推 flyady:我只記得神薙裡那個魔法少女讓我印象深刻~~經典!! 04/14 00:35
推 akira00150:我看完你前幾句想到的是鬼神童子.. 04/14 00:35
→ akira00150:阿被你說掉了我還要說什麼(／‵Д′)／~ ╧╧ 04/14 00:35
→ mariandtmac:小明+1 腿超長的 印象中 04/14 00:35
推 stinger5009:小明唸咒的時候有鐵壁裙護身 04/14 00:36
推 tonyxfg:因為pose也是咒語的一部分,所以一定要擺pose 04/14 00:37
→ tonyxfg:某個第七之門的巫師是這麼講的 04/14 00:37
→ j094097:風很大，可是裙子的擺動卻不會很大 04/14 00:38
→ tonyxfg:我記得漫畫版的小明沒有鐵壁裙護身,爆衣是家常便飯 04/14 00:39
推 nawussica:施法 除了極度專心外 還需 手勢 藥材 04/14 00:40
推 stinger5009:漫畫版幾乎每個年輕女角都會被爆衣或全裸啊.... 04/14 00:40
→ nawussica:嘴巴唸唸只存在於原PO文中 04/14 00:40
推 vesia:漫畫版的小明根本就是殺必死擔當啊 每次都走光... 04/14 00:41
→ shuten:鬼神童子漫畫沙必死送超大 04/14 00:41
推 makurosu7:像念些XX真言咒的不是會結印嗎~所以擺pose也是很合理的~ 04/14 00:42
→ littlecut:漫畫沙必死超多的 04/14 00:47
推 Okawa:漫畫版逼近倫漫.... 04/14 00:51
推 fimir:愛心豬排變身~~~~~!!!! ^_< 04/14 00:52
推 mariandtmac:我自己就還滿喜歡愛~勇氣~希望的啦XD 04/14 00:52
推 yuukaze:漫畫版賣肉賣很大…我手上還有一整套 = =a 04/14 00:54
推 willkill:咕嚕咕嚕魔法陣... 04/14 00:54
推 akira00150:土地!火！風！水！心靈!把你們的威力聯合起來，我就是 04/14 00:55
推 qsakurayuki:記得介紹看過一個拿魚骨頭杖的魔法少女(? 04/14 00:55
推 mariandtmac:日和? 04/14 00:56
→ akira00150:地球超人！！！ 04/14 00:56
→ stinger5009:杏? 04/14 00:56
→ littlecut:好像有小紅帽恰恰的 04/14 00:57
→ j094097:愛!勇氣!希望! 04/14 00:57
推 fimir:小紅帽不就是愛勇氣希望嗎? 04/14 00:57
推 akira00150:在愛與勇氣以及希望的名義之下魔法公主神聖誕生... 04/14 00:58
推 cloud7515:長門的快轉念法 04/14 00:58
→ DarkMyself:小明唸咒的時候有鐵壁裙護身( 我記得有看到小酷酷說(拖 04/14 00:59
推 RuvenFilnir:愛天使 先穿婚紗再變戰鬥服的必要性是... 04/14 01:03
推 j094097:服務觀眾的就別介意了(拍) 04/14 01:04
推 fimir:愛天使，顧名思義，因為愛啊! 04/14 01:05
推 d32318:不露 觀眾就少一半了 04/14 01:20
推 littlecut:可惡的鐵壁 04/14 01:20
推 traship:僵屍借貸 司徒的佛經RAP XDDDD 04/14 01:20
推 alerzart:不過現在說到變身畫面，就讓我想到某夜天之王^^b... 04/14 01:21
推 enfis:八神哈.....(轟殺) 04/14 01:22
→ necole236:以前還有一部「心連心、體連體」那種合體法 04/14 06:15
→ necole236:一男一女在中午 12 點的動畫演出合體技 04/14 06:15
→ necole236:小時候看到，都覺得很囧 04/14 06:16
推 Leeng:小明每次都走光 04/14 10:08
推 ToyLoli:我印象最深的就是漫畫版前面小明把前鬼丟進洗衣機那邊 04/14 10:45
→ ToyLoli:幾近全身的全裸特寫 04/14 10:46
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作者: Nagasumi (海蟑螂) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Tue Apr 14 01:46:04 2009
※ 引述《blaze520 (blaze520)》之銘言：
: 相信大家都跟在下一樣童年是在一堆變身場景和奇奇怪怪咒語的包圍下度過的吧
: 小時候由於天真無邪又純潔 對於這些場面都不會想太多
: 不過一旦長大之後回想 會發現想吐的地方比山還要高
: 那一些莫名奇妙的念咒語用工具就先別提了
: 重點是他們在變身或唸咒時還會做出各種奇奇怪怪的動作
: 沒事把念咒語搞這麼複雜幹麻呢
: 其實只要人站著嘴巴動一動就行了嘛XD
: 說雖這麼說不過如果真這樣搞那變身場景就沒啥意思了
: 所以製作公司只好讓這些角色百POSE耍耍帥或是賣賣萌有時還會再附送個殺必死這樣
: 這樣才能牢牢的抓住觀眾的心阿
: 結論就是這些莫名奇妙的動作都是製作公司的噱頭XD
: 實際上念咒時哪還有時間做這些動作 打敵人都來不及了XD
: 不知道各位有沒有什麼讓你感到很囧的變身動作呢
: 我個人的話是鬼神童子後面那個超長的變身場景
: 我從以前就一直覺得很奇怪為什麼小明念薩姆斯卡拉的時候
: 一定要半蹲然後手交叉這樣 這樣有比較萌嗎XD 半蹲很累的耶
: 光是咒語就那麼長變身時還耍一些不必要的小動作難怪你們一直打不贏犬神狼XD
: 除了這個以外ACG裡還有哪些很囧的唸咒場景勒 各位板友們分享一下吧
閒聊一下XD
說到咒語,我第一個想到的是秀逗魔導士的龍破斬
每次施放都要念一段咒文(不過是龍破斬,念那麼長的咒文合理就是了)
不只是念咒文,機器人動畫也常有這種場面,召喚或是合體
像元氣小子的合體,一合就要一分多鐘(的兼用卡)
魔神英雄傳的龍神丸召喚到進入戰鬥狀態也要一段時間,最後還要擺個pose
常常想要吐槽:敵人是看傻了嗎?怎麼不趁這個時候攻擊??
這類動畫看久了之後,就只把這些場面當成一種象徵性的場面而已了
也就是進行這些動作的時候,時間是凍結的
長達一分鐘的變身,其實只有經過3秒而已(就像七龍珠5分鐘=好幾集那樣)
像莉那的龍破斬咒文,我想肯定是念得很快吧,為了讓觀眾聽清楚所以才刻意放慢速度XD
話說next有一集,莉那施展龍破斬時還省略咒文
印象中是因為那一集已經念過一次咒文了,所以不需要再念一次嗎?
而元氣小子自從有了超級合體將軍之後,原本長達一分鐘的合體將軍合體
變成只有5秒鐘而已=3=
(當時很傻眼,之前的一分鐘合體動作居然是那麼簡單)
雖然不知道是不是任何一個卡通都是這樣啦XD
不過有那麼長的變身合體鏡頭的作品,通常都不是很真實的題材
所以都能接受就是了@_@
現在想想這種作品如果沒有變身畫面,肯定是很奇怪的
像夜天之主疾風在SS沒有變身畫面,讓大夥兒多失望啊^_^
如果連菲特也沒有...我想肯定會暴動吧XD
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／ ＼ 優酪乳的原料是牛奶 ＼ ／
｜ ｜ 對還是錯? ＼／
｜ ｜ ／＼
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◆ From: 218.162.59.35
推 mariandtmac:忘記是誰變身時會被帶子纏住嬌喘 菈菈嗎？ 04/14 01:47
推 vesia:說到變身畫面，光之美少女5好像有一段長達三分鐘的變身.. 04/14 01:48
推 okai:雷神王在某集也有解釋過合體其實是很快的，然後在後期的時候 04/14 01:48
→ okai:也捨去了合體的過場動畫，直接快速結合了 04/14 01:49
推 fimir:莉娜念咒文算合理了 省略是她功力提高或咒術威力下降?? 04/14 01:50
推 alerzart:因為太麻煩了，所以直接省略XD 04/14 01:50
推 blackhippo:台語版的龍破斬咒文才是經典啊... 04/14 01:50
推 enfis:比黃昏還要昏暗的東西，比血液還要鮮紅的東西，以下省略 04/14 01:51
→ enfis:龍破斬！！！！！！！！！！！ 威力根本沒減... 04/14 01:52
推 tsubasax:話說害你跌倒也有捨去詠唱這件事存在 04/14 01:53
推 blaze520:個人覺得樓上翻譯太冗長了 應該可以在精簡點 04/14 01:53
推 cloud7515: 因為她有用OVL 04/14 01:53
推 d32318:就跟灌籃高手眼鏡哥一個三分球可以飛30分鐘一樣的意思 04/14 01:55
推 alerzart:"時間的流動速度不一樣"不過這好像又變成別的作品了XD 04/14 01:56
推 tom11725:林勉：雷神王的合體時間只有3.2秒 04/14 01:56
推 lpwerok:台語版的莉娜一整個兇悍 泥嗄哇住意咧 哇賣放花樹啊 04/14 01:56
推 blackxmas:DEX到150就免念咒了 可能莉納第二次有++ 就免唸咒了 04/14 01:57
→ Nagasumi:林勉 好懷念的名字XD 04/14 01:59
推 dionysus7788:最囧的應該是最近的魔蔥吧 可憐的小太郎T^T 04/14 01:59
推 littlecut:好懷念 04/14 01:59
推 orgeking:樓上是ID雙修齁 怒雷強擊(0s 04/14 01:59
推 lpwerok:合體也是有意外的 蓋特就合體到出人命了 04/14 02:00
推 DarkKinght:蓋特的合體方式不出人命比較奇怪 04/14 02:02
推 featherfish:蔥爸唸咒要看小抄XD 04/14 02:02
推 kisc32950:勇者系列的合體蠻花時間的~~勇者達剛~特急勇者 04/14 02:10
推 rexgp02a:這樣推文中算有真蓋特雷嗎？w 04/14 02:10
推 enfis:某三人合體連閉著眼睛都能合... 04/14 02:19
推 pipi5867:雷神王那個我也有印象XD 因為是第一次看到有解釋這點的 04/14 02:21
→ pipi5867:記得有一集敵人就是趁他們合體的時候去攻擊 04/14 02:21
推 tsubasax:題外話：我看G鋼蛋的時候，最期待的就是變形跟合體... 04/14 02:22
→ tsubasax:結果通通沒有，害我好失望XDDDDDDDDDD 04/14 02:23
推 Layase1:我比較好奇怎麼天元的合體沒出人命... 04/14 02:39
→ Layase1:話說樓上...石破lovelove天驚拳不就是了嗎(!?) 04/14 02:39
推 witness0828:天元合體有出人命啊! 跟陽子的嘴唇合體後就... 04/14 02:43
推 miruko:光之美少女變身11個人只要35秒 但是變5個人要三分鐘!! 04/14 02:48
→ xes666:EVA到後面發射時間跟插入(?)直接被省略阿(菸 04/14 03:22
推 xxray:其實不是林勉說的，是月飛XD 然後是2.8秒，最近查過（囧） 04/14 03:53
推 pirrysal:我想聽聽秀逗台語版耶...XD 04/14 06:05
推 salagadoola:不過也遇過敵人趁莉娜唸咒的時間開次元縫躲龍破斬 04/14 10:01
→ Leeng:真珠美人魚變身也是要一分半 後面還七個人都慢慢變 04/14 10:46
推 milkykaoru:桑雷德變身超快的XDDDDDDDDDDDDDDDD 04/14 21:56
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作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Tue Apr 14 04:12:23 2009
※ 引述《Nagasumi (海蟑螂)》之銘言：
: 閒聊一下XD
: 說到咒語,我第一個想到的是秀逗魔導士的龍破斬
（以下恕刪）
既然提到Slayers，
就不得不說某年的劇場版了。
反派：「哈哈哈，接下我的隱藏絕招--『流星降臨』！！」
莉娜：「什麼！」
娜卡：「這是能讓虛空繁星碎片降落，傳說中不為人知的咒文，
可以讓一個城鎮毀滅啊！」
(中間的唸咒還有阻撓戰鬥，略過)
莉娜：「糟了！咒語已經完成了！」
(太空裡，一顆隕石受到咒文吸引，開始下降。頓時天空發黑，群鳥紛飛......)
反派：「哇哈哈哈，妳們來不及啦！」
（忽然，天空一到流星劃過！）
反派：「唔！（雙手合十........）
請讓我打贏這場仗！
請讓我打贏這場仗！
請讓我......
（流星消失）
反派：「可惡！只來得及講兩次......」
莉娜：「（拖鞋攻集！）那只是用來許願的嗎！連我都不好意思了！！！」
娜卡：「......我終於知道為什麼這個咒文不為人知了......」
--
人類喜歡欺負植物把它們打扮成為動物，
又喜歡欺負動物把它們打扮成為植物，往往還自鳴得意呢。
-- 摘自 張系國〈衣錦榮 歸〉--
--
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◆ From: 60.248.171.226
推 LauGay:這個讚 04/14 04:46
推 Sazabie:記得有另一個隕石招喚,娜卡都已經叫出石巨魔要硬接了,結果 04/14 06:38
→ Sazabie:招喚來的隕石太小顆,還沒到地面就燒光了.....XD 04/14 06:38
推 pirrysal:推這段，看到當場笑死 04/14 07:41
推 KillAllMen:隕石這一招在FF7可是被當做究極攻擊魔法，當初看到被這 04/14 08:30
→ KillAllMen:樣惡搞，真的是完全笑翻了 04/14 08:30
推 arrakis:Slayers Return. 04/14 11:25
推 gp99000:是哪集劇場版XD? 04/14 11:26
推 newest:Slayers根本就是惡搞用的阿XDDDDDDD 04/14 14:16
推 reaturn:這集很有印象~推 04/17 21:42
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作者: ff760725 (我不是羅莉控！) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Tue Apr 14 06:28:40 2009
※ 引述《blaze520 (blaze520)》之銘言：
: 沒事把念咒語搞這麼複雜幹麻呢
: 其實只要人站著嘴巴動一動就行了嘛XD
關於這個嘛...就拿RPG遊戲的濫觴D&D來做說明好了
在D&D中法術的組成主要有三個：言語、姿勢、材料
言語當然就是咒文，姿勢就是手勢或者體勢的變換，材料應該也不用說明吧？
D&D中由於護甲會影響姿勢的變換，法師穿甲有一定的施法失敗機率，所以法師一般不
穿甲的。話說連皮布甲也有5%失敗率，到底是怎麼樣的姿勢會被皮甲影響呢 XD
回歸正題，這就是世界設定啊，請不要用主位面的常識來嚴格看待看幻想世界的事物，
這就是作者塑造的世界，以我個人的立場是只要不自相矛盾一切都是作者說得算 :P
--
血尿控述大補帖誤我一生 美少女夢工廠二篇
「從今天開始妳不再是我的女兒，而是我最愛的女人。」
當初還是國小的我對這句話留下了無法抹滅的深刻印象。
YOHGAS NAPA2 CSETU SAKURA DK4 KINBAKU NANPA2 YESHG
NANAEI TTN DOSOKAI TK WE 小學生與大補帖的燦爛回憶
--
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◆ From: 140.114.208.85
推 shinwind:acg看多了..最後那一行很重要 04/14 06:33
推 photopanda:我對簽名檔裡面的檔案夾名稱心有戚戚焉啊...(掩面) 04/14 07:00
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作者: actr (偷吃貓的魚 53.2 ▲) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Tue Apr 14 07:09:15 2009
※ 引述《ff760725 (我不是羅莉控！)》之銘言：
: ※ 引述《blaze520 (blaze520)》之銘言：
: : 沒事把念咒語搞這麼複雜幹麻呢
: : 其實只要人站著嘴巴動一動就行了嘛XD
: 關於這個嘛...就拿RPG遊戲的濫觴D&D來做說明好了
: 在D&D中法術的組成主要有三個：言語、姿勢、材料
: 言語當然就是咒文，姿勢就是手勢或者體勢的變換，材料應該也不用說明吧？
: D&D中由於護甲會影響姿勢的變換，法師穿甲有一定的施法失敗機率，所以法師一般不
: 穿甲的。話說連皮布甲也有5%失敗率，到底是怎麼樣的姿勢會被皮甲影響呢 XD
: 回歸正題，這就是世界設定啊，請不要用主位面的常識來嚴格看待看幻想世界的事物，
: 這就是作者塑造的世界，以我個人的立場是只要不自相矛盾一切都是作者說得算 :P
個人觀點
我一直都覺得念咒語正是魔法師最吸引人的部分
雖然法師們通常都是弱不禁風 被近身就升天的角色
但是只要能夠施展出咒語 通常就是戰鬥中分出勝負的關鍵點
不過最近的動畫..都把魔法師弄得太過於強大..
邊跑邊亂扔魔法不用錢的 還可以跟人打鬥
喂喂喂..這精神屬性也太強大了吧！
能夠邊跑邊扔魔法還外加近身戰的法師 可以打爆一狗票D&D的怪物了...Orz
(就是在講某Imbas)
--
起初，他們Nerf了戰士，我沒有說話，因為我不是戰士；
接著，他們Nerf了薩滿，我沒有說話，因為我不是薩滿；
後來，他們Nerf了聖騎，我沒有說話，因為我不是聖騎；
然後，他們Nerf了其他的職業，我沒有說話，因為我不是那些職業；
最後，他們拿著大刀要來Nerf我，卻再也沒有人站起來為我說話了。
達拉然紀念碑～『你不可不知，Nerf的歷史』
--
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◆ From: 125.229.169.186
推 a0955133:近身讓我想到遠坂凜被老師襲胸(誤)斷法 04/14 07:15
推 DarkKinght:莉娜倒是還好,大法術的咒語還是要花時間唱咒 04/14 07:16
→ DarkKinght:只是因為有同伴,比較不用擔心被干擾 04/14 07:16
推 belmontc:麗娜的世界觀 魔法是藉所謂的混沌語言的咒文來擾亂因果律 04/14 07:19
→ belmontc:利用干涉精神世界面而將力量引發 只靠簡單的動作就可完成 04/14 07:20
→ belmontc:其系統原理是以咒文內容中所祈禱的對象而向其借力量 04/14 07:21
→ belmontc:跟D&D的設定本來就不同吧 至於簡單的動作:以下省略(大誤 04/14 07:21
→ belmontc:不過只要根源(上位的魔族或祈禱對象)掛了 那也借不到力了 04/14 07:23
推 belmontc:像冥王奈葉...不 是菲布理佐被掛了之後 ラグナ・ドライブ 04/14 07:26
→ belmontc:這招也就消失了 04/14 07:26
→ belmontc:結論:世界觀跟魔力的根源不同 去批評不過就是張飛打岳飛 04/14 07:28
→ belmontc:如果真要把這些魔術也講下去 打字月那一票人豈不是神了 04/14 07:29
推 belmontc:A級以下魔法無效 還可以逆推因果必死之槍 還開固有結界 04/14 07:36
→ belmontc:還有那啥12試練 這根本犯規到家了吧= = 04/14 07:37
推 xxray:原PO你有點誤會，其實莉娜一直有唸咒，只是動畫有時沒作出來 04/14 07:48
→ xxray:你看他們戰鬥時，都要跑來跑去，就是在爭取唸咒時間~ 04/14 07:49
→ xxray:再說，莉娜根本不擅長近戰吧...大多是(工具1號)高里幫她擋的 04/14 07:50
推 DarkKinght:高理是監護人才對吧XD 04/14 08:03
推 belmontc: 史萊姆 04/14 08:05
推 cinnabardust:DnD不會被打爆啦...想想之前的cr35的團...遠目 04/14 08:34
推 shuten: 優格 04/14 08:35
推 terter:DnD法師會弱？二版三版一堆恐怖法師，誰說法師不會近戰的， 04/14 08:45
→ terter:不曉得你認不認識有個叫譚森的...（被拖走 04/14 08:45
推 lambda:莉娜的劍術強過一般戰士喔 04/14 08:49
→ lambda:其實我覺得這個設定是為了避免她在那個日子被路人幹掉.... 04/14 08:50
推 salagadoola:Slayer d20如果你夠威的話，省略咒語手勢施法小意思 04/14 10:07
→ salagadoola:但是不夠威的人這樣玩就等著檢定失敗法術失控.... 04/14 10:08
推 lm314v25:和bel君的意見正好相反,Slayers非常接近DnD,你打的說明, 04/14 17:24
→ lm314v25:前半類似DnD的秘法術後半是神術(神可不一定是善)系統 04/14 17:26
→ lm314v25:DnD2版上級的攻擊法術 災禍黑刃,龍息,流星爆也都能找到對 04/14 17:29
→ lm314v25:應或反向惡搞的法術,魔族是"惡"的精神集合,也是西方對異 04/14 17:32
→ lm314v25:界強大存在的解釋...不想說抄襲啥的,查查ADnD引入日本的 04/14 17:33
→ lm314v25:時間點,和Slayers連載的那本龍雜誌創辦的原因(一開始是為 04/14 17:35
→ lm314v25:了當英文版DnD同名規則雜誌的英文版,但連載一陣後代理權 04/14 17:37
→ lm314v25:鬧翻,才轉形成現在這樣)當年的Slayers或多或少是有受DnD 04/14 17:38
→ lm314v25:影響的。 至於型月嗎...請參考另一套叫白狼的系統... 04/14 17:39
推 wizardfizban:白狼是公司名 那系列通稱 黑暗世界 04/14 18:49
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Tue Apr 14 09:26:15 2009
※ 引述《actr (偷吃貓的魚 53.2 ▲)》之銘言：
: 個人觀點
: 我一直都覺得念咒語正是魔法師最吸引人的部分
: 雖然法師們通常都是弱不禁風 被近身就升天的角色
: 但是只要能夠施展出咒語 通常就是戰鬥中分出勝負的關鍵點
: 不過最近的動畫..都把魔法師弄得太過於強大..
: 邊跑邊亂扔魔法不用錢的 還可以跟人打鬥
: 喂喂喂..這精神屬性也太強大了吧！
: 能夠邊跑邊扔魔法還外加近身戰的法師 可以打爆一狗票D&D的怪物了...Orz
: (就是在講某Imbas)
事實上D&D中的施法很多都是一輪，或瞬間動作因為法術都是每天在特定時刻或休息時刻
在腦中，然後加上啟動因子。要施法時就用啓動因子 (聲音 動作 材料)去發動法術，
然後法術就會忘掉，要再重刻一次。(一輪為戰鬥時間單位，為6秒。)
所以D&D中當然有邊跑邊扔法術還加近身戰的法師呀！ XDXD
只是他們大都不算是專精於法術的法師。像BG II中有名的玩法 ─ 劍聖轉職法師，就是
穿著法袍，拿著劍衝進去邊砍人邊丟法術的玩法呀！
另外，新版本的基本職 ─ 魔劍士，是以手上的武器為施法媒介的，在砍人的同時也能
釋放劍上的法術。
專職法師的話當然也有相關專長可以專精，變成擅長戰鬥的法師。
法術瞬發 讓法術變成瞬發，也就是一輪可以放二個法術。
法術默發 讓法師施法時可以捨去語言成份。
戰鬥施法 讓法師懂得在近身戰中施法而不受干擾
法術靜發 讓法師施法時可以免去動作成份。就算雙手拿滿東西也能施法。
..........等。
D&D的角色設定沒有寫的那麼死，只是要有取捨而己，那邊強，就會有一邊比較弱。
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「誰控制過去就控制未來，誰控制現在就控制過去。」
── 一九八四 ──
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◆ From: 140.128.140.193
※ 編輯: wizardfizban 來自: 140.128.140.193 (04/14 09:27)
推 moritsune:劍聖轉職法師,是指比劍士還猛的甘道夫嗎... 04/14 09:29
推 Enrik:那都是古代的事了.... 04/14 09:29
→ wizardfizban:D&D設定中的甘道夫好像兼了3個還4個職業.... 04/14 09:32
推 windfeather:甘道夫根本不是法師阿，是"種族"為法師，"職業"戰士XD 04/14 09:46
→ wizardfizban:種族是邁雅啦！ XD 法師是對入凡世的邁雅的尊稱 04/14 09:48
→ wizardfizban:邁雅就是低位神 可以看成西方概念中的 天使 04/14 09:48
推 lpwerok:所以複合職就出來了 法師加劍士變魔劍士 法師加戰士變魔戰 04/14 09:54
→ lpwerok:士 法師加回復牧師就變賢者 法師加術士就變召喚師 04/14 09:55
→ wizardfizban:召喚是法術學問之一 不用再兼職啦 XD 04/14 09:57
→ wizardfizban:召喚是屬於 咒法系法術 04/14 09:57
推 windwater77:聖騎破門轉兼術士，保有LV4以下能力 やれやれ 04/14 10:12
推 belmontc: ^^^^^^^^^^^^^^^ 等等 這犯規啦 04/14 10:27
推 Alouba:聖騎士轉術士不錯用 可是不能違背律法啦 04/14 10:33
→ wizardfizban:聖騎士兼暗黑衛士呀！ XDXD 04/14 10:35
→ windwater77:暗衛那種東西是給美坎修特僕役兼4級來玩的(咦) 04/14 11:27
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作者: windfeather (W.F) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Tue Apr 14 10:19:03 2009
※ 引述《blaze520 (blaze520)》之銘言：
: 相信大家都跟在下一樣童年是在一堆變身場景和奇奇怪怪咒語的包圍下度過的吧
: 小時候由於天真無邪又純潔 對於這些場面都不會想太多
: 不過一旦長大之後回想 會發現想吐的地方比山還要高
: 那一些莫名奇妙的念咒語用工具就先別提了
: 重點是他們在變身或唸咒時還會做出各種奇奇怪怪的動作
: 沒事把念咒語搞這麼複雜幹麻呢
: 其實只要人站著嘴巴動一動就行了嘛XD
現階段魔法體系設定得最完善的大概就屬D&D吧
原po的疑問幾乎都有合理解釋
也有很多人提出例子我就不說了
法師之所以現在常常會破壞平衡
大多在於
一：快得莫名其妙的施咒準備
二：強得沒有天理的近戰能力
第一點扣除咒語毀棄或有夥伴幫忙頂下來就算了
多半是因為第二點
讓法師無畏敵人逼近，甚至還轟轟烈烈地對打起來
有時甚至還有高強的魔法甚至物理障壁可以保護自己安心唸咒
第一個有名的怪例就是魔砲少女了
直接拿著劍型、斧型、鎚型、槍型的魔杖去痛宰敵人
很明顯的也沒有唸咒這設定(開始的變身早已被無視了)
魔法陣幾乎是瞬時展開，周身還有障壁保護
這個世界裡的戰士真的很可憐啊！
不過因為世界觀就是這樣，所以其實也沒啥好挑剔的
再來舉個反例吧，就是魔學理論亂七八糟的哈利波特
似是而非、完全破壞平衡的魔法體系
咒語發射居然比槍械速度還慢、搞不好還輸飛刀投擲
應該派個特種部隊就能輕易宰光那些法師吧
說不定連槍都不用
閃避突進後靠格鬥技就能宰掉一堆老師......
再來就不得不提現今最破壞平衡的法師
暗黑的破壞神～BASTARD～
早期主角DS就擁有各式各樣的豪華咒語
比方說高達兩億度的「死黑核爆裂地獄」
可以在空中飛、周身有障壁
肉身能力超高、死了還有靠禁招復活
最重要的是他還擁有征服地球一半人類的高強魅力XD
到了21集，敵人變成魔神或是熾天使時
已經有了連咒語都不需要詠唱的能力了
由於周身永遠持有各式各樣完備的數十層超魔法結界的咒圈
到了那種程度的戰爭，變得必須一邊瞬時修復自己也需破壞敵人咒圈
因此便以肉身直接予以破壞
以每秒數千拳的速度進行戰鬥、每擊都擁有核爆的威力
腦袋被轟掉了也能瞬間修復
真真正正達到了分子構成層級的決戰
再後面DS招喚巨大機械人「龍戰士 路西法」合體後
更是到了足以輕鬆參加機器人大戰的境界
隨便就能踩碎山岳、打爆地殼
認真一點就是轟破空間、擊裂次元的水準
這時赫然一想
阿咧、DS你原本不是設定成魔法師嗎？
這種程度是要戰士怎麼跟你打啦XD
......不過這套是異類，無法列入參考的
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魔眼的兔姬微笑著說：
「──幹也，你一定不懂吧？」
空境少女～渴求真愛的大逃殺～
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→ joe2:我覺得法師應該是甘道夫那種的XD 04/14 10:21
推 cinnabardust:DnD法師威的地方是...書開太多了.... 04/14 10:26
推 arrakis:講到DS就會想到顏... 04/14 10:27
推 libramog:仔細想想 某蔥的戰鬥方式還蠻有理的-.- 04/14 10:28
推 fesiawind:哈利波特根本不應該納入魔法討論 那只能當成童話 04/14 10:29
推 Odaman:我感覺法師和巫師不算同樣的東西... 04/14 10:30
→ Odaman:我個人把魔法開大絕的歸類為法師，巫師則是知識和藥物見長 04/14 10:32
→ Odaman:哈利波特我就歸類在巫師，魔法只能用來改變一小部分東西 04/14 10:32
→ windfeather:某蔥的前後衛和咒與體系算設定得很好了，只是父子兩人 04/14 10:33
→ windfeather:自己在破壞平衡就是了XD 04/14 10:33
推 libramog:甘道夫也是魔武雙修阿..........-.- 04/14 10:35
推 Leeng:蔥魔的後宮平衡很好... 04/14 10:35
推 Odaman:甘道夫是PK到武力點滿的炎魔，還可以纏鬥到深淵阿!! 04/14 10:36
推 wizardfizban:甘道夫 炎魔 都是邁雅 其實索倫也是... 04/14 10:37
→ wizardfizban:所以甘道夫和他們能力不分上下很正常呀.... 04/14 10:38
推 Odaman:有差別吧，魔戒裡面的法師是永生的邁雅被束縛在凡人體中 04/14 10:39
→ windfeather:索倫也是因為遠遠不如全盛期，不然主角群也別玩了 04/14 10:39
→ Odaman:炎魔的來由我不大記得了，不過至少跟索倫不一樣吧 04/14 10:39
→ windfeather:是說魔戒一堆真正的變態存在其實本傳都沒出現吧 04/14 10:40
推 wizardfizban:因為索倫為了控制所有戒指 所以把自身八成力量都灌 04/14 10:40
→ wizardfizban:進魔戒之中 自然沒魔戒就變很虛呀！ XD 04/14 10:40
→ Odaman:神話都是這樣崇古阿，越古老的神越強.... 04/14 10:41
→ wizardfizban:不一定 請看美國眾神 XDXD 04/14 10:41
→ Odaman:索倫還不一樣只是天魔王的小嘍囉而已... 04/14 10:41
→ windfeather:還有「夜城系列」也是很多神破格很大XD 04/14 10:42
推 Leeng:算起來索倫跟甘道夫是同輩吧 04/14 10:45
推 wizardfizban:甘道年的輩份好像低一點 04/14 10:46
→ wizardfizban:薩魯曼輩份比較高 04/14 10:46
推 ingf:DS一開始就很自戀啊 法師肉博很強 04/14 10:50
推 libramog:DS-.- 一個飛踢踹翻魔導鎧甲(還是獨眼巨魔-.-?)阿.... 04/14 10:51
推 lpwerok:白袍薩魯曼在雙城奇謀中沒有強的感覺 是電影裡面太弱了嗎 04/14 10:53
推 soem:薩魯曼好像強的是他的科技跟蠱惑人心的手段~ 04/14 11:02
推 lpwerok:我覺得劍士擋前面讓法師在後面唱大法 才有劍與魔法的浪漫 04/14 11:02
→ lpwerok:像高里拿光之劍擋前面 讓莉娜在後面跟金色魔王借力量唱重 04/14 11:03
→ lpwerok:破斬和神滅斬 或潘恩擋前恩讓蒂德莉特在後面跟大地女神瑪 04/14 11:04
→ lpwerok:法借力量轟大法 比較有感覺 04/14 11:05
推 windwater77:薩老頭有利用水晶球放暴風雪過 04/14 11:26
推 gtomina8810:法師不是必備八極拳嗎(誤 04/14 11:51
→ windwater77:樓上，那是神父.. 04/14 11:52
推 aaaaooo:魔砲少女裡面只有哈亞貼是魔法師吧..其他人都是戰士(無誤 04/14 13:12
推 lm314v25:DS後期的敘述,其實和某海虎的強者真的很像 04/14 14:54
→ windfeather:次元轉動‧一百萬級魔力出力──燄魔爆靈拳！像這樣? 04/14 16:28
→ windfeather:反正兩邊最新進度都有個最強的死妹控XD 04/14 16:29
推 lm314v25:指的是敵我雙方都同時有可怕的攻擊防禦手段,又將近有瞬間 04/14 17:42
→ lm314v25:修復能力,必需用一切手段將對方從細微層級毀滅的戰鬥 04/14 17:44
→ lm314v25:雖然武神終極真的是不行了啦... 04/14 17:45
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作者: jcsbpaxe (涼風皓月) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Wed Apr 15 18:39:55 2009
※ 引述《actr (偷吃貓的魚 53.2 ▲)》之銘言：
: 個人觀點
: 我一直都覺得念咒語正是魔法師最吸引人的部分
: 雖然法師們通常都是弱不禁風 被近身就升天的角色
: 但是只要能夠施展出咒語 通常就是戰鬥中分出勝負的關鍵點
: 不過最近的動畫..都把魔法師弄得太過於強大..
: 邊跑邊亂扔魔法不用錢的 還可以跟人打鬥
: 喂喂喂..這精神屬性也太強大了吧！
: 能夠邊跑邊扔魔法還外加近身戰的法師 可以打爆一狗票D&D的怪物了...Orz
: (就是在講某Imbas)
這個好像有非常大的誤會…
莉娜從來都是要唸咒才可以施法呀?
不管是大魔法的龍破、神滅、重破，還是最小的光明、地精道、冰之矢，
都必須要先使用渾沌的語言才可以施法。
而且中途間斷的話還得要再重唸一次，沒有續傳的(茶)
至於怎麼間斷也很簡單，馬車上顛顛跛跛也可以讓莉娜放不出魔法。
原著小說裡施放魔法的描敘，哪像動畫那麼容易呀(遠目)
沒有多少人可以邊飛邊放魔法的。
REVO第一集一邊用翔封界還能一邊使用海王滅殺斬，那是在小說裡絕對看不到的場景。
使用魔法有很多限制條件，可是動畫為了可看性很多都消掉了。
只能說，動畫超作弊的！！
另外就是，由於SLAYERS的世界裡，魔法是一種必須調動渾沌語言，
加上精神的印記以力之語言加以引發，使原本不存在在物質世界的效果
『出現』在物質世界中的東西，
所以也不是相當輕易的只要會唸頌咒文就可以使用魔法。
因為渾沌語言一般人根本聽不懂呀^^b
更何況攻擊魔法是無法從魔導協會裡學到的，只能自學。
動畫從無印開始就外掛開很大，連人類都可以做到瞬移呢～
無印是最接近原著小說的一部了，可是在設定上仍然會因為『可看性』的關係
做出很多違反原來設定的東西來。
NEXT雖說是經典，不過這部的BUG從頭到尾都很多。
原創的TRY就更不用說了。
REVO和EVO雖然劇情上並不是很好，但至少根本設定上沒崩得像TRY那麼大。
SLAYERS畢竟是小說原著，還是相當建議想了解世界觀的話，去看小說原著比較好。
輕小說改編成動畫後，改編劇情改很大的可不是從現在才開始呀(遠)
十幾年前輕小說動畫開山祖師之一的SLAYERS早就是了(茶)
--
--
解脫是解脫了，不過後面還有考研和公費的高山要爬啊……
我是偏向於直譯的翻譯類型?＝▽＝|||我承認自己的中文不夠好|||Orz
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內容以ACG資訊、心情記事、歡樂文章為主，但其實放最多的還是自己的翻譯作品(汗)
簡而言之，就是大雜燴哪= =|||
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推 Leeng:莉娜不是有一次就說 中間省略 龍破斬!!! 04/16 12:48
推 liuned:因為是動畫版啊~ 04/16 13:36
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Wed Apr 15 20:52:37 2009
※ 引述《Nagasumi (海蟑螂)》之銘言：
: ※ 引述《blaze520 (blaze520)》之銘言：
: : 除了這個以外ACG裡還有哪些很囧的唸咒場景勒 各位板友們分享一下吧
: 閒聊一下XD
: 說到咒語,我第一個想到的是秀逗魔導士的龍破斬
: 每次施放都要念一段咒文(不過是龍破斬,念那麼長的咒文合理就是了)
: 不只是念咒文,機器人動畫也常有這種場面,召喚或是合體
: 像元氣小子的合體,一合就要一分多鐘(的兼用卡)
: 魔神英雄傳的龍神丸召喚到進入戰鬥狀態也要一段時間,最後還要擺個pose
: 常常想要吐槽:敵人是看傻了嗎?怎麼不趁這個時候攻擊??
: 這類動畫看久了之後,就只把這些場面當成一種象徵性的場面而已了
: 也就是進行這些動作的時候,時間是凍結的
: 長達一分鐘的變身,其實只有經過3秒而已(就像七龍珠5分鐘=好幾集那樣)
: 像莉那的龍破斬咒文,我想肯定是念得很快吧,為了讓觀眾聽清楚所以才刻意放慢速度XD
: 話說next有一集,莉那施展龍破斬時還省略咒文
(以下略)
說到這念咒
在ACG裡常常很喜歡對於魔法師設定一個很威的技能
"無詠唱"
有些會直接設定所有法術都可以無詠唱 也有些有限定法術
不過這種技能感覺上很犯規 可以直接魔武雙修都可能哩XD
--
雨～什麼時候停
明明........我一直希望雨不要停.....
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◆ From: 219.84.22.36
推 CHCOOBOO:TOV爆氣後就通通都能省略了 04/15 20:53
推 shuten:像是FATE的人妻CASTER內建高速神言我覺得還蠻合理的.... 04/16 20:21
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作者: gnest (海邊漂來的鋼彈) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Thu Apr 16 09:17:44 2009
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《Nagasumi (海蟑螂)》之銘言：
: : 閒聊一下XD
: : 說到咒語,我第一個想到的是秀逗魔導士的龍破斬
: : 每次施放都要念一段咒文(不過是龍破斬,念那麼長的咒文合理就是了)
: : 不只是念咒文,機器人動畫也常有這種場面,召喚或是合體
: : 像元氣小子的合體,一合就要一分多鐘(的兼用卡)
: : 魔神英雄傳的龍神丸召喚到進入戰鬥狀態也要一段時間,最後還要擺個pose
: : 常常想要吐槽:敵人是看傻了嗎?怎麼不趁這個時候攻擊??
: : 這類動畫看久了之後,就只把這些場面當成一種象徵性的場面而已了
: : 也就是進行這些動作的時候,時間是凍結的
: : 長達一分鐘的變身,其實只有經過3秒而已(就像七龍珠5分鐘=好幾集那樣)
: : 像莉那的龍破斬咒文,我想肯定是念得很快吧,為了讓觀眾聽清楚所以才刻意放慢速度XD
: : 話說next有一集,莉那施展龍破斬時還省略咒文
: (以下略)
: 說到這念咒
: 在ACG裡常常很喜歡對於魔法師設定一個很威的技能
: "無詠唱"
: 有些會直接設定所有法術都可以無詠唱 也有些有限定法術
: 不過這種技能感覺上很犯規 可以直接魔武雙修都可能哩XD
其實不是沒有詠唱而是看不到詠唱，因為施法過程被施法者藏起來了
人性嘛，有破綻的東西怎麼可能攤在敵人面前用
當然是能隱蔽的早就通通都隱蔽
否則被灑個胡椒粉就法術中斷那還得了( ′-`)y-～
--
可是偏偏很多人會抗議說"放法術怎麼可以不唸咒，那是YY小說才有的"
你都知道自的死點在哪裡了，會在上面畫同心圓嗎？
--
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◆ From: 122.126.34.126
推 necole236:可是變身的脫衣畫面絕對不可以隱蔽，那才是賣點阿 04/16 09:24
推 wizardfizban:「沒看到魔法少女變身 等於少看半集」 某色貓的話 04/16 09:31
推 qazws08:魔法少女的變身是拖台錢的好東西阿... 04/16 10:56
推 tcancer:兼用卡當如是也 04/16 11:24
推 rexgp02a:穿越宇宙的老馬修裡面NAMI一下就變好了:( 04/16 12:50
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作者: GALINE (我是CQD，不是cqd) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Thu Apr 16 12:33:47 2009
涼宮春日第一集(小說)。當戰鬥進入高潮時，長門鎮定的念出了…
…嗯，一句SQL
我想不出還有哪句咒語會比這句更讓我汗涔涔淚潸潸…
如果不限原作的話，我印象比較深刻的是鬼神童子在中視播映前，陳美鳳的綜藝節目
某集找來藝人在節目上幫本作配音。當然配的不怎樣，反正就置入性行銷嘛
不過前鬼解封的咒語被草蜢很開心的換成「啊撒巴，哇撒巴，劈哩啪啦愛不怕」之類
的歌詞，當時對我的心靈造成了不小的打擊
--
你們這些只會躲在家裡發些缺乏社會知識討論串的傢伙
--護士魔女蔻睦姬
--
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◆ From: 60.244.113.189
推 kalz:SQL詳細希望XD 04/16 12:39
→ tsubasawolfy:涼宮版有人用超慢速播放後抄下來XDDD 04/16 12:45
→ GALINE:動畫版就不是SQL了[笑]。原文我手上沒有，之前是在書店看的 04/16 12:47
推 tsubasawolfy:涼宮版精華區z-10-18-3 04/16 12:48
推 salagadoola:長門的WHERE和HAVING都沒接判斷式，大概是某種變體吧 04/16 15:10
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作者: eega (水色魚) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Thu Apr 16 20:02:44 2009
※ 引述《windfeather (W.F)》之銘言：
: ※ 引述《blaze520 (blaze520)》之銘言：
: : 相信大家都跟在下一樣童年是在一堆變身場景和奇奇怪怪咒語的包圍下度過的吧
: : 小時候由於天真無邪又純潔 對於這些場面都不會想太多
: : 不過一旦長大之後回想 會發現想吐的地方比山還要高
: : 那一些莫名奇妙的念咒語用工具就先別提了
: : 重點是他們在變身或唸咒時還會做出各種奇奇怪怪的動作
: : 沒事把念咒語搞這麼複雜幹麻呢
: : 其實只要人站著嘴巴動一動就行了嘛XD
: 現階段魔法體系設定得最完善的大概就屬D&D吧
: 原po的疑問幾乎都有合理解釋
: 也有很多人提出例子我就不說了
: 法師之所以現在常常會破壞平衡
: 大多在於
: 一：快得莫名其妙的施咒準備
: 二：強得沒有天理的近戰能力
其實這都是劇情需要而亂搞，合理性修的比較好的，
大概就是廢棄公主那個設定系統。
現在的傳勇傳跟一些新作品也使用了類似的概念。把魔法當成是種
類似程式語言來操作。
但是回歸本質，為什麼一開始的魔法都得唸個咒文甚至要進行儀式？
那是因為這些東西都是從真實世界來的。你看看身邊的案例，廟裡的
乩童要請神上身要做多少儀式才行？因為真實的世界中幾乎看不到
這種超自然的力量，所以在設定上，即使只是一點點超自然，也得
動用到極為複雜的儀式才行。
再怎麼說，你也不可能唸個兩句重破斬咒文，然後以下省略，就真
的搞出個重破斬來，對吧？
D&D 的系統已經是 YY 一次過的了，一開始的魔法根本不可能給你
魔法飛彈這種東西。能讓你像孔明祭東風一樣，來個 change weather
就已經很偉大了好咩！
跟 slayers 同期的風之大陸，裡面的魔法使用才比較接近這種原始
的魔法設定。
--
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◆ From: 60.250.198.7
→ j094097:一開始不是都是火箭術嗎XD 04/16 20:04
推 Okawa:魔法飛彈根本是氣功 04/16 20:10
推 lm314v25:現實(?)中也有耶穌佛陀這種逼近,或說真的有神格,相對輕鬆 04/16 20:12
→ lm314v25:就放得出魔法的強者呀 04/16 20:13
推 zzeta010:不得不說一下~莉娜的龍破斬，她還真的唸個二句…以下省略 04/16 20:13
推 roger418:露琺耶=w=||| 04/16 20:20
推 Cyfloel:我們就算完整唸完龍破斬咒文也放不出一發煙火啊... 04/16 20:22
推 j094097:你可以買煙火假裝一下 04/16 20:23
推 pirrysal:買組蜂炮偽裝一下... 04/16 20:26
推 dephille:我記得change weather好像是超九級法術耶...XD? 04/16 20:47
推 bluecsky:change weather是高級法術 低等法術應該是弧光指之類的.. 04/16 20:53
→ bluecsky:magic missile也不是多高等的法術吧..三級? 04/16 20:54
推 attacksoil:MM lvl1啊 04/16 21:13
推 jcsbpaxe:那個是動畫惡搞，小說可沒這樣 04/16 21:41
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作者: killeryuan (龍鳥) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Thu Apr 16 20:18:51 2009
※ 引述《gnest (海邊漂來的鋼彈)》之銘言：
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可是偏偏很多人會抗議說"放法術怎麼可以不唸咒，那是YY小說才有的"
你都知道自的死點在哪裡了，會在上面畫同心圓嗎？
--
yy小說之所以為yy小說,其根本原因不在於有沒有詠唱
例如說:
[哼,你們這樣對我,後果會很嚴重!]
[弟兄們別怕,為老大報仇!]
[哼,那你們就要嚐嚐本少爺的魔法!]
[弟兄們別怕,這種距離不可能給你唱完咒文....呃啊!]
[哼,魔法需要唱咒這種常識不適用於本少爺身上!]
[弟兄們別怕,我們也有魔法師....厄啊!]
[哼,其實像本少爺這種強者,隨便吐個口水都是水系禁咒!]
[弟兄們別怕,我們也有禁咒....厄啊!]
[哼,本少爺的禁咒可是神級的禁咒,和你們的等級不一樣!]
[弟兄們別怕....]
[哼,....本少爺....]
此時,帝國十大美女之首[笛莉絲.笛笛麗特]剛好目睹了這一幕.
[那個人(主角)的眼神,為什麼這麼哀傷呢....?]
***
像這樣,到最後設定上魔法師須不須要唸咒文根本不重要了
這樣子才有資格叫做"yy小說"
至於也有魔法師只要夠專心就放得出魔法的設定
在那種設定下,詠唱什麼之類的都是幫助專心的道具
所以修練到最後人人都會無詠唱,這是合乎邏輯的
現實中的各種儀式,其音樂舞蹈等等都有助於讓參與者進入不同的精神狀態
就跟吸食藥物以[跟神對話]是有類似目的
--
~星野殘紅是星野琉璃素未謀面的哥哥~
~閻魔旱魃則是閻魔愛失散已久的爸爸!
--
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◆ From: 122.121.20.143
※ 編輯: killeryuan 來自: 122.121.20.143 (04/16 20:20)
推 cLOUDDEAD:你寫得雖然好笑 不過還不及精隨於萬一....XD 04/16 20:25
→ pirrysal:琉璃有哥哥？這哪來的啊? 04/16 20:26
推 libramog:二樓被騙了 XD 殘紅 旱魃是布袋戲人物 姓剛好一樣 04/16 20:28
推 pirrysal:可惡！害我訝異了一下... 04/16 20:28
推 arrakis:XD 有像有像 04/16 20:33
推 Leeng:美女的名字鳥到婊XD 04/16 20:51
推 Raynor:刀劍雙魔莫名其妙就沒戲份了ˊˋ 04/17 02:46
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Thu Apr 16 20:31:12 2009
※ 引述《eega (水色魚)》之銘言：
: D&D 的系統已經是 YY 一次過的了，一開始的魔法根本不可能給你
: 魔法飛彈這種東西。能讓你像孔明祭東風一樣，來個 change weather
: 就已經很偉大了好咩！
你弄錯了....
D&D中最開始學會的法術是零級法術，又稱為戲法，不是一級法術。
戲法中法術像是點起一個小光球，照亮一個區域。或是放個小閃光，讓敵人目眩一下...
之類的。
魔法飛彈是一級法術，而且一開始只能控制一顆而己。
魔法飛彈的基礎是源於D&D系統中所假設的力場，魔法飛彈是把力場扭曲形成衝擊波來攻
擊。
D&D的設定中，1級人物己經可以算學業有成的程度了。一般人有那個能力和哥布林或骷髏
之類的生物戰鬥嗎？
5級到10級己經可以看成大師等級水平了。
10到15級己經是大魔導師或勇者等級的人物了。
15級到20級是傳說中的人物。
20級以上是傳奇中的傳奇。
另外，法師的施法設定中，需要背誦法術進記憶中才能用。
戲法有半頁書頁
一級法術有二頁書頁。
二級法術有四頁書頁。
三級法術有六頁書頁。
.
.
.
九級法術有十八頁書頁。
別以為D&D的法師有多輕鬆....
光施法材料的製備和使用就很麻煩了...
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「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。
「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
死亡之門─精靈之星
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◆ From: 125.230.77.151
推 j094097:真正的魔導士出來解說了 04/16 20:31
→ j094097:看雷斯林那樣就知道啦\(￣▽￣＃)﹏﹏ 04/16 20:32
推 PsycoZero:真‧瘋法降臨(啥 04/16 20:32
→ ko86600173:真‧瘋法降臨(啥 04/16 20:33
推 Newdaylife:真‧瘋法降臨(噗 04/16 20:37
→ libramog: 真‧瘋法降臨(偽 04/16 20:38
推 attacksoil:人類平均INT是9 啥魔法都放不出來XD 04/16 20:42
推 kaseno:樓上 人類平均是10喔 04/16 21:17
推 firedragen:我記得還看過要抄捲軸的 所以平常要狂抄 囧 04/16 22:51
推 zeolite:樓上是不是指，尤太人的希伯來文謄寫經？ 04/16 22:55
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Thu Apr 16 21:03:39 2009
※ 引述《eega (水色魚)》之銘言：
: 但是回歸本質，為什麼一開始的魔法都得唸個咒文甚至要進行儀式？
: 那是因為這些東西都是從真實世界來的。你看看身邊的案例，廟裡的
: 乩童要請神上身要做多少儀式才行？因為真實的世界中幾乎看不到
: 這種超自然的力量，所以在設定上，即使只是一點點超自然，也得
: 動用到極為複雜的儀式才行。
真實世界的魔法設定很多樣。
不過儀式、法器和語言成份是幾乎都有的。
而其理論和架構則是各式各樣。
如果中國傳統的道教做法，是向眾神請求力量的做法。而且也因為受了傳統的中國封建制
度影響，所以道教的眾神也都有著如朝廷般的體制。
而這也表現在符籙之中，符籙大概可以分成「符首」、「符身」和「符膽」。各自有其象
徵符號或請求的神名。像符膽中如果是一個井，再打上4個勾，代表的是四面封鎖，趕盡
殺絕的意義。
而西洋魔法則是受到基督教中和神的契約影響，而對契約概念很重視。而且請求力量的對
象很有趣的大都是惡魔或是死者。
而這個概念中最重要的就是圓，一個圓代表的保護和完整很重要。
西洋魔法史中就有記載了幾個有名的死靈術士在召喚死靈時，不小心踩出魔法圓外而被死
靈殺死的紀錄。
而在中國苖族一帶流傳的蠱術則是利用毒物的力量，許多記載都是收集蜈蚣、蛇...等毒
物，在特定節氣進行特定儀式，像是埋在十字路口之類的.....，最後經過特定時間就可
以養出蠱物。
而對抗養蠱者的紀錄也不少，像金蠶蠱就相傳其極愛乾淨，所以養有金蠶蠱的家中一定極
乾淨。你在別人家中吃飯時，如果懷疑其養有金蠶蠱，可以故意漏個飯粒在地上之類的，
如果有金蠶蠱的存在，就會立刻被清乾淨。
理論上所使用的力量不同，自然也就有著不同的面貌。不是只有我們常見的乩童那類做法
。
: 跟 slayers 同期的風之大陸，裡面的魔法使用才比較接近這種原始
: 的魔法設定。
其實考據真實世界魔法最多的作品是 魔法人力派遣公司 哦！ XD
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I Have No Mouth, and I Must Scream
就算我沒有嘴巴，我也要放聲尖嘯。
──無聲狂嘯──
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◆ From: 125.230.77.151
推 coldcolour:其實是道教不是道家，差蠻多的... 04/16 21:06
※ 編輯: wizardfizban 來自: 125.230.77.151 (04/16 21:08)
推 w3160828:佛教的法術 算順發...不過沒有攻擊法術就是了.... 04/16 21:28
推 cchsfish:那隱蠱怎辦 XD 04/16 21:43
推 attacksoil:密宗道行比較差所以要唸咒 04/16 21:45
推 zeolite:這是金庸的說法，原po還少了一個降頭；國編版教科書，還缺 04/16 21:55
→ zeolite:一個西方的白魔，西方不是只有黑魔。(目前正在研習白魔) 04/16 21:56
→ zeolite:三教中的儒和Budda也沒有魔性，只是一種宇宙觀 04/16 21:57
→ wizardfizban:神秘學的東西太難懂了 04/16 21:58
→ zeolite:道教也不止符籙派，丹鼎派煉金術也大有人在 04/16 21:58
→ wizardfizban:嘛 我總不可能全寫出來吧 那有多少呀.... 04/16 21:59
→ zeolite:呵....這不是神秘學，神密學可追到摩西樹立耶和華以前 04/16 22:00
→ zeolite:耶和華當時只是一介小神，和現行的規模差太多了 04/16 22:00
→ zeolite:符籙派施法，也有很多不拘時刻、法器的。心誠即效 04/16 22:02
推 zeolite:總之，民族不同，信仰不同，無法將西化的日系ACG混為一談 04/16 22:04
→ zeolite:日系ACG主要還是以作者的見解為主，多半參考西式而來 04/16 22:05
→ wizardfizban:我認知中追求和神關係的派系不就是神秘學嗎？ 04/16 22:12
→ wizardfizban:整個神秘學對神又有著不同的見識和看法 04/16 22:13
推 zeolite:回文了 04/16 22:47
→ zeolite:[神秘學]是研習、考據[傳說]的真偽，不是[信仰] 04/16 22:57
推 biglafu:密宗道行比較差????????? 04/16 23:03
→ biglafu:lol 04/16 23:04
→ zeolite:樓上別認真唄:) 04/16 23:06
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作者: kaseno (六面) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Thu Apr 16 21:16:39 2009
※ 引述《eega (水色魚)》之銘言：
: ※ 引述《windfeather (W.F)》之銘言：
: D&D 的系統已經是 YY 一次過的了，一開始的魔法根本不可能給你
: 魔法飛彈這種東西。能讓你像孔明祭東風一樣，來個 change weather
: 就已經很偉大了好咩！
這還真不是要吐你 AD&D到D&D4e的PHB裡沒看過change weather這個法術
AD&D的Magic Missile Wiz一環 Control Weather Wiz六環
D&D3e Magic Missile Wiz一環 Control Weather Wiz六環
D&D3.5r Magic Missile Wiz一環 Control Weather Wiz七環
D&D4e Magic Missile Lv1 at-will 目前無Control Weather
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(村內) (村外)
雷克薩：我已經尋遍外域有關摩克納薩爾的謠言，但沒 往摩克納薩爾村
有任何關於它的蹤跡。最後，我們可能找到他們的家。 前方左側下交流道
直行二十公里處
雷克薩：我．．．．．．知道他們領導人的名字：李歐
羅克斯。將它找出來。這次你必須當我的眼睛。
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◆ From: 122.116.40.234
※ 編輯: kaseno 來自: 122.116.40.234 (04/16 21:21)
推 fantasyF:推專業人生勝組 04/16 21:20
推 Enrik: 推專業人生勝組 04/16 21:20
推 kicca: 推專業人生勝組 04/16 21:36
推 Datesh: 推專業人生勝組 04/16 21:42
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作者: jeanvanjohn (尚市長) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Thu Apr 16 21:23:00 2009
我想到最冏的還是這句(如果這句能算咒語的話):
"滾回去!"
喊一句之後，餓沙羅鬼就被趕跑了...^^
到現在想起來還是覺得很冏，從此以後編劇的野崎透在我心目中就黑掉了:D
--
"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>
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◆ From: 58.114.209.14
推 wizardfizban:那句可能是 言靈 呀！ XD 04/16 21:24
→ libramog:某禁咒師的一個字的最強咒 XD 04/16 21:27
推 stayrain: 鏢的"禁"嗎? 04/16 21:42
推 dchris:不，是"滾"(汗) 出自蝴蝶著的禁咒師第一集 04/16 21:42
推 killeryuan:言靈術最高境界:嘴砲! 04/16 21:45
推 leonhsieh:犬夜叉：囧rz 04/16 22:10
推 GALINE:言靈要看地海系列，尤其是第二本，拿來把妹超好用[無誤] 04/16 22:12
推 zeolite:聽過最囧的是[友达らしい] 04/16 23:11
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作者: zeolite (沸石) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Thu Apr 16 22:43:07 2009
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《eega (水色魚)》之銘言：
: : 但是回歸本質，為什麼一開始的魔法都得唸個咒文甚至要進行儀式？
: : 那是因為這些東西都是從真實世界來的。你看看身邊的案例，廟裡的
: : 乩童要請神上身要做多少儀式才行？因為真實的世界中幾乎看不到
: : 這種超自然的力量，所以在設定上，即使只是一點點超自然，也得
: : 動用到極為複雜的儀式才行。
: 真實世界的魔法設定很多樣。
: 不過儀式、法器和語言成份是幾乎都有的。
: 而其理論和架構則是各式各樣。
: 如果中國傳統的道教做法，是向眾神請求力量的做法。
拜請的對象，也未必限於神祇
紅袍和黃袍就差很多
紅色是祈福求平安，較華麗
黃色是去煞消災，較樸素
多數人心中形像，存有[黃袍惡鬥]的成見
: 而且也因為受了傳統的中國封建制
: 度影響，所以道教的眾神也都有著如朝廷般的體制。
只有玉皇大帝
偶爾以創作品時，會以[帝王黃袍]之形象
其於神祇，只用小兵卒將形象出現
僅指[人為的故事]
實際上[道教]是漢末(不是三國)時，張角奉老子(李耳)為尊
因為差了一千年，沒見過面
故以鶴髮童顏之形，奉為[太上老君]，在[封神榜]、[西遊記]大顯威能
實際上[帝王黃袍]的玉皇大帝
是民間的[敬天]，以天為尊
本身無形無相，請至各大廟的[凌霄寶殿]就可以印證
與張角的五斗道教無關
是後世的誤傳
: 而這也表現在符籙之中，符籙大概可以分成「符首」、「符身」和「符膽」。各自有其象
: 徵符號或請求的神名。像符膽中如果是一個井，再打上4個勾，代表的是四面封鎖，趕盡
: 殺絕的意義。
符籙派的法門絕不止這些
解釋繁複
煉金術的丹鼎派可沒有這些概念
以[健康養生]求不老不死
但實際行為(吃水銀、性交修行)，個人無法茍同
補充一點，[朱砂(硫化汞)]即為西方的[賢者之石]
漢民族、西方都很推崇，EX:[鋼鍊]
現在還是有人拿來吃
: 而西洋魔法則是受到基督教中和神的契約影響，而對契約概念很重視。而且請求力量的對
: 象很有趣的大都是惡魔或是死者。
: 而這個概念中最重要的就是圓，一個圓代表的保護和完整很重要。
: 西洋魔法史中就有記載了幾個有名的死靈術士在召喚死靈時，不小心踩出魔法圓外而被死
: 靈殺死的紀錄。
以上是[黑魔]&[民間傳說]
國立編譯館的教科書也提過
在Christ教派裡，天主教派的白魔也很重要
神職人員在一定職位以上，就得學耶蘇的[驅魔]
基督教派以個人意志、信仰為主，對魔術反而不重視
: 而在中國苖族一帶流傳的蠱術則是利用毒物的力量，許多記載都是收集蜈蚣、蛇...等毒
: 物，在特定節氣進行特定儀式，像是埋在十字路口之類的.....，最後經過特定時間就可
: 以養出蠱物。
: 而對抗養蠱者的紀錄也不少，像金蠶蠱就相傳其極愛乾淨，所以養有金蠶蠱的家中一定極
: 乾淨。你在別人家中吃飯時，如果懷疑其養有金蠶蠱，可以故意漏個飯粒在地上之類的，
: 如果有金蠶蠱的存在，就會立刻被清乾淨。
: 理論上所使用的力量不同，自然也就有著不同的面貌。不是只有我們常見的乩童那類做法
: 。
煉蠱並不難
以目前的聯合國禁止發展(但還是可以用)的[核生化]武器
蠱術即為[生物武器]
私下保留解藥
可能是金庸的事後譚
中原符、苗蠱、南降頭
都有助人的用法
不止是絕對的惡
: : 跟 slayers 同期的風之大陸，裡面的魔法使用才比較接近這種原始
: : 的魔法設定。
: 其實考據真實世界魔法最多的作品是 魔法人力派遣公司 哦！ XD
Slayers是原作者對西式文化的解釋
參考人物命名即可
而[Slayers]這名字本身，又以西方[屠龍記]老祖宗[表沃夫]而來
本身即為英雄屠龍史
日系的小誤會(解釋繁複)[臨兵鬥者皆陣列在前]並未在slayers裡出現
龍破斬
try裡對抗瓦爾加布時，可略過不念
great裡，出現護體
return裡，就躲的遠遠的偷念
總之
不管日、美系ACG
[咒文]只是創作品的原作者的見解而已
至少個人到現在，除了見過對日系咒的作品較具體
此外就沒見過一個像樣的
別對真實的法門太認真
目前研習西式魔法中，詳細無法透露
效果很強，但魔藥好貴>_<~
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Welcome to,Welcome to Welcome to my house
頑張るにょ ちょっとだけドジなあたしでも
Welcome to,Welcome to Welcome to my heart
今日もキミが來てくれるの待ってるにょ 待ってるにょ
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◆ From: 219.85.7.63
推 LeeSEAL:+1 \^^/ 04/16 22:47
推 DarkKinght:秦始皇晚年就嗑水銀嗑到神智不清了....... 04/16 22:59
→ zeolite:[方士、鍊丹、鍊金]很早以前就有了，只是系統沒有西方完整 04/16 23:00
→ zeolite:[朱砂、賢者之石]不能加熱，會成二價汞，是最近幾百年的事 04/16 23:03
推 nonoise:紅袍，藍袍，上台一(被拖走) 04/16 23:03
推 tcpic:裡面好像提到貝武夫? 04/16 23:27
推 Anail:西式魔法要去哪學呢? 04/16 23:33
→ zeolite:自學，有舊書可看，但別亂用，[等價交換]重視 04/16 23:34
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作者: DarkKinght (老王) 站內: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Thu Apr 16 23:45:03 2009
這篇算是離題了
看到有人提到水銀,出來講些有趣的事情
為啥以前會有人吃水銀呢?
理由是古早帝王都希望自己能夠長命百歲
那時候的人的觀念就是"某些越是不容易壞的東西,表示象徵生生不息"
所以所謂的仙丹有很多幾乎全是一些重金屬
秦始皇早期派徐福來台灣找仙丹
不過當時台灣海峽的環境相對來說很不安全
大概出了意外,就沒消息了
(有一種說法是徐福其實到日本去了,這梗還被早期的香港殭屍系列電視劇拿來用)
底下的人說徐福被海裡的鮫(一種大型魚怪)吃掉了
秦始皇只好求助於那些方士
之後變成每天吃水銀,他的陵墓還用水銀去模擬中國地圖中的各大小河川
象徵生生不息
不過現在多數人都知道,吃重金屬會發生啥事
所以晚年秦始皇身體跟心智都越來越差
相較之下,成吉思汗碰到的方士比較甘心
一樣是問長生不老之道
對方把了一下脈,說了兩個字"禁慾"
至於是哪個慾,你知我知大家知........
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我是人妻控老王!
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◆ From: 123.195.145.194
推 mariandtmac:古代君王都是日理萬姬操勞死啊.. 04/16 23:46
→ featherfish:徐福有聽過日本挖到徐福墓又急忙填回去的說法XD... 04/16 23:46
推 shinwind:糟糕 我怎麼感覺簽名檔是本文 04/16 23:47
推 zeolite:樓上並沒有看錯 04/16 23:47
推 ColdP:成吉思汗碰到的方士...是指丘處機嗎? 04/16 23:50
推 s111517:其實一直到606發明為止，水銀都被認為是治療梅毒的藥，人 04/16 23:56
→ s111517:類吃水銀的歷史到20世紀才結束 04/16 23:56
推 newgunden:吃水銀燈!? 04/16 23:58
推 zeolite:經方正統中醫，還在運用硃砂，可以鎮靜安神 04/17 00:00
→ zeolite:推吃水銀燈 04/17 00:00
推 zeolite:(疏瘺雖多，但懶的回這篇了，離太大-_-;;) 04/17 00:08
推 LUDWIN:徐福：我騙了你的錢又拿了你的人，還會回來嗎？XD 04/17 01:17
推 zeolite:船上盡是童女、童男，簡稱羅莉&正太 04/17 08:05
→ shuten:是丘處機呀XD 04/17 20:54
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作者: HIRU (HIRU) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] ACG裡最囧的唸咒場景
時間: Fri Apr 17 04:29:18 2009
個人曾經聽過一種說法
感覺上有點偏向"言靈"的原理
就是所謂的咒語其實只是施術者拿來集中精神能力的憑藉而已
也就是說只要讓可以施術者藉以發揮自己的精神能量
要念啥都可以....
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那我可不可以念趕羚羊草枝擺就能放個火球啥的?(拖走)
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◆ From: 123.204.27.218
→ w3160828:應該是說 咒語 手勢 姿勢 都是催眠自己以增強精神力的方? 04/17 04:57
→ w3160828:這應該是薩滿教的施放方法的一種延伸...? 04/17 04:58
推 Starwindd:念那個很容易笑場，不容易集中精神吧 04/17 05:24
→ Starwindd:不然唱「油內褲」來放大絕怎麼樣 04/17 05:25
推 standinrain:無限劍製：This is a pen... 04/17 08:11
推 phoenixsh:咒法解禁也有提到 04/17 08:56
推 iomk0525:逼逼嚕逼嚕逼嚕逼逼嚕逼!!!! 04/17 09:28
推 zeolite:樓上指的很萌呀 04/17 11:10