[閒聊] 動畫為啥一直沒有創新作品 漫畫確有？

[mquare (爹卡路恰)]

最近和人聊天 突然聊到 動畫這幾年 一直很少有創新作品

幾乎都是改編作品 拿漫畫改編 拿輕小說改編 拿遊戲改編..等

頂多一些創新是大作的延續 例：鋼彈系列 ...等

漫畫卻一直有新作品問世 很少是有拿 拿漫畫改編 拿輕小說改編 拿遊戲改編

應該是說 這些改編的作品在漫畫界其實不是大多數 都在拼創意

但是在動畫界 改編作品變成主流了...

突然發現 好像是這樣阿

我當時回答 大概製作漫畫成本低吧 動畫成本高

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◆ From: 114.47.227.180
推 adolfal007:最近很多原創動畫啊...
→ Leeng:成本高風險高
→ eva05s:很少有？小圓.C.花開.犬姬...
→ Leeng:碎形也是原創動畫啊
→ lamune:最近幾年確實少多了
推 anandydy529:不可忽略你的 圓
→ eva05s:不過以成本來看改編作確實比較穩
推 clfish:漫畫也很多都是和動畫同步推出..都在月刊上面
→ eva05s:畢竟肯定會吸到一部分原作眾確保收視
→ lamune:我記得我還看過一整季一部原創都沒有的情形
→ a88241050:不是大都有漫畫才有動畫的嗎,不然邊作動畫還要邊想劇情
→ clfish:看不見不代表他不存在....只是你沒去注意而已
→ eva05s:是先寫好劇本才作動畫....
推 ddt999:漫畫被腰斬的也不少啦...漫畫的梗其實大多也似曾相識 wwwww
→ eva05s:邊做動畫邊想劇本現在只有長壽番組可能出現類似的情況吧
推 kopune:JC:桀桀 朕還要再○十部輕小說啊!
→ negi522:原創作品有風險..改編作品可以靠原作就先有一定的人氣
推 KUSURI:再加上番組數量爆炸 為脫穎而出 作品基礎人氣就更顯重要了
推 milkfox:其實是因為我們能看到的漫畫是冰山一角 你才會有這種感覺~
→ milkfox:看到的漫畫 其實是80%腰斬屍體之上的20%作品 wwwwwwwwwwww
推 JCSTAFF:沒有我瘋狂改編  很多輕小說的角色都沒辦法出聲
→ key0077:wwwwwwwwwwwwww
推 erik777:不改編動畫還有廣播劇能出聲阿
→ lamune:JC確實是推廣作品不遺餘力  不過改編作幾乎只能當廣告看了
→ rofellosx:小說創新不算創新?
→ alan0204:一直沒有?是你沒在看吧
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作者: m3jp6cl4 (幽狄) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 動畫為啥一直沒有創新作品 漫畫確有？
時間: Sat Jun 25 23:10:22 2011

※ 引述《mquare (爹卡路恰)》之銘言：
: 最近和人聊天 突然聊到 動畫這幾年 一直很少有創新作品
: 幾乎都是改編作品 拿漫畫改編 拿輕小說改編 拿遊戲改編..等
: 頂多一些創新是大作的延續 例：鋼彈系列 ...等
: 漫畫卻一直有新作品問世 很少是有拿 拿漫畫改編 拿輕小說改編 拿遊戲改編
: 應該是說 這些改編的作品在漫畫界其實不是大多數 都在拼創意
: 但是在動畫界 改編作品變成主流了...
: 突然發現 好像是這樣阿
: 我當時回答 大概製作漫畫成本低吧 動畫成本高

1.沒錢

2.沒商機

3.上頭不准

4.找不到瘋子

5.沒傻子要出錢

6.所以魔法少女まどか★マギカ就是有幾個瘋子號召然後一群傻子加入所產生的原創作品

7.因為觀眾最大所以我都沒說是觀眾的問題唷揪咪>.^

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國　　我們國父，首推羅莉，初夜血似花，推倒了女僕，抱走了秘書，留下了空閨幼妻。
父　　　　　　　　　　　　　　民國新成，友人弄瓦，國父詳加計畫，重新打算未來。
紀　　三萌主義，御蘿祕方，真理細推求，一世的辛勞，半生的奔走，為蘿莉犧牲奮鬥，
念　　　　　　　　　　　　　　國父精神，永垂不朽，如同青天白日，千秋萬世常留。
歌　　神州鼎沸，此途艱難，蘿莉猶未長，莫散了團體，休忘了童萌，大家要互相勉勵，
？  　　　　　　　　　　　　　國父遺言，不要忘記，革命尚未成功，同志仍需努力。

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◆ From: 114.45.70.190
推 cloud7515:成本低
推 clfish:本篇中肯~
推 negi522:現實是殘酷的阿...原創作品一但賠錢賠太兇就沒人敢做了...
→ ewigkeitor:成本低的話 小眾也是可以活下去
→ ewigkeitor:動畫小眾的話 就慘了
推 gunng:創新的還沒生出來 生出來的已經掛在市場上了
→ deepseas:最近遊戲界的瘋子...CD Projekt
→ ewigkeitor:看向某出手很闊又一直賣不好的某G
→ negi522:不過最近的原創作品表現都不錯就是..
→ JCSTAFF:8.我志願是推廣輕小說給世人  與賺錢無關
推 KUSURI:樓上XD
→ lamune:屁啦  樓樓上賺很大
→ hydra6716:JC都逆推廣 "靠這作品怎可以這麼鳥 我去看看原作"
推 Leeng:就結果論JC的確是推廣很多輕小說ww
→ m3jp6cl4:JC都把動畫作爛逼人看原作 的確是推廣無誤 但還是賺很大
推 kerorok66:被JC推了夏娜  零使 禁書坑...夏娜是我第一套小說
推 LeeSEAL:有夠讚  XD
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 動畫為啥一直沒有創新作品 漫畫確有？
時間: Sat Jun 25 23:16:01 2011

※ 引述《mquare (爹卡路恰)》之銘言：
: 最近和人聊天 突然聊到 動畫這幾年 一直很少有創新作品
: 幾乎都是改編作品 拿漫畫改編 拿輕小說改編 拿遊戲改編..等
: 頂多一些創新是大作的延續 例：鋼彈系列 ...等
: 漫畫卻一直有新作品問世 很少是有拿 拿漫畫改編 拿輕小說改編 拿遊戲改編
: 應該是說 這些改編的作品在漫畫界其實不是大多數 都在拼創意
: 但是在動畫界 改編作品變成主流了...
: 突然發現 好像是這樣阿
: 我當時回答 大概製作漫畫成本低吧 動畫成本高

改編很穩

除非是那種本來就乏人問津的

要不然改編就有基本盤的收入

原創是有風險 如果變成一山本了話就要哭了

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下列哪一項是最表的?
1.在遊戲開頭前五分鐘發卡給你
2.約定在後夜祭跳舞,以為已經很穩結果他發卡給你
3.在摩天輪上以為情投意合告白,結果她直接發卡給你
4.已經告白成功的幼馴染,在旋轉木馬發卡給你
5.以為女友是回憶中人那個人,結果那個人早就在十年前死了

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◆ From: 111.251.148.30
推 gunng:最近倒是有種改編作品快走到一個極限的感覺 物極必反吧?
→ JCSTAFF:只要能多讓一本輕小說變成動畫  我都會盡力去改
→ rayba:多改幾本妹系的 ! 妹系才是王道
→ negi522:大賣=>原創作品暴增=>賠錢一堆=>原創變少=>大賣=>LOOP
→ KUSURI:我覺得大趨勢還不可逆 除非環境有根本的改變
→ lamune:妹系也快要盡頭了  姊控時代即將來臨
→ KUSURI:就算原創作品怎樣"暴增" 也不會改變現在改編為主流的現況
→ negi522:我用暴增好像不太對..應該用增加才對XD
→ KUSURI:初鋼那個年代....動畫原創是主流吧?
→ eva05s:那個年代...作品數量和銷量比不夠改編的關係？
推 gunng:也不一定 當年很多經典也是漫畫改編的
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作者: safy (Ty) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 動畫為啥一直沒有創新作品 漫畫確有？
時間: Sat Jun 25 23:22:00 2011

※ 引述《mquare (爹卡路恰)》之銘言：
: 最近和人聊天 突然聊到 動畫這幾年 一直很少有創新作品
: 幾乎都是改編作品 拿漫畫改編 拿輕小說改編 拿遊戲改編..等
: 頂多一些創新是大作的延續 例：鋼彈系列 ...等
: 漫畫卻一直有新作品問世 很少是有拿 拿漫畫改編 拿輕小說改編 拿遊戲改編
: 應該是說 這些改編的作品在漫畫界其實不是大多數 都在拼創意
: 但是在動畫界 改編作品變成主流了...
: 突然發現 好像是這樣阿
: 我當時回答 大概製作漫畫成本低吧 動畫成本高
這是原因之一啦, 不過日本漫畫家的工作環境和歐美又有點不太相同

日本動畫不乏有獨創作品, 不過寫劇本要保證能夠大賣是一個很大的挑戰
也就是提案上要通過才能開始執行

漫畫家的話, 原則上先帶自己的作品去出版社撞撞看, 中間其實死傷慘重就是了
動畫沒什麼死傷慘重, 因為動畫不做出來很難確定是不是大地雷
不過漫畫家去創作改編作比較容易確保生存收入

獨創的在日本要挑戰市場...真的是要看出版社和商店願不願意替你造勢打廣告...
否則就是丟到一旁山積的單行本而已(否, 可能兩三天後就會移到後面書櫃)

況且, 日本已經有很多作品幾乎都是挑戰動畫化的角度去創作的
所以銷售好的XXX = 有一定支持度的劇本 = 再怎麼爛應該都會有人買單(恩...)

動畫搞原創的, 像是之前開撥的Angel Beat來說好了
其實要大賣也就大賣了(劇本先不管)
但是在大賣之前付出的宣傳成本也真的是很多...
還是先靠其他公司把基本市場建立起來再搞動畫比較不會產生負擔

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◆ From: 125.233.157.73
※ 編輯: safy            來自: 125.233.157.73       (06/25 23:23)
推 abccbaandy:要有必殺技
推 xxxer:要有福神而不是窮神跟著
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作者: Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 動畫為啥一直沒有創新作品 漫畫確有？
時間: Sun Jun 26 07:57:00 2011

※ 引述《mquare (爹卡路恰)》之銘言：
: 最近和人聊天 突然聊到 動畫這幾年 一直很少有創新作品
: 幾乎都是改編作品 拿漫畫改編 拿輕小說改編 拿遊戲改編..等
: 頂多一些創新是大作的延續 例：鋼彈系列 ...等
: 漫畫卻一直有新作品問世 很少是有拿 拿漫畫改編 拿輕小說改編 拿遊戲改編
: 應該是說 這些改編的作品在漫畫界其實不是大多數 都在拼創意
: 但是在動畫界 改編作品變成主流了...
: 突然發現 好像是這樣阿
: 我當時回答 大概製作漫畫成本低吧 動畫成本高

我也是個很看不慣這幾年一直改編作一大堆的人，漫畫遊戲小說的...
重點是改的好的屈指可數，劇情亂改，場面分配不均，趕戲等等，
一大堆不滿，到頭來還不是要去吃原作安定？

我認為動畫化根本就是原作的宣傳器吧？

要改編就用心作，作一堆不上不下的作品不知道是怎樣...
像是鋼練、Soul Eater、銀魂等就超棒的



這幾年不錯的原創動畫其實也不少，像是天元突破、魔法少女小圓、反逆
掏棒、Eureka7、鋼彈、Darker then Black、東京地震8.0、
MacrossF、BASQUASH!、東之伊甸 ... 等（歡迎補完
（動畫的力量三部曲有點可惜）

但是和其他改編作數量一比起來就輸很大

附帶一提，像是食零和CANAAN我是歸類在原創這邊的...




像之前的反逆、小圓、MF那時，大家都不知道劇情，
大家一起猜一起期待一起番桌的感覺不覺得很不錯嗎？

--

宅＝拿PSP獵恐龍＝拿NDS抓神奇寶貝

潮＝拿手機把鳥射向豬

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◆ From: 111.69.242.37
※ 編輯: Aqery           來自: 111.69.242.37        (06/26 07:57)
推 LABOYS:未  知  花  名  @@b
推 NavyWind:成本問題
→ s81j81js:風險問題...原創要打出知名度的難度遠大於已經有部份支持
→ s81j81js:者的改編....而且就算改不好還是有人會看 頂多被罵個幾句
推 tot9221:鋼鍊一開使那部也蠻慘的 XD
推 jsefk0819:我比較好奇有些動畫改編真的是爛得很誇張 明明就有原作
→ jsefk0819:了 結果就根本在走自己的 我就是在說X影
推 AGIknight:黑之契約者好像是原創?
推 mingchee:CANNAN是拿著428的底來玩自己想玩的東西
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作者: LeeSEAL (海豹就愛高嶺之花) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 動畫為啥一直沒有創新作品 漫畫確有？
時間: Sun Jun 26 09:02:36 2011

說到 <動畫為啥一直沒有創新作品 漫畫卻有？>

大家包裹上手, 返台囉!       個頭啦
這種時候表格比回文好看

動畫成本                                漫畫成本
=========================================================================
觀眾看一秒至少畫十張, 或上看24張        觀眾看一秒你畫一張
                                        , 或你刻得好畫一張可以讓人看10秒

配樂成本                                無配樂成本

電視台通路成本, 高                      紙本通路成本, 低

賠到拖酷(??)隱藏成本, 高                老婆! 沒米的話?
                                        熟透香蕉超好吃的啦
=========================================================================
基本分析完畢再來看技術分析


<動畫為啥一直沒有創新作品 漫畫卻有？>

不說什麼Studio 5C之類的實驗動畫你沒看到是你的問題

只講主流通路也就是動畫看電視漫畫看紙本而言,

如果不是改編或翻拍就當創新的話?
(這又要講文論, 星期天大早大家快出門脫宅呀  XDrz)

日本動畫主流除了翻拍片外, 每一季至少還有一部原創作品

所以這命題似乎哪裡有點怪怪的  (￣▽￣＃)﹏﹏




















END重點區:

要別人創新那是很OK的, 畢竟商業社會下消費者最大
只是如果你會計較創新太少有點怪?

先想想你自己出錢做時肯不肯賭不要翻拍不要賣萌我要走自己的路囉

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哪知天無絕人之路，一日這船突然駛入了大群海豹之中。謝遜用狼牙棒擊死幾頭海豹，
三人剝下海豹皮披在身上，宛然是上佳的皮裘，還有海豹肉可吃，三人都大為歡暢。屠
這天晚上，三人聚在船梢上聊天。殷素素笑問：「世上最好的禽獸是甚麼東西？」倚龍
三人齊聲笑道：「海豹！」便在此時，只聽得丁冬、丁冬數聲，極是清脆動聽。※天記

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◆ From: 61.57.86.4
→ AmadoZin:死神漫畫差不多一秒也看10張吧 原來是高成本製作XDD
→ LeeSEAL:樓上我開始相信你了  XDDD
推 rofellosx:彼氏彼女の事情動畫每秒幾張?
→ LeeSEAL:請大家多看看一般論平均律嘛  ..╮(﹋﹏﹌)╭..
→ mycai:TV動畫算上兼用卡之後，平均是每秒2張作畫吧。
→ Leoreo:動畫不是沒有創新作品 是發問的根本就沒看才問這種問題
→ Leoreo:這季好原創不少 上季光小圓就賣到爆 真看不出來"一直沒有"
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 動畫為啥一直沒有創新作品 漫畫確有？
時間: Sun Jun 26 09:27:57 2011


關於這個問題，我摘一下小健健對廢怯少女粉圓的看法好了?

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まどか☆マギカ効果で、秋以降から「オリジナル（原作無しの意）TVアニメ作品」
が復権すると良いですねぇ。

まあ、原作無しで売れたなら、それも価値あることです。

あれ？ でも、劇場版ネギまも新房さんだった(^^;)。（めっちゃ原作付きじゃん！）　
しかしあの人、どんだけ仕事量多いんだ・・・。今、何本やってるんだろ。

原作付きのアニメだと、当然「原作はある程度売れていて、ある程度面白い」こと
が分かっている。だからアニメ版が売れても「原作パワーでしょ」とか言われるし、
アニメ版が失敗したら（最初からファンがいるので）比較して叩かれちゃう。

その点、オリジナルＴＶアニメ作品は、危険性も非常に高いけど、やり甲斐もかなりあ
るんだと思います。ゼロから生み出す快感というか。そういうのって、やっぱ大事です
よね～。（※制作側から見た話です）

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小健健對於粉圓的成功樂觀其成，他認為這會對原創動畫產生良性的效應。

和改編動畫相比，原創動畫雖然風險高，但獲得的報酬也很高--
因為你的成功不會被人說是"漫畫的功勞"，失敗也不會被人罵得很慘，
說是"糟蹋原作"--，再加上還有"從零創造的快感"，
這不是件不錯的事情嗎?


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◆ From: 111.184.34.189
→ LeeSEAL:"萬人響應, 無人到場"    "跪求大大出書, 首月退書1900本"
推 flamer:原作パワー這詞怎麼有點可愛的感覺 XD
推 flamer:"在這點上，原創電視動畫雖然風險很高但是很值得去做。該
→ flamer:說是有種從無到有的快感吧。這點果然還是很重要的對吧~"
→ flamer:(從製作方的角度來看)
→ HELLDIVER:地獄少女好像也是先有動畫才有漫畫
推 utat:望向靠岸....
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: utat () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 動畫為啥一直沒有創新作品 漫畫確有？
時間: Sun Jun 26 14:57:25 2011

※ 引述《safy (Ty)》之銘言：
: ※ 引述《mquare (爹卡路恰)》之銘言：
: : 最近和人聊天 突然聊到 動畫這幾年 一直很少有創新作品
: : 幾乎都是改編作品 拿漫畫改編 拿輕小說改編 拿遊戲改編..等
: : 頂多一些創新是大作的延續 例：鋼彈系列 ...等
: : 漫畫卻一直有新作品問世 很少是有拿 拿漫畫改編 拿輕小說改編 拿遊戲改編
: : 應該是說 這些改編的作品在漫畫界其實不是大多數 都在拼創意
: : 但是在動畫界 改編作品變成主流了...
: : 突然發現 好像是這樣阿
: : 我當時回答 大概製作漫畫成本低吧 動畫成本高
: 這是原因之一啦, 不過日本漫畫家的工作環境和歐美又有點不太相同
: 日本動畫不乏有獨創作品, 不過寫劇本要保證能夠大賣是一個很大的挑戰
: 也就是提案上要通過才能開始執行
: 漫畫家的話, 原則上先帶自己的作品去出版社撞撞看, 中間其實死傷慘重就是了
那死傷人數絕對是比動畫少的
: 動畫沒什麼死傷慘重, 因為動畫不做出來很難確定是不是大地雷
動畫死傷比較慘重吧...
你看每部動畫人員名單
那人數是畫漫畫的幾倍
動畫不賣就意味著動畫公司(or贊助商)可能"一集"約要賠一千多萬上下(日幣)
: 不過漫畫家去創作改編作比較容易確保生存收入
: 獨創的在日本要挑戰市場...真的是要看出版社和商店願不願意替你造勢打廣告...
: 否則就是丟到一旁山積的單行本而已(否, 可能兩三天後就會移到後面書櫃)
: 況且, 日本已經有很多作品幾乎都是挑戰動畫化的角度去創作的
: 所以銷售好的XXX = 有一定支持度的劇本 = 再怎麼爛應該都會有人買單(恩...)
: 動畫搞原創的, 像是之前開撥的Angel Beat來說好了
: 其實要大賣也就大賣了(劇本先不管)
: 但是在大賣之前付出的宣傳成本也真的是很多...
: 還是先靠其他公司把基本市場建立起來再搞動畫比較不會產生負擔
比較有疑問的是有賺錢的動畫公司有幾間

而且漫畫改編成動畫都有功勞問題
譬如說
明明同一家動畫公司做的東西
京阿尼的k-on和日常
k-on很賣好像完全是動畫公司問題好像跟原著沒關係
日常不賣就說這本來就這是電波合不合好像跟原著都沒關係
成功是動畫公司抬舉失敗是漫畫的問題
要不是京阿尼可能賣更差之類的
可是應該兩邊"都有"相當程度的重要性

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◆ From: 180.217.163.196
推 bn50add:日常不是京阿尼沒人敢做吧XD 雖然比起來確實不賣座
→ bn50add:個人還是認為這是京阿尼改編最好的一部 沒有之一
→ utat:所以兩邊都差不多重要啊....