Re: [問題] 為何日本ACG提到北歐的東西很少?

[sopare ()]

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《fenixkimo (路人甲)》之銘言：
: : 撇開北歐神話不提
: : 比較好奇的是……中國號稱有五千年的優良文化
: : 為啥日本作品高達八成都只用三國演義當背景設定啊  囧？
: : 翻來翻去，提到中國的幾乎都三國演義啊
: : 還是說羅貫中的電波跟日本人比較合？
: : ＝
: : 不過也有可能是我看太少了（逃
: 日本的中國認同其實相當強烈的, 你在日本幾乎在哪裡都可以看
: 到例如中國名句書, 或者是中國的詩詞掛畫之類的東西. 特別是
: 八十年代唐風吹得最烈, 香港功夫電影, 中日關係的改善, 文化
: 大革命的結束, 以及中國倒向美日一方對抗蘇聯等, 這些曾經一
: 度連日本的右翼份子都稱中國是「文化上的祖國」.
: 事實上日本也一直有希望憑著親近中國, 脫離美國以及身為戰敗
: 國的種種制肘, 所以, 可以看到當時的漫畫作品 (特別是比較小
: 眾的) 都有反美親華的傾向. 這事實上也是對美國於日本的文化
: 影響的某些反彈.
: 那個時代也產生了很多中華風作品, 例如龍珠, 亂馬, 鐵拳小子
: 等. 至於這段中日蜜月期的終點是八九六四, 之後這些作品的風
: 格也開始有所轉變 (例如龍珠就變成了....) . 後來他們對於現
: 代中國的不認同, 是有點覺得現代的中國大幅破壞了他們幻想中
: 理想古代中國. 自從蘇聯解體後, 日本就更有將八十年代的蘇聯
: 形象投射進中國的傾向.
: 至於中國古代的應用, 確實三國是很多, 不過與其說是電波, 不
: 如說是雞生蛋蛋生雞的問題. 但日本關心的中國其實不僅三國,
: 一些連中國人自己也不關心的東西, 例如春秋時的衛國, 也會有
: 日本人有興趣. 也有像田中芳樹那種中國狂.
: 至於中國以外的, 其實日本用的題材很廣泛. 北歐用很多應該很
: 多人都有提, 但除了北歐之外, 有些都很令人驚奇的.
: 例如伊蘇國的背景, 雖然是異世界, 但其實藍本是古羅馬帝國時
: 代至黑暗時代之間. 像居民的衣服, 建築形式等等, 都有一點考
: 證.
: 另外一個叫 Exile 的 RPG, 其內容更驚人, 因為是少數以伊斯
: 蘭的角度去看十字軍東征這個時代的事情. 主角是一個伊斯蘭的
: 刺客, 裡面治療用的不是魔法, 而是用像鴉片這些毒品, 因為這
: 些宗教和毒品問題, 使這遊戲的英文版被改編得不倫不類. 像這
: 樣的作品, 反而就沒甚麼後繼者.
: 很可能當時還未有太多 RPG, 從無建立時, 使用的人文資料令人
: 一點也不會認為遊戲是一種小孩娛樂. 反而現今的遊戲特別是華
: 文的, 很多都建立在「想當然」的中國古代世界或者「奇幻世界
: 」之上, 像軒轅劍一般從歷史中考證再建立世界觀的事情比較少
: , 從別的遊戲抄自己喜歡的那截出來拼合的比較多.


我在上通識課時，老師有提到一個有趣的觀點：日本一直很想變成「中國」
(這裡是指廣義的中國，不是指現今的中國)。

據老師說，日本以前就很喜歡中國文化，漸漸變成想要像古代的外族一樣
來統治中國，才在二戰時侵華。不過因為「太慢了」，二十世紀的國際觀
和民族主義的產生，國家的認同等，日本已經是跟中國不一樣的「國家」，
而不是如同古代是「外族」，所以最後失敗了(事實上跟日本的統治政策也
有關係啦，這邊我就不討論)。

如果在中國古代，日本有機會進入大陸建立朝代的話，應該會像元朝或清朝
那樣，以「外族」的身分被納入在「中國歷史」之中吧？

至於現在的日本對中國的印象應該就像chen大所說，古代中國的理想形象被
破壞了吧。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.123.195.118
推 harrison204:...我不認為..雖然說日本文化和中國文化源出接近..但
推 tokko:起碼他們現在走出自己的路 不像某個位在半島的國家
推 Rjab:文革把自己的精華革掉了
→ harrison204:日本文化還是有根本的不同= ="
推 amemura:我只能說老師的觀點很「特別」…不過…XD
推 featherfish:唐朝以前好像真的是這樣吧？再來走出來了
→ harrison204:文革真的是個大災難..但曾聽過一個教授說..沒有文革
→ harrison204:台灣現在的立足點就更小了..
→ harrison204:畢竟我們還能以"中國文化的傳承"自居...
推 xxray:現在是台灣自己在文革了
推 newgunden:老師說的話不可盡信，我高中老師還.....
→ featherfish:現在大陸準備起飛，台灣開始文革XD....
→ xxray:大陸在走我們三十年前的路，我們也在走大陸三十年前的路XD
推 tokko:台灣不會搞得跟大陸一樣 不過 如果台灣真的獨立 到時候就真
→ tokko:的會出現所謂台灣文化也說不定XD
→ xxray:就我看，激烈與溫和，兩種手段的結果都是一樣的
→ xxray:對不起，我認真了Orz
→ tokko:其實古代不就有過華夷之辯嘛 現在東方文化都在尋求改革
→ tokko:台灣跟大陸都算是 只不過大陸現在又有回歸中學為體的趨勢
→ tokko:台灣則是想全盤接受別人
→ xxray:雖然古代有隸書這種文字改革，可是我還是不爽簡體字= ="
→ tokko:讀簡體不如看日本漢字 這點倒是許多台灣人的共識XD
推 tsubasawolfy:語言只是種工具 一般人能溝通就好ˊˇˋ
推 LUDWIN:其實我倒不覺得是文革，是之前K政府把台灣當反攻跳板
→ xxray:就因為日本漢字比現在世界認同的「中文」還接近中華文化
→ tsubasawolfy:不是考古學者何必拘泥於這種形式東西ˊˇˋ
→ xxray:我才十分害怕他們喧賓奪主Otz
→ LUDWIN:因而修正了很多在地史地觀念才會變這樣
推 enfis:讀簡體寫繁體 漢字又是另一種東西了 工具不用計較吧？
推 Rjab:台灣四十年內一定會宣布統一/獨立的
→ xxray:不行啊，文字是人類文化的根本，毀了就什麼都完了...
推 tokko:不會啦 因為還有個台灣在 正體中文其實用的人沒有你想像中
→ tokko:得少 東南亞的華人 歐美華裔 大部分都是用正體的
→ enfis:文字跟語言是兩回事吧= =a  能傳播資訊 簡體字又有何不可？
推 F23:所謂的中華民族.... 就是雜七雜八好幾個民族攪和在一起的結果
→ xxray:也許是我出國幾次發現外國的「中文」都是簡體才會這樣想(囧
→ tokko:文字跟語言是兩回事? 那你今天全部用英文拼音寫中文吧
→ F23:如果日本連在亞洲大陸上，可能早就一起變成中華民族了....
推 tsubasawolfy:文字跟語言是活的=3= 自然發展就好 固守成規會變成
→ xxray:如果連著，徐福就逃不了，那也沒天皇了啊XDDD
→ sopare:我這樣說是有點太簡單啦 不過這觀點很有趣就是
→ tsubasawolfy:第二拉丁文 就像誰今天看的懂甲骨文ˋ(′_‵||)ˊ
→ tokko:韓國跟中國也連在一起阿 他們沒變成中華民族 倒成了世界共主
→ F23:繁簡都會看，簡體部分會寫，我得說簡體寫起來真的很快.... =.=
→ tokko:話說...我看得懂小篆跟隸書...
→ xxray:也是啦，文字語言是活的，可是傳承幾千年，很可惜啊~
→ sopare:大略點出日本對中國文化的憧憬和實際上的差異
→ tokko:其實 大陸的知識階層 已經都看得懂 也會寫正體中文
→ tsubasawolfy:搞不好第三世界大戰爆發後以後子孫拿著光碟片說
→ tsubasawolfy:這是古人的石版 上面刻著許多無法解讀的文字XDDD
→ tokko:每天在那邊說簡體中文才是正統的 多半不是什麼高級知識分子
推 gericc:傳統好的要傳承 不好的不用堅守
→ tokko:或許是因為對岸想做正統的關係吧 他們現在很重視傳統的東西
推 qazws08:簡體除了拿來作筆記之外還有什麼用途 = =
→ F23:會不會一百年後的小孩都不會寫字啦? 那時寫字就跟寫書法一樣
→ sopare:推石板XD    不過這種"石"版有點軟...
→ tokko:所以很多以前文革被破壞的都慢慢有復原的機會 只是時間...
→ enfis:不懂這種自己覺得對就對的觀念有什麼好爭值得?
→ F23:簡體? 我的筆記都用我自己發明的文字了.... 只有我看得懂....
推 xxray:回不來的，去過的人都說，已經變質了Orz
→ F23:回不來就算啦...把以前當歷史吧! 現在人也沒照周朝的規矩過活
推 tokko:反正中國的文化每幾百年就會變一次 有變就是因為有刺激
→ xxray:是啊，只是小時候以為可以親眼見到的東西沒了，心很痛啊XD
→ tsubasawolfy:嘛嘛 我是抱持著簡體等於英文草寫的想法= =a
→ tokko:也不見得是壞事 只是有些東西該堅持該傳承的 要留下來
推 enfis:比較好奇簡體字哪裡不好了？ 書寫方便啊...
→ enfis:繁體字用在傳承歷史上就足夠了...繁體字比較好看(炸)
→ tsubasawolfy:總覺得最後會變成像日文片假跟平假一樣- -
→ xxray:應該說，拼音文字簡化是不錯，可是圖章文字簡化就失去內容了
推 qazws08:至少學的時候 打字的時候用繁體  簡體拿來要速寫的時候用
→ tokko:哪裡不好喔? 妳去翻簡體字的古本就知道了 真的傻傻分不清楚
→ tokko:中國文字好玩的地方就在於 一個字可以有很多的意思 而簡體
→ xxray:話說現在大部分都用打字的，簡體繁體，明明一樣有效率...
→ tokko:破壞了這個遊戲規則
→ xxray:筆記的話，只要字寫熟了，草寫或行書一樣很快
推 enfis:問題是在傳播資訊上已經足夠了 至於語源問題那又是另一件事
→ tokko:剛才有一段沒打到 很多個意義同時也可以表於一個字
→ enfis:也對= =a 反正打字多 所以那還是用繁體好了XD
→ tokko:簡體字很多都是中文以前的草寫 這也是對岸很多人得立論根據
→ xxray:不過在這邊嘴砲說實在改變不了什麼，人家國力強啊....
→ tokko:說簡體字也是正體 可是中國標準的字典從來不會將草書拿來當
→ tokko:正體 對岸的說法很多詭異之處XD
推 tsubasawolfy:這跟國力強不強沒啥關係(搔耳朵) 堅持自己的就好了
→ tsubasawolfy:他要讓簡體普及就讓他普及 有心深究的終究還是會回
→ tokko:沒差阿 反正現在對岸想成為正統 你可以看到大陸輸開始有正
→ tsubasawolfy:到繁體 說不定到時候又會有另一股復興運動(阿共現在
→ tokko:體出版 這也算是好事
→ tsubasawolfy:知識水平不足以維持廣大民眾知曉 等他國力強了在看看
推 enfis:簡體字又變成正體= =a  這又是什麼鬼...
→ enfis:這也太詭異了(炸)
推 tokko:其實兩岸沒差多少啦 主要爭的就是正統 簡繁 制度 說失去傳統
→ tokko:兩岸都沒什麼差XD
→ tokko:喔 有一些比較學術性的書 比如說隸書研究這類 開始會用正體
→ tokko:接下來古籍應該也會改用正體了 畢竟簡體不足以顯出全義
推 a1e:正常的啦，大陸民間用繁體也開始變多，只是官方還是用簡體字
推 enfis:反正是嘴砲大戰就對了0..0  爭這個有什麼好處嗎= = 想不透..
推 tsubasawolfy:看MF18比較實在XD
→ tsubasawolfy:歷史的道標就給女媧去煩惱(毆
推 enfis:講到女媧就想到御界神紀(拖...)
推 F23:今天才看人間頻道看到女媧補天.... 不知道誰做的說
推 ZMTL:文字的傳承 甲骨文、金文、大篆、小篆、楷書、隸書.. 為何不
→ ZMTL:能傳承到簡體中文呢? 文字一直在變，但沒人質疑過.. 現在
→ ZMTL:簡體中文卻能吵成這樣.. 改文字會斷了文化傳承? 別傻了.. 你
→ ZMTL:以為四書五經論語孟子是用什麼字體寫成的..
→ ZMTL:或許大家該練習寫甲骨文了? 文化(文字)的演變是自然的趨勢
→ ZMTL:真的沒有必要去強求..  而你要承認目前繁中漸漸失勢了
→ ZMTL:韓國有韓文 日本有日文 殘存的中文也以偏向簡字
推 mstar:殘體中文傳承？ 別笑死人了  光個後/后 里/裏 等不分就呆了
→ mstar:這種用政治力強加爛改出來的東西叫「傳承」？ 科科
→ mstar:更別說 愛 廠 廣 開 關 親 等莫名其妙的殘體字
推 GUDU:傳承個屁...你去跟精通文字學的中文系學生討論看看啊
推 tokko:傳個頭 我就是中文系的 小篆以降都可以認 去兩岸版開一篇阿
→ tokko:等你有辦法看得懂說文解字再來 好嗎?
推 pipi5867:簡體中文是種短時間內 利用政治力達到擴散使用的人造文
→ pipi5867:最大的問題在,繁中可以看出中文是種圖形文字
→ pipi5867:簡中就囧了
推 sisn:競爭是自然形成的，想保留就出力，只是這樣而已。
→ sisn:拿人類的理去解釋競爭…什麼都看不到的。