Re: 很討厭的一個日本ACG老梗橋段-巴掌說教

[atschung (ats)]

※ 引述《blaukatze (姬 泰)》之銘言：
: 標題: Re: 很討厭的一個日本ACG老梗橋段-巴掌說教
: 時間: Mon Dec 22 16:34:37 2008
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: ※ 引述《tsunamimk2 (牙狼)》之銘言：
: :  為什麼現在中產階級的社會不接受肢體,理由非常簡單,因為肢體暴力不是他們優越的地方
: :  知識財富社會地位所施加的暴力才是他們的優勢,他們稱之為文明
: :  所以近代的法律不接受肢體暴力,就只是這麼簡單而已
: :  但是權力的本質依然是暴力,不論甚麼型態,因為支配/分配/強制就是暴力才能達到的目標
: :  所以在合法的範圍內,我們看到更多公然而且被視為正義的施與暴力.特別是多數暴力
: :  樂生療養院就是
: :  尼采的權力意志和韓非子多讀點會讓人少點妄想和不切實際的期待

暴力的另一端是另一個暴力

惡的另一端則是另一個惡

平衡不是善與惡的平衡

而是善與善 惡與惡各自的平衡

樂生難道不是一種暴力 只是一個比較弱的暴力

"因為...所以你們應該..."

政府也好 它們也好 其行為都是一種強制力

一個以法律民意做依仗

一個以情理人權做依仗

只是樂生輸了吧了 沒什麼受害者

: 這樣太過簡略了
:
: 你或許可以說強制執行的手段有暴力做為後盾，但那不等同於權力等於暴力
: 權力的本質是共同意志的同意
: 政府得以行使權力來自於法律的授權，政府的架構也根據法律的規定
: 法律則是透過憲法賦予的正當性，而憲法是國民意志、立國精神的具象化
: 如果說行為的本質是暴力我同意，但政府的權力本質是暴力我覺得並不正確

道德是多數人為了全體人的利益而制定的

但他不一定符合所有人的利益

法律是少數人為多數人的利益而制定的

但常常也會違反多數人的利益

而不論在他人有意識或無意識下

強制他人在現狀上(肉體 金錢 思想)做變更

無論方式軟硬或當事人的知覺如何

這 就 是 一 種 暴 力

至於這個暴力是XXX的 還是為了OOO

那只是形容詞罷了 無關本質

:
: 實際上政府還是有可以做和不能做的，如果政府的權力就是暴力它就不會受到限制
: 只會受到掌握國家武力的人所影響

換句話說

這就是人民對政府的暴力

沒權力者對有權力者的暴力

: 而以中產階級的優勢論證肢體暴力的結果我覺得太過偏激了點
: 不止是中產階級吧，及他階級的人也不會喜歡肢體暴力的
: 所謂的文明的確會轉化暴力的型態，但這是從定義而言
: 從類型上言之，禁止無理性成分的暴力確實是人類做為一個群體，文明進展的表現
: 如果"民主"的決定和實行也被定義成多數"暴力"，那其實沒有任何形式的社會生活可以
: 不是"暴力"，連意見的溝通和決定都是一種暴力
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: 而所謂的民主也不等同於多數決，多數決只是目前我們能夠想到最接近"民主"的方法而已
: 民主更應該是一種夥伴式的民主，透過公民的自覺和自制，達到民主生活的可能
: 所以我們有違憲審查、保障名額等等反多數決的制度，這些有不是唯一實現夥伴式民主
: 的措施，這也只是目前我們想到比較好的方法而已

99%去要求1%是一種暴力

1%去要求99%也是一種暴力

本質上是一樣的

要求別人屈服於自己的意志

極端來說...極端的說...

被掠食者要求掠食者放過自己也是一種暴力
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: 所以
: 樂生療養院在內，政府的所有行為並非都是合法的
: 僅僅是基於實際上的理由，並非所有非法的部分都能受到法律效力上的宣判
: 這不表示沒受到宣判的這些行為就是合法的
: 而所謂非法的部分，就是指那些非法律授權範圍內、具有正當性的行為
: 這些沒有正當性的行為，我也認為是一種純粹的暴力
: 但是那些合法的政府權能我不認為是一種暴力，它是來自人民同意的基礎上的具體實現
: 類似是大家一起在做一件事
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: 實際上的作為沒有被宣告不應該不代表它就是應該的
: 而應該的事情也不一定實際上會被做，應該和實際上的陳述要分開才對
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: Μου  δωστε  την  αγαπη  σαζ.
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: ◆ From: 61.229.96.43
: 推 demon314:比較像是以不同的暴力去箝制不同的暴力XD                 12/22 16:36
: 推 gp99000:我想起某部落格主被人規勸時講的名言:                     12/22 16:37
: → blaukatze:要不要先定義一下什麼叫做暴力XD                        12/22 16:38
: → gp99000:"不聽你的叫濫用影響力,那聽你的叫什麼?善用影響力嗎!?"    12/22 16:38
: → gp99000:TO 樓上,我的算不算?                                     12/22 16:39
: → blaukatze:可能對一部分的人算，一部份的人不算吧 :p               12/22 16:40
: 推 fotofolio:討論這很困難呢 如果再對本質這的預設概念討論...        12/22 16:45
: 推 demon314:光一句什麼是對什麼是錯就扯不完了...                    12/22 16:45
: 推 ocean11:你把權力跟權利二者混淆了                                12/22 16:46
: → blaukatze:政府沒有權利吧                                        12/22 16:47
: 強制力的確是人民意志的體現啊
: 例如: 徵稅
: 這是一種暴力嗎?  並不是吧?
: 而是為了使共同生活成為可能的人民意志展現，所以政府科徵所得稅的權力並不是一種
: 暴力

徵稅當然是一種暴力

而且是一種典型的軟式暴力

尤其累進稅率更是其中之經典啊

為什麼是軟式? 雖然企業主沒被槍威脅

如果他們要角跟普通人一樣的稅率(還只是率喔)會怎樣

就跟我(你)媽跟你說念書只要盡力就好一樣

: 但是科徵所得稅的方式如果是越窮繳越多，那就有可能是一種持有資源者的暴力形式
: 因為不止政府行為可能違法，法律本身也可能違憲
: 甚至憲法的增修條文都被宣告違反憲法固有的核心價值而無效過
:
: 會認為政府的所有侵害到自己的行為都是種暴力的人是對民主的觀念不夠清楚
: 就連情侶在相處都必須要有很多地方各自協調、溝通、退讓、犧牲
: 以成就以兩人共同生活為前提，更好的生活
: 更何況一群人、一國人

這是理想的狀況吧><

現實中無論雙方或全體當時有多同意現狀

通常還是有人(或雙方或全體)會受到的強制力

為什麼和諧的社會會有駭人聽聞的恐怖事件

為什麼長年的伴侶卻會突然激烈衝突

因為那些所謂和諧隱藏了不少的暴力

那些人們長久認為理所當然的

很多都不是絕對的

: 共同以夥伴的身分參與民主的公共事務本來就必須要為大家共同的生活有所犧牲
: 重點是這個犧牲的對象、程度、過程是怎麼達成的
: 並不是所有要求個人犧牲的政府、社會、社區要求都是一種暴力
: 也不一定多數決就沒問題，要看情況的
: 例如在一艘遇難的救生船上如果沒有一個人下水就會沉沒
: 這個時候如果用多數決決定就是一種暴力
: 而在正常的運作之下某些個人的犧牲不一定就是暴力的結果
: 只是為了使民主生活成為可能的必要退讓

暴力不一定是不好的

而通常被歸類為不好的暴力 相對

只是比較不穩定不平衡的暴力

而暴力 就如同所有的力量一樣

都會試圖去尋找出其平衡點(但不一定會達到)



這是什麼板啊

我是不是走錯地方了...XD

難道要來點獵奇的(謎之音:那也是走錯了吧)

話說 好像離題越來越遠了

連我都不知道自己再說啥了...
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『對於不喜歡的人，我沒必要去討好他，

  不瞭解我的人，我也不必非讓他瞭解我不可。』

                                            BY 楊文里 十六冊第19頁

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※ 編輯: atschung        來自: 169.235.93.209       (12/22 17:45)
推 ice2240580:臨表涕泣 不知所云XD
推 makurosu7:推最後一段~
→ arrakis:楊威利有一部份的孤立主義其實跟他大部分的言論很衝突 XD
→ atschung:因為理論是理論 牽涉到自己就是另一回事了吧...^^
推 wizardfizban:楊威利一直是一個自我矛盾很重的人呀！ 不意外
推 Runna:推最後一段XD 也推暴力並不完全是不好的XD
推 greedwave:挺少聽人說好的暴力 壞的暴力的...總感覺很怪
→ Runna:因為人會用其他的詞彙去包裝暴力
→ Runna:就如同"愛的小手" 哼哼
推 tcancer:那要用"使他人屈從自己意志的手段"來形容(暴)力嗎?
推 everdark:好文。
推 GPO1:來點獵奇吧...