推 daidaidai02: 上個世紀的ACE們是怎麼證實都同一個人的戰績的？04/07 17:52
這個可以稍微提一下，以目前公認最嚴謹的德軍來說，有三個方式可以判斷
1.僚機
德空軍是很重視戰術編隊的軍種，基本出擊每架戰機都會有自己的任務及位置(掩護長機
後方或是主攻等等)，所以有交戰，僚機作證很重要(不是問說打下幾架這麼簡單,從交戰
過程，敵人數量，時間，方向角度都會問)很難去做假。
2.地面部隊的報告
除了天上飛的，再來就是地面部隊的報告，基本上除非是深入到對方腹地，不然地面部隊
幾乎都看得到怎麼打，在哪裡打
3.殘骸
這個就是鐵證了，也曾經有擊落報告，但是沒有找到相對應的殘骸所以不算的
當然，人不是無敵，一定會有誤差，但是德軍的ACE幾乎都是靠著這樣的判斷機制一架一
架的讓自己累積戰功，所以動輒2-300架的ACE含金量真的很高
講一個可以當遊戲 小說 動漫的主角好了
德國空軍最高榮譽的獲獎者，不是打下352架的哈特曼，而是另一個bug般的存在
”漢斯.魯德爾”大大
你能想像，他1個人有記載的戰果大概等於全烏克蘭軍隊到3月底前的戰果嗎？
500+以上的戰車 800+以上的各式車輛
近200個火炮 防空陣地
打沉3艘大型艦艇，還有70艘登陸艇
以上是一個人完成
為什麼說有記載的？因為他常常打黑工
後期軍隊不給他出擊，怕掉了會傷士氣，
所以他就掛隊友的名出去打，導致一堆戰果都在隊友身上或是根本找不到誰打的。
也曾經為了讓隊友放假結婚去，把自己的戰績讓給隊友，根本漫畫橋段x
其他什麼敵後降落接上被擊落的隊友再起飛或是被打重傷截肢，過幾天偷偷跑出去出擊這
種太漫畫的我就不講了...
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推 whiteseyes: 現實比小說更離譜... 04/07 18:15
推 SunnyBrian: 然後這位老兄也是專打蘇聯的...... 04/07 18:15
推 Y1999: 蘇聯真的很好刷 04/07 18:16
→ SGshinji: 喔對了，他開的還是主角特裝版的機型:大砲鳥斯圖卡，開 04/07 18:17
→ SGshinji: 著就飛到敵人最密集的陣地去開無雙 04/07 18:17
推 Pegasus99: Ju87機砲型根本是他的專機 裝炸彈的話出一趟只能炸個2 04/07 18:17
→ Pegasus99: ,3台 很不方便 04/07 18:17
→ Pegasus99: 裝機砲一趟能有10幾台 04/07 18:18
推 SunnyBrian: 法國的ACE皮埃爾·克洛斯特曼跟他也是英雄惜英雄，戰 04/07 18:19
→ SunnyBrian: 後皮埃爾還當了魯德爾兒子的教父XD 04/07 18:19
→ SGshinji: 順帶一題，他一開始飛戰鬥機太爛才被刷到攻擊機戰隊， 04/07 18:19
→ SGshinji: 用現在的的命名《被隊友嫌棄的我竟然是世界最強》大概可 04/07 18:19
→ SGshinji: 以賣個3萬本(捏鼻 04/07 18:19
→ Pegasus99: 其實魯德爾的戰績也是反應德國情報網的完善 畢竟在東 04/07 18:20
→ Pegasus99: 線要舔地 最重要的不是技術 而是知道敵人在哪裏 04/07 18:20
→ SunnyBrian: 看到現在變成頭盔國，不勝唏噓啊 04/07 18:22
推 hsinhanchu: 大砲鳥也不是什麼好開的飛機，操作比常規版笨重不說， 04/07 18:23
→ hsinhanchu: 那兩個機砲夾艙只有12發 04/07 18:23
→ SGshinji: 看到現在德國的表現，魯德爾一定從墳墓跳出來掐死頭盔仔 04/07 18:23
推 tim1112: 多少還是會有一些繆誤，比如德軍的原則是擊墜數只算在一 04/07 18:24
→ tim1112: 人身上 沒有像其他國家有平分擊墜數的概念（這種狀況是 04/07 18:24
→ tim1112: 戰積數能算到小數點） 04/07 18:24
→ tim1112: 所以擊即使兩德飛行員申報擊落同一架敵機（聯手或剛好打 04/07 18:25
→ tim1112: 到同一架） 也是只會有一人拿到戰果 04/07 18:25
→ tim1112: 而且為了鼓勵英雄主義 有當下較資深或戰積較好者優先被判 04/07 18:26
→ tim1112: 給的現象 04/07 18:26
推 tim1112: 而如果敵機的確墜毀但飛行員申報的證據不足 則會只記在 04/07 18:28
→ tim1112: 所屬單位的總戰積下 04/07 18:28
推 daidaidai02: 原來如此 感謝解答 04/07 18:30
推 cross980115: 其實也跟方針有關，美軍飛官執行一定數量任務就抓回 04/07 18:31
→ cross980115: 去當教官了，德國是不需要那麼多教官，不少Ace幾乎 04/07 18:31
→ cross980115: 都前線繼續飛。 04/07 18:31
推 tim1112: 如哈特曼800次出擊以上 巴克霍龍跟魯德爾甚至破1000 04/07 18:32
→ tim1112: 反倒馬爾塞尤不到400次出擊就打下158架效率高得異常 04/07 18:34
→ tim1112: 他的同門師弟諾沃特尼也是不到500次擊落258架 都算天才 04/07 18:35
→ tim1112: 的代表 04/07 18:35
→ tim1112: （諷刺的是兩人的死都跟飛機故障有關） 04/07 18:39
推 ismwing0205: 斷一隻腳還改造駕駛座繼續開的瘋子 04/07 18:42
推 Thide: 創作要講邏輯合理性，現實不用 04/07 18:42
推 ilove640: 我以為seed已經很唬爛了 原來王牌駕駛員這方面太保守= = 04/07 18:44
推 tim1112: 英國當時也有斷兩隻腳的戰鬥機飛行員 04/07 18:45
推 cross980115: 有些事跡是真的很唬爛沒錯，但有些就是半真半假去疊 04/07 18:50
→ cross980115: 加，就像推文說的，德國小隊出擊灌在單人(隊長機/資 04/07 18:50
→ cross980115: 深隊員)、而英國有採用分享制 04/07 18:50
推 orion1991830: 雷霆宙域膩鞥 04/07 19:06
推 mekiael: 現實總是比創作還離奇 04/07 19:35
→ npc776: 戰後逃到南美 受到獨裁國家莫大禮遇 跟好友登安地斯山(高 04/07 20:10
→ npc776: 6000m約等於兩座台灣百岳疊在一起)好友墜崖死去 他去把好 04/07 20:11
→ npc776: 友遺體扛起來一起登頂再下山 別忘記他有一條腿是假腿 04/07 20:11
推 wl00669773: 英美就算沒被抓回去當教官也是很難有戰積阿... 04/07 20:17
推 wl00669773: 1945年美國359FG的飛行員誤擊蘇聯飛機 04/07 20:21
→ wl00669773: 飛行員的回憶錄就寫:滿天飛舞的109足夠每個人打 開心 04/07 20:21
→ wl00669773: 對於英美飛行員來說最好天上滿滿德國飛機 都是肥肉阿~ 04/07 20:22
→ wl00669773: "滿天飛舞的109足夠每個人打"這句話真的讓我印象深刻 04/07 20:23
推 fth862: 現實比漫畫還扯 04/07 20:41
推 sasox03: 平衡一下_(:з」∠)_ 這人是鋼鐵納粹粉，戰後新納粹運動 04/10 04:45
→ sasox03: 者，幫戰犯逃到拉丁美洲、中東，藏匿死亡天使Mengele 04/10 04:45