推 dionysus7788:(抓頭)其實我認為原PO很萌 啊不是 是很強了說- - 09/14 18:38
推 ktoaoeex:會畫畫真好QQ 09/14 18:40
推 johnny10724:要不要先從人體結構開始研究 09/14 18:41
→ johnny10724:我是不會畫圖 但是很會畫A漫的學弟是教我先學人體結構 09/14 18:41
推 BSpowerx:先多買幾個PVC (?) 09/14 18:41
→ johnny10724:他當初是跑去圖書館借人體解剖大全在研究的 09/14 18:41
→ PredatorSS:我之前有拿教畫漫畫技巧的書來看(左岸授權(?)印行) 09/14 18:42
→ PredatorSS:可是感覺還不夠 可能要看解剖書... 09/14 18:42
→ johnny10724:然後可以去買人體模型當成擺姿勢的參考 一步一步練 09/14 18:42
→ PredatorSS:我之前有買素體來練 可是那個關節和曲線好僵硬.... 09/14 18:43
→ PredatorSS:擺不出很柔軟的動作...(還是有更好的...?我買的等級大 09/14 18:43
→ PredatorSS:幾百塊而已) KMALL 3樓買的... 09/14 18:43
→ arrakis:基本功要練的畫很難不好, 但題材跟表現方式那就真的靠天分 09/14 18:43
→ dephille:TDCG是個好東西...XD 09/14 18:44
→ arrakis:特別是當你是本科的時候XD 總是會有人讓你覺得"X她娘的我 09/14 18:45
→ arrakis:畫圖幹嘛" 09/14 18:45
→ PredatorSS:還好我不是本科... 09/14 18:47
→ PredatorSS:喔喔 感謝feartis大 09/14 18:48
推 paladin90974:叫同學協助擺出你要的姿勢...我沒有虎爛= = 09/14 19:43
→ paladin90974:只是太過份的POSE就算了吧ˊˋ 09/14 19:43
推 PsycoZero:我比較不會的，可能是上色... 09/14 19:43
→ PredatorSS:那我如果要畫小褲褲魔女就無解了= = 09/14 19:44
推 Hevak:裸圍裙和死庫水也可以叫同學幫忙擺嗎(被拖 09/14 19:44
→ PsycoZero:不，那個可以用圖解決 09/14 19:45
→ PsycoZero:我覺得比較困難的是上色... 09/14 19:45
→ MatrixMJ:我覺得基本人體骨架要對 才會好看^^ 09/14 19:47
→ PredatorSS:謝謝MJ大 ~ 09/14 19:47
→ MatrixMJ:有時候Q版到是不需要這麼顧到骨架啦 (軟Q？) 09/14 19:47
→ MatrixMJ:不過....日文超弱 翻譯快來 我只會照畫XD 09/14 19:48
→ spock:有種課本叫做藝用解剖學，借一本來看看合不合用吧。 09/14 19:51
→ spock:VOFAN 也有分享很多他一路摸索過來的經驗，參考一下？ 09/14 19:51
推 inschool:除了一直練 一步一腳印外我想不到其他捷徑 囧 加油加油 09/14 20:12
推 asleisureto:原PO算很有天份了 別灰心 09/14 20:22
→ PredatorSS:快畫好新一張了... 09/14 20:23
推 willkill:基本素描 加強整體構圖平衡 找到整體光影平衡是很重要的 09/14 20:34
推 haotingting:畫畫是靠天賦的... 09/14 21:05
推 whatzzz:多看一些打擊信心的影片(大誤 09/14 21:11
→ whatzzz:其實骨架啥的我覺得大概對就好 光影跟用色才重要 09/14 21:13
→ whatzzz:你看有些圖姿勢很好看 但是實際上人體也未必弄得出那樣子 09/14 21:14
推 darksign:怎麼講...就是練吧XD 話說我的手常常被我表哥借去拍照畫 09/14 23:22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: okinawa8 (ekao) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 畫技提升的方法...?
時間: Tue Sep 14 22:32:52 2010
首先，如果你是打算把所謂的畫技提升至職業等級的話
那可以不必去在乎天分這種東西，畫圖這件事情本身的門檻實際上是很低的
因為只要能夠正常思考就代表已具有畫圖的基本條件
你覺得大學微積分很難嗎？
是的，我想對許多人來講並不是件容易的事
但是你會覺得一個人會花一輩子苦讀微積分但是還是無法理解其內容嗎？
我想不會吧，數學再怎麼不好的人，肯花時間惡補的話應該都能理解這門學問
那，為什麼畫圖感覺卻比微積分難呢？
那是因為練習時間的問題，幾乎你從小學一年級開始就在接觸數字與數學
而不是從小學一年級開始就在學習如何畫圖
從小學一年級開始學到大學微積分起碼也要花十年以上的教育
那你覺得畫圖要花幾年呢？
我並不否認天分和這門科目有其關連
但是你的渴望並不需要特別天分去達成，這點我可以保證
這個領域內真正可怕的天才並不是畫得多漂亮的那種人
而是「對這件事有異常執著的人」，可以為了畫圖連飯都不吃
生活就是畫圖畫圖畫圖，並且把自己的想法和感情全部投注在其中
這種人是真的很恐怖，也就是一般大眾認知的「天才」
與其說他們畫圖畫得很好，不如說他們的熱情可以帶領他們忍受過許多磨練
而畫技則是那些磨練下產生的副產物，相較之下一般人的練習時間和接受的磨練都比較少
也許有人會反駁他明明看過學沒多久就超強好像也沒在練習的那種人
這個我會說你學數學的時候也不是每個人都能一次理解老師的話吧？
那為什麼你會去在意畫圖學很快的人而不是數學學很快的人呢？
再來，他學很快實際上和你沒有什麼關係，因為上了大學你也會學到微積分
最終你也會理解的，所以不需要去責備你的理解力
你需要的只是練習時間
好了，說了這麼多鬼話可以開始講一些關於練習的事情了
「要怎樣練習才會進步？」「我練了好久怎麼感覺都沒用？」
這種事情很常見，但是在解釋這件事情之前我想先說關於畫圖的本質
繪畫並不是用手畫，而是用頭腦畫
為什麼我會拿數學當例子，因為兩者實際上是很相似的東西
如果你能「完全理解」方程式的規則，那題目的數字不管怎麼變換
對你都不會產生任何難題，你甚至還可以用方程式的規則去做反向推算
而所謂的畫技就是把你看到的東西或你想到的東西
經過頭腦的運算後呈現在紙上，重點是在經過頭腦的運算這部分
如果你能「完全理解」你在畫的目標，那剩下的就是把顏色黏上去而已
畫圖會遇到困難並不是手有問題而是因為對目標的不理解
那反向思考，只要理解你畫的目標那困難就可以解決了
說起來很簡單但是實際上當然沒那麼輕鬆 囧
但是至少可以讓你知道解決問題的基本原理，剩下的就是不斷練習
有效率的練習理解的方式，最重要的是要有計畫
要有「長程目標」和「短程目標」，然後實行它的持續力
例如說你的長程目標是能夠畫出漂亮的人體
那接下來就把這個目標細分為能夠畫出漂亮的頭、身體、手、腳、整體動作這些部分
比起要一次就馬上開始練習畫整個人，一次只練習一隻手的話就容易辦到得多了吧
等你能夠依序完成各種不同的小目標後，你會發現你離剛開始那很難的大目標不遠了
「發現困難」→「找出問題點」→「設定/預想正確的結果」
→「練習/理解」→「解決困難」
如果你能重複這個步驟，並且專心在解決各種小困難上
最後你就能就是把這些成功的經驗拼成一個完整的理論
重點是要不斷突破，那怕是多小的一步對你來講都是個前進
打了這麼多字，如果能對你有幫助的話那我也很高興
事實上我的能力也不怎樣，只是我想這個經驗可以給大家做個參考
我也常常對自己感到很喪氣和失望，也覺得自己沒有天分
大家都是人，一定會有的，但是還是那句老話
能從挫折中爬起來的人才會前進
結論：泡麵頭很萌很強大，戰場原是好老婆，寧寧在我床上，K-ON最高!
--
作者為iM@S PV製作者，近期沉迷於K-ON
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 173.58.216.150
※ 編輯: okinawa8 來自: 173.58.216.150 (09/14 22:33)
→ abccbaandy:不是去買一套死神來看嗎？ 09/14 22:33
推 astinky:推原PO用心~~ 09/14 22:39
推 ROSACANINA:死神是學水墨畫吧 09/14 22:42
推 BSpowerx:是學潑墨 09/14 22:47
推 spock:我同意。只要目標不是神的等級，多努力就一定可以到達。 09/14 22:48
推 PredatorSS:感謝原PO的長文... 可是數學學爆快神人我天天都 09/14 22:57
→ PredatorSS:看的到 看到都沒感覺了 囧 09/14 22:57
→ PredatorSS:所以的確不會去在意 要不然我早就自信崩潰而死了||| 09/14 22:59
→ spock:神人我也是天天看得到啊...（唉） 09/14 23:00
推 PredatorSS:原來樓上是四棟系館的... 09/14 23:02
→ spock:咦？你居然猜到了？XD 09/14 23:03
→ PredatorSS:人肉搜索引擎開了一下... 09/14 23:03
→ LUDWIN:推，肯練，有目標，每天畫，就會有所成 09/14 23:04
→ LUDWIN:尤其一開始幾個月進步很快，只要有心大概半年都能像樣 09/14 23:04
→ LUDWIN:職校美工廣設科學生也有很多不是從小畫圖的，半年練一練 09/14 23:04
→ PredatorSS:練阿練阿練阿GOGO (沒關係我們一棟比你們四棟貴科科) 09/14 23:05
→ LUDWIN:都能上手，就知道畫圖不是天份問題，天份問題等你到了職業 09/14 23:05
→ LUDWIN:等級再來哭都來的及，看過連筆都不會用的人進工設系半年 09/14 23:06
→ LUDWIN:就會畫基本的產品示意圖和透視圖了，現在居然在畫設計圖 09/14 23:06
推 spock:到卡漫社或是美術社交流一下也很好啊。XD 09/14 23:07
推 PredatorSS:我有在其下掛名...之前有跑過去畫畫畫 可是不習慣 09/14 23:08
推 spock:加油！反正什麼技術都要苦練才能有成。 09/14 23:13
→ spock:但是方法的好壞我就完全外行了。 09/14 23:14
推 PredatorSS:卡漫社的氣氛很微妙... 09/14 23:19
→ spock:簡單來說就是電波有沒有對上...放心，我也是對不上的人。 09/14 23:45
→ sionxp:推~~ 最後 原OP太貪心了 =.= 09/14 23:46
→ utat:我會畫圖可是數學超爛的 囧 09/14 23:58
→ utat:說真的,繪畫圖不如會寫程式,工作會比較好找 09/14 23:58
→ utat:大部分的人只有長年紀,畫技大多五歲後幾乎很少繼續進步了 09/14 23:59
→ MatrixMJ:類推樓上 我覺得用畫圖找工作 好難 囧> 09/15 00:02
推 PredatorSS:用畫圖找工作 不管在哪國PAY都很低... 09/15 00:04
推 utat:看看要不你就超會編劇的,畫的漫畫可以熱銷像科南死亡筆記本 09/15 00:08
→ utat:不然畫圖當消遣就好了,作職業生活會有些困頓 09/15 00:09
→ utat:上次看個報導,動畫師的月薪10萬日幣左右還住東京 09/15 00:10
→ utat:當然監督還是職位比較高的薪水會比較高 09/15 00:11
→ utat:漫畫家當然就是畫一頁看稿費多少,有大賣才有大錢賺,不然... 09/15 00:12
→ utat:像灣灣會紅也很幸運,好多畫的說有多漂亮就有多漂亮也不紅 09/15 00:13
推 spock:十萬日幣付個房租就沒了...好慘。 09/15 00:24
推 PredatorSS:100000YEN快下達22K了... 這樣怎麼活 09/15 00:32
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 站內: C_Chat
標題: Re: [問題] 畫技提升的方法...?
時間: Tue Sep 14 23:23:09 2010
※ 引述《PredatorSS (飛玄)》之銘言：
: 前幾天亂逛糟糕島
: 看到這則討論
: http://komica38.dreamhosters.com/3d/futaba.php?res=246424
: 又開始思考類似的問題...
: 因為到目前為止，
: 我都是自己練習，
: 自己抓一些雜圖來逆向工程
: 推算出大概要怎樣才能畫出那樣的效果(就是土法煉鋼)
: ...感覺這樣會忽略掉很多重要的細節
: 有時候就是覺得少了那麼一些韻味
: 且
: 基本工也很怕練得不好
: 看到一大票強者的作品
: 再對照討論串裡面所說的...
: 只覺得
: 在這個領域要有所成(單指用出很精巧 氣氛營造很好的圖)
: 天分不足的話還是作不到嗎... 有一點灰心
: 不知道有沒有過來人可以給一點建議呢
多練習，有目的的練習，抓興趣，抓毒舌觀眾批判XXD
多練習就是強迫自己每天有進度，一天一張什麼都好，強迫自己習慣每天畫
畫圖是一個手眼腦協調的過程，眼睛看到的不一定畫的出來，腦袋指揮的不一定
手會聽話，跟運動的練習一樣，繪畫的練習都是讓技巧更加手眼腦合一的過程
看到什麼都會畫，這不是天份，只是要不要練而已
天份這東西請到職業級再來哭，之前看過某素描書，裡面就有教過中年學生
不是相關科系完全不會畫圖，幾個月就可以鉤勒出物體的型態，進而有信心進步的
我同學專科時只會描徽章，描的亂七八糟還搞不懂哪裡錯了，完全沒比例觀念
結果退伍去唸工設系被強迫訓練，一年後就會畫產品觀念圖和簡單的透視圖
現在居然在相關產業畫設計圖。。。（囧）
有目的的練習就是說有固定的進度，比方說本週決定研究手指的變化，就每天
用手指變化當主題練習每天的課表，就跟唸書要排時間表一樣，這樣才會有心去作
興趣則是說先從喜歡的方面去練，有所成後提振信心後再來挑戰沒興趣或很難的
沒有信心的時候還要畫沒興趣的圖是最痛苦的，就跟棒球打擊不好的人還要練打擊一樣
可能打個一輪都揮空就完全失去信心了，這時候就是要改變練習的方式
去練一些比較簡單的東西提振信心，之後再來挑戰重大科目
抓毒舌觀眾這個要看狀況，等級提升到一定程度後才可以實行，但一定要作
除非你是在設計相關科系念書身邊一堆高手大家都很毒舌
否則大部分人應該都不會畫圖，你只要會畫可愛的東西或速寫就一堆人捧
（我以前會用尺規作圖畫Q版的三商虎頭就一堆女生捧XD）
這時候就要找會畫得人來看，自己畫不一定很仔細或很正確的地方
別人來看就很容易懂，會畫圖的人更能教你問題在哪
比方說我以前二技有練圖，自己畫很爽沒發現整體跑掉
拿去給漫研社長老婆看，被指教了一個晚上後才知道自己問題在哪
（順就一直畫，比例全跑掉）
針對這個問題修整以後後來就沒有這個缺點了XXD
總之就是練啦，我記得我畫技進步最大是五專三年級暑假
那年沒打工就畫圖，一天至少一張斐頁，去暑修就拼命塗鴉
等開學回來進步的程度連學弟妹都害怕XXD
--
◢◣シャープな打球 グランド突き抜けろ 走れレッドスター ★★★★★★★★
◥██◤｢Let's Go ! ｣ 赤星 チャンス切り開け ████ ████
◢█ █ ◢ █ █
◢◤█ █◢◤ ◢██ █ ◢█◣ ◢██ █ █ ████ ████
◢███ █◥◣ █ █ █▅▅ █ █ ◥▄▄ █▅▅ █ █ █
◢◤ █ █ ◥ ███◣ █ █ ◥█◤ ◥▄█ █ █ █ ◥███ ████
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.182.227
→ arrakis:很好的心得 09/14 23:26
推 gino0717:毒舌觀眾 李家同表示: 09/14 23:27
推 PredatorSS:我會把圖丟給外面某大社團和某位出糟糕本的評 ||| 09/14 23:29
→ PredatorSS:如果運氣好大概能慢慢地進步... 09/14 23:31
→ superpai:我是當兵時進步最多（挺） 09/14 23:35
推 fenixant:我個人覺得你肯花"多少時間多少心力"在上面影響很大 09/14 23:57
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: paladin90974 (芭樂丁パラディン) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 畫技提升的方法...?
時間: Wed Sep 15 01:06:41 2010
想借標題問一下!
關於上色的部分要怎麼練,我是指cg上色的部分...
個人用的比較熟的是pi跟ps,但是上色都上的...很怪
當然雖然我線稿的部分也沒有很強啦,只是想說用上色來補足
至少自己看起來賞心悅目成就感也會油然而生,說白一點就是自我感覺良好...
我有試著去網路上找教學,川流白冬的網站讓我受益良多(不知道有沒有在上PTT?)
但是不管怎麼塗朋友看到都說我上色上的很噁心QAQ 黑白的還好一點
CG教學書我大概買了兩三本吧,不過看起來好像都是畫師的作品展示
雖然也是想多練,但是自己看著看著也覺得塗起來好噁心就直接關掉軟體...
01:57加上拙作,有圖傷眼慎入
http://ppt.cc/j7z,
中間是線稿,左邊是黑白,右邊是上色到一半
這樣放應該比較可以感覺的出來...
------
補ACG點
感覺有些漫畫家似乎連骨架都沒練好就開始畫,或者是只會畫其中一類角色 ex.蘿莉
舉個例子,有部漫畫叫獵魔師養成班,蘿莉畫得不錯,但是男性跟年紀大點的女性(御姐型)
就開始變形了,尤其是男生...實在是畫的有點詭異
http://www.99comic.com/manhua/991789/list_15182.htm?s=6
(封面)
http://www.99comic.com/manhua/991789/list_15182.htm?v=66*s=6
(腿長突破天際啦!)
http://www.99comic.com/manhua/991789/list_15182.htm?v=81*s=6
(腿長突....)
http://www.99comic.com/manhua/991789/list_15182.htm?v=82*s=6
(教授的菜?)
不過當時為了蘿莉我還是很誠實的掏錢買了,人類真有趣...
--
一得救，態度就一百八十度轉變的女人。
但是，麥克斯明很清楚所謂的紳士，不過就是免費的勞工而已。
~符文之子II-德莫尼克~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.213.156
推 inschool:其實個人覺得要賞心悅目，線條影響比上色大..無線繪不算 09/15 01:19
我會覺得上色影響比較大的原因是之前我有PO過線畫,然後有板友拿去幫我著色
其實也只是很簡單的色塊而已,但是整張圖給人的感覺就不一樣了!
推 LeeSEAL:CG強者看到請指導一下, 謝謝. 09/15 01:24
謝謝板主@@
推 nvalue:有一個不算貴軟體叫SAI，他的混色筆是一個很犯規的存在... 09/15 01:24
小弟會去找看看!謝謝分享@@
推 inschool:不曉得原po所謂噁心是什麼情況 囧 如果能貼上來我想大家 09/15 01:34
→ inschool:會樂意一起討論解決的:D 09/15 01:35
其實我留下來的彩圖很少,不過依照我的觀察好像是彩度過高,我是比較習慣用厚重的顏色
但是這樣反而很糟... 我晚點在把拙作上傳一下好了,因為要先找找= =
推 inschool:我是聽說過上色基本原則是由淺到深啦..亮面的修飾擺最後 09/15 01:46
→ inschool:那種例外 好像跟視覺什麼的有關 反正剛開始我也照做了 09/15 01:46
→ inschool:既然原po也有發現那下次可以試試上色清淡點？自己多試就 09/15 01:48
→ inschool:會找到自己的一套方法了 09/15 01:48
原來如此,我下次試著從淺到深看看!
※ 編輯: paladin90974 來自: 114.32.213.156 (09/15 02:00)
推 arrakis:圖層要開, 透明度要調, 一層一層上色要有規劃 09/15 02:13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: seventurn (七旋) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 畫技提升的方法...?
時間: Wed Sep 15 02:07:10 2010
※ 引述《PredatorSS (飛玄)》之銘言：
: 看到一大票強者的作品
: 再對照討論串裡面所說的...
: 只覺得
: 在這個領域要有所成(單指用出很精巧 氣氛營造很好的圖)
: 天分不足的話還是作不到嗎... 有一點灰心
: 不知道有沒有過來人可以給一點建議呢
畫畫這種東西需不需要天份?
我只能說會有影響
沒有天分的人 花的時間一定會比有天分的人時間還多
但是不代表沒天分的人畫不出好東西
「要怎麼學會畫畫」
這是只要有在繪畫的人一定都會被問過的問題
幾乎還給對方的答案就是：多畫、多觀察
要我回答的話也是一樣的答案
因為我就是這麼畫出來的
基本的骨架 肢體描繪 服裝設計 上色
這些都是經驗累積而成的
不斷的去嘗試 失敗
最後就是你所得到的東西
當然以前有接觸過美術相關課程的話是最好
沒有的話呢??
「學」
想學好甚麼 就去做甚麼
最近想學無線繪
那我當然是去摸索無線繪到底需要甚麼 要怎麼畫
看畫冊 看資料 提筆嘗試 失敗了 重新修改
而不是一味的說想學畫畫 想要學電腦繪圖
但是連基本功夫都不去學習
不願意踏出第一步 當然也不會有之後的步伐
最後要怎麼在這領域上出頭?
那就要問你自己 是否有心要持續進步下去
而不是被眼前的困境所止步不前
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.99.175
推 killme323:m好快.... 09/15 02:07