯吃(? 04/23 20:34
推 Shift2:實際上，寫認真的同人文，有幾個人會看...XD 04/23 20:41
→ a502152000:認真的裏物不好寫 寫的好又不一定賣的好 不如實用的好 04/23 20:43
推 siro0207:不會啊 有些黑貓本就超甜的 甜到用不下去 04/23 20:44
→ zwolf79322:其實也有很多的本子是非成人向的啊，只是網路流放的多 04/23 20:44
→ zwolf79322:是成人向的吧... 04/23 20:44
推 knon060718:樓上何必一定要寫裏物呢 04/23 20:44
→ knon060718:指a大 04/23 20:45
→ a502152000:寫裏物那句 有哪裡不對勁嗎- -? 04/23 20:47
推 syoutsuki77:寫認真的同人文，有幾個人會看<< 中肯到不行=w="" 04/23 20:51
推 shadowblade:認真的同人還是不少阿,像東方就看過幾百本正常向作品 04/23 20:51
→ shadowblade:其中也有劇情認真到看了會哭的,並不代表就沒人做,只是 04/23 20:52
→ shadowblade:因為需求所以R18的作品少不了就是了 04/23 20:52
推 Shift2:東方算是特例...是同人中一般向作品最多的系列 04/23 20:52
→ shadowblade:的確拿黑洞的特例來比是有點不正常啦.... 04/23 20:53
推 AkiMinoriko:對於這種現象不滿的話 就請多買幾本一般向的本子 04/23 20:54
推 syoutsuki77:東方是因為早期作者+讀者的努力，建立起了市場 04/23 20:55
推 scotttomlee:要看感人的話，一般向同人比例比較高吧?= = 04/23 20:59
推 Newdaylife:這篇的原PO，請問前幾天最回波初前板上的幾篇同人文都 04/23 21:03
→ Newdaylife:有看完嗎?寫認真的同人文，有幾個人會看，以上 04/23 21:03
推 Arnhem:這跟我不看ARIA糟糕同人是一樣的 04/23 21:06
→ Arnhem:要看糟糕本 我比較喜歡看原創的H漫 04/23 21:07
→ Arnhem:市場走向就是這樣 不喜歡的話可以跳過 04/23 21:08
→ Arnhem:有人提到東方真的是同人裡非成人向最多的 04/23 21:10
→ Arnhem:但是那真的是累積出來的 04/23 21:10
→ BVB:>>Newdaylife 我一篇都沒看@@ 不過和認不認真無關，我不喜歡 04/23 21:11
→ BVB:看字而已 04/23 21:11
→ CYL009:粉圓5人組都夠慘了 我都不敢看相關的r-18本了... 04/23 21:33
→ CYL009:另外原po正在中毒狀態中,所以有這反差也是理所當然 04/23 21:41
推 CH1NA:粉圓祂們都變成神了，怎麼敢看褻瀆神明的東西(劇情代入 04/23 22:13
→ arcanite:東方成人向少 因為香霖沒人愛ˊˋ 04/23 22:48
推 jetzake:東方成人向的讓少女長出香菇的很多很多喔.....= =A 04/24 03:47
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 同人本，還有愛
時間: Sat Apr 23 20:37:59 2011
※ 引述《BVB (BVB)》之銘言：
: 至少目前我經由各種通路看到的日本本子，絕大部分都是那樣子在賣弄角色肉體的 @@
可是我說一句實話:
真的不是在賣弄角色肉體的作品，可能又會引起大爭議--
比方說某章魚...
我是覺得啦，要看賣弄的對象是誰，以及作品的性質，
以廢怯來說的話，soul gem的確是個很好玩H畫風的梗(聽說有馬啟太郎也要玩這招)，
不過扣除掉soul gem的話，廢怯大概都是出甜甜的百合本比較能被人接受，
如果出個男人強遍廢怯少女的本，可能大家都會滿反感的吧?
(像我就很不喜歡綿120%這次的MIO大妄想--太誇張了一點...)
所以追根究底是我們對於作品的喜好，以及對於角色的形象，
決定了我們是否能接受這本同人作；
就像有希很愛的偵探阿驅大哥說的一樣，這是一種"看"的過程，
在"看"之中形塑了自我，也形塑了"映在自己眼中的他人"。
不過我還是很喜歡買醬油就是了:)
--
我 追過一切 我想 安靜一些 我要 說出誓言 我怕 你拒絕
我 看夠危險 我想 溫柔一些 我會 留住時間 我怕 沒有你的明天
夢裡面有你出現 就像火燄 可以燃燒 永遠
--
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◆ From: 111.184.34.189
→ PsycoZero:Rape本很多... 04/23 20:38
推 BVB:除了甜甜的百合本還有鹹鹹的百合本(? XD 04/23 20:39
→ BVB:另章魚屋的K-ON本我也很喜歡XD 但是那本也是爭議超大ｗ 04/23 20:40
其實我那天有拿章魚壺寫的話("我心中的輕音部還沒有結束")
去慰勉我一個唸書唸得很辛苦的老朋友，他看了之後很感動...
→ PsycoZero:扶他本... 04/23 20:40
※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 111.184.34.189 (04/23 20:41)
推 zwolf79322:鹹鹹的是淚水味還是汗水味啊XD 04/23 20:42
推 mackywei:章魚只是一部分，而引發爭議的跟"是否嚴肅"非100%相關 04/23 21:43
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作者: sawg (Mr.絲襪) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 同人本，還有愛
時間: Sat Apr 23 20:49:33 2011
※ 引述《BVB (BVB)》之銘言：
: 是不是應該要能夠傳達給本子的讀者，二次創作者在作品中感受到的悸動；
: 或者是用自己的畫筆一圓在作品中想看到、卻沒有能看到的場面呢？
: 以粉圓來舉例的話大概就是紅藍GE，以MF來舉例大概就是雙歌姬百合線（妄想自重
: 台灣這邊同人還算比較嫩，日本那邊發展到今天似乎就更誇張了...
: 至少目前我經由各種通路看到的日本本子，絕大部分都是那樣子在賣弄角色肉體的 @@
: 本文沒有結論，也沒有要批判什麼...只是一種感想的抒解...
: 胡言亂語了... 實在抱歉 m(_ _)m
http://www.sdf-event.jp/mnk/
今天PF就如此不堪
明天日本即將開始的第一次衝擊(?)該怎麼辦...
感動什麼的雖然要顧到大頭
但小頭也是不能忘的
偶爾還是得顧一下小頭嘛(拍肩
請支持大頭小頭分開思考(－^－)ｄ
--
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◆ From: 114.32.15.94
推 BVB:只能推大頭小頭分開思考了XD 04/23 20:50
推 zwolf79322:超想去的啊...光看各家sample就好痛苦（打滾 04/23 20:51
推 PsycoZero:XDDDDDD 04/23 20:51
→ PsycoZero:絲襪台肯 04/23 20:52
推 littlecut:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/23 20:52
推 kaouiway:絲襪哥你是故意要打這種結論的吧wwwwww 04/23 20:52
推 SHINUFOXX:明天一定很刺激....題材太多了 04/23 20:53
→ SHINUFOXX:可惜魔獸梗來不及出 04/23 20:53
→ PsycoZero:最終回的題材是來不及了 04/23 20:53
→ zwolf79322:我有看到有人要出最終回突發本XD 04/23 21:22
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作者: clamp (小殘) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 同人本，還有愛
時間: Sat Apr 23 21:31:05 2011
這就跟有些人說現在動漫畫只會賣萌，但是賣萌就是有市場一樣道理啊
我從十幾年前寫灌籃高手同人開始就知道，寫H比較有市場有推文，可是
當時我也不賣同人誌，就自己寫鋪陳感情的三暮寫爽的也寫了好幾年，
反正多少有人看就好....那些不光吃重口味到現在還記得我寫的三暮文
的我到現在還很感激她們，沒她們也無法在困難重重的求學時代還有動力
寫那些東西....
最近很著迷寫APH同人，寫了二十幾萬字快三十萬字了，堅持寫歷史向和
國家設定，就算要有H也要先感情鋪陳個幾萬字，貼某些地方根本沒啥人
看沒半個人推，好像都在貼辛酸的，但是隨便誰寫篇耍甜蜜和H文，至少
會有五個人以上推大好，所以原波說的不能不說是市場導向的結果，要賣
同人誌跟我自己寫爽在網誌上貼幾十萬字只求有幾個知音不一樣吧...
我寫小說是很累，我相信畫漫畫一定也很辛苦，辛苦畫了一本結果因為沒
賣萌沒H而賣不掉，不是很辛酸....如果原波不想買像A書的同人本，那就
看看還有哪些人不靠畫H還能有動力和市場作同人誌的吧！
--
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◆ From: 180.177.14.7
推 x2159679:資深+中肯推030/ 04/23 21:33
推 qlz:叫好和叫座要重疊實在不容易...... 04/23 21:35
推 xxxer:可是我看你的APH文真的有點興趣了耶=w=/ 04/23 21:40
→ scotttomlee:我的話有人回(不論推或箭頭)就很高興了... 04/23 21:41
推 LeeSEAL:食色性也, 孔子都講過了 XD 所以巴哈似乎有嚴禁銷量過 04/23 21:41
推 Yanrei:辛苦了～ 04/23 21:41
→ LeeSEAL: 銷量比較文 04/23 21:41
→ LeeSEAL:每次講到什麼認同還是喜好, 最後銷量文出來就是兩邊都打臉 04/23 21:42
推 WindSignal:只能說想要在競爭中出頭就是要用比較偏激的方法... 04/23 21:42
→ LeeSEAL:無非是"講這麼多, 在坐有掏錢購買支持的似乎"(￣▽￣＃)﹏ 04/23 21:43
推 xxxer:剛剛在找XX受難曲 才想起音樂之父巴哈有多少曲子都是被冷凍 04/23 21:43
→ LeeSEAL:所以最後只能貼NPD之類的 XD 04/23 21:43
→ xxxer:然後由別人解凍的(毆 04/23 21:44
推 blasteg:創作還是要迎合自己胃口最重要 04/23 21:45
→ LeeSEAL:所以我說出得起又在資本主義社會那訂做最穩<(￣︶￣)> 04/23 21:46
→ xxxer:所以很多撐得下去的創作者個性都怪怪的=w=...不少很孤僻的.. 04/23 21:46
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作者: killme323 () 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 同人本，還有愛
時間: Sat Apr 23 21:44:00 2011
我不是任何創作者，但是有朋友是
不管是小說漫畫或者是其他的創作品
回應是作者最大的動力
假設今天畫一張熱門作品的角色圖放在某網
一週內人氣有4000
第二張放了R18一樣也是另一部人氣作品的圖
但是還沒過五小時就3000
過24小時人氣已經破萬
當然並非都是這種狀況
可是現實上就是你得要先闖出"名堂"
觀眾/讀者一般人才會比較多人注意你
或者是要有驚人的技術天份
像是P網有時候會出現超高人氣但是點下去就感覺沒有很特殊的圖
(這裡不是要批評)
那通常是已經有支持者群的創作者
出現第一篇所說那種作品，其實創作者有時候也是很無奈的
畢竟要畫普通級可以賣的作品也得有各種方面某種層級的能力
(不是說沒辦法的沒實力= =)
--
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◆ From: 122.116.5.25
→ LeeSEAL:寫出名被挑個半死, 出名前自嗨個半死還要被酸, 習慣就好XD 04/23 21:44
→ xxxer:推 習慣就好啦~ 04/23 21:45
推 chrisvzxs:說到P網就想到藤原...看了就折服了== 04/23 21:46
→ zwolf79322:把樓上說的藤原誤認成機車松鼠的遠藤...XD 雖然兩邊都 04/23 21:49
→ zwolf79322:有加最愛... 04/23 21:49
推 blackpeach:同意 這篇超中肯的!!! 道盡畫圖的人的辛酸處阿 04/23 22:14
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身為一個30代前後網民, 講一下古
就以日本社會來說
"ACG" "erotic"同人創作物在comicke會場佔的比例不高
至少沒高到九成還九成九
其餘的是什麼?
12宅我看也沒幾個人知道了--我自己都快背不出來囉: 軍武鐵道等等等
再以個人來說
日本T??Y大家都知道他畫女體棒, 還每次comike都有本
zegapain DTB都有本..............不就趕熱潮
至於有那種橫跨20年都畫<美少女戰士>的同人作家有沒有?有--只是也快背不出來了
這種沒結論的事能有什麼結論的話, 大概就是"不爽不要買"吧? XD
邊買邊嫌你討厭的東西會越來越怎樣想必各位心裡都有數 ..╮(﹋﹏﹌)╭..
--
測驗自己是否為海豹(控) 1~3 輕度 4~6 中度 7~8 重度 9~12 喂喂,憲兵隊嗎...
1.走在路上喜歡回頭看鏡子 5.想摸海豹 9.頭上有偵測 4和8 的天線
2.喜歡4和8 6.被50個人以上叫過少餵 10.有超過23G的異性戀圖片
3.看過請假單還有登機名冊 7.對不是4或8的人沒興趣 11.看過男人和女人的內褲
4.喜歡金主 8.喜歡正妹 12.4和8都是地球人體型
--
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◆ From: 61.57.86.242
※ 編輯: LeeSEAL 來自: 61.57.86.242 (04/23 21:56)
推 zwolf79322:長期在畫美戰同人的我只想得到山田麻里央...對我來說的 04/23 22:01
→ zwolf79322:美戰同人大神XD（特別是遙滿） 04/23 22:01
推 smha:black... 04/23 22:05
→ zwolf79322: 犬? 04/23 22:10
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作者: a12361510 (怕冷的水鴨子 Ｔ□Ｔ) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 同人本，還有愛
時間: Sat Apr 23 22:01:04 2011
其實即使是日本的同人本
還是有區分 清水 與 R18實用 與搞笑本
並不是所有賣的很好的本都是R18實用本
當然也有一些認真寫故事 裡面H與萌沒佔滿50％的清水本賣的好
只是不得不承認R18實用本 比較能吸引到別人的注意力
雖然我沒有戰男女的意思 只是說下這兩年的個人觀察心得（畫冊排除）
我覺得近幾年來男性向本 清水本很難出頭天啊...
女性向的本子，比較不會比例失衡
難道真的是因為女生與男生重視的傾向不一樣嗎？
--
「你在想什麼呢？」
這樣側著頭，低低聲問著你的我
又想得到什麼樣的答案....
--
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◆ From: 125.232.98.253
→ LeeSEAL:只以性來分的話男生女生同人大同小異, 腐本現在口味也很重 04/23 22:04
→ LeeSEAL:如果你講一些紙傘或鞙印怎麼弄的同人本, 那幾乎都是清水本 04/23 22:04
可能因為本人是女生的關係，我知道有很多女性向的清水本 各類型都有 水準好的不少
但是我每次在瀏覽男性向本子時 要找一本水準以上的清水本
有些困難 或許是因為我不是男生吧
推 Leeng:那有沒有小清水本..(拖走 04/23 22:05
→ LeeSEAL:有小清水本的話請讓我加團購 \(^▽^)/ 04/23 22:05
→ zwolf79322:聲優本台灣好像很少見...我只看過YUUKA本XD 04/23 22:07
※ 編輯: a12361510 來自: 125.232.98.253 (04/23 22:07)
→ LeeSEAL:那就先羨慕妳們了 ^^ 04/23 22:09
→ tsunamimk2:啊 我想到了 絕對命運默示錄! 04/23 22:20
→ willkill:...._. 04/23 22:46
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作者: PADPAD (PADPAD) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 同人本，還有愛
時間: Sat Apr 23 22:21:31 2011
※ 引述《BVB (BVB)》之銘言：
: 文章前先對不起一聲，本文是個有點陰沉的文章
: 今日很幸運能夠請朋友代買到PF上的本子
: 這次入手的是某兩攤大手的三本新刊，兩本MADOKA一本黑貓（全R18
: 不過回家看了看，忽然覺得有一點感慨，真的就只是一本色情書刊而已呀 @@
日本早就是如此了阿
其實之前有和朋友討論過
到底是18X的本比較容易流傳轉賣 所以我們幾乎都看到日本18X的本
還是本來就是18X的本比較多？
應該就是18X的本比較多
因為如果是全年齡的本 除了畫工要有之外 還要有故事性
如果18X就簡單啦～ 只要畫工好 劇情什麼不重要啦～～～～～
其實我比較感嘆的是插畫本賣的很好 其次是漫畫 小說本相對來說難賣
可是明明小說本可以提供的娛樂性質更久也更深
但是就是賣的比較差 ╮(╯_╰)╭
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.251.249
→ LeeSEAL:還是看你去日本哪裡, 去賣erotic本的地方當然不會有紙傘本 04/23 22:23
→ bn50add:東方是例外 但基數大的關系紅字數量還是很多XD 04/23 22:23
→ LeeSEAL:這點就紙傘本和工口本的賣方來說都沒錯, 是我們要找對地方 04/23 22:23
→ LeeSEAL:買自己想要的東西, 而不是到日本料理店說你們的牛排真難吃 04/23 22:24
→ zwolf79322:是說插畫本有賣得比短篇或四格同人好嗎？ 04/23 22:24
→ flysonics:單純以性質來講 小說入門的門檻比較高 04/23 22:24
→ flysonics:插畫本我可能翻幾頁看畫風就決定喜不喜歡要不要買 04/23 22:24
→ flysonics:文字之類的東西我就要看個幾章幾節才會確定喜不喜歡 04/23 22:25
→ zwolf79322:而且小說本比較少現場駐足試閱的讀者吧... 04/23 22:25
→ flysonics:對啊 樓上說的也是重點 文字讀者通常會直接認作者買 04/23 22:26
→ PADPAD:我只有去COMIKET ╮(╯_╰)╭ 海報大大指的不知是什麼 04/23 22:26
→ zwolf79322:像我就不大好意思站著一直試閱，連漫畫本也是大致翻翻 04/23 22:27
→ flysonics:願意花時間駐足試閱的是極少數.. 04/23 22:27
推 Yanrei:文字作品光在現場要吸引人就很難了吧 XDD 04/23 22:27
→ eva05s:FATE當初要是以小說形式出版.大概不會有今天的盛況.... 04/23 22:27
→ Yanrei:我買過的作品，都是之前就已經在網路上有點名氣的…… 04/23 22:27
推 LeeSEAL:只去comike就有很大的問題, comike已經大到一天逛不完了 04/23 22:28
→ zwolf79322:以前插畫本買多了+現在網路發達胃口被養大，所以現在幾 04/23 22:28
→ zwolf79322:乎不大買插畫本了... 04/23 22:28
→ LeeSEAL:純逛那還算輕鬆, 要找"之前找不到的"那很花時間 04/23 22:28
推 lcomicer:紙傘跟清水是啥意思啊??看不懂XD 04/23 22:51
推 EV1L:我覺得是真的比較多 像我曾經去秋葉原找某個一般向pc game 04/23 23:15
→ EV1L:結果看了三四間店 H-GAME的數量壓倒性的超過一般game 04/23 23:16
→ EV1L:如果只比較pc這個平台上的遊戲 04/23 23:17