Re: [閒聊] 以遠程兵器為主要手段的主角?(弓箭、狙 …

[Gravity113 (Mr. Anderson)]

※ 引述《hermis (初音歐哈唷中毒中)》之銘言：
: 槍砲是將近代戰爭升級的主要推手之二，不過因為戰爭本身都是龐大規模在進行的，所以
: 槍砲依然有彈數限制。
: 要說無解也不是無解，但是近戰想要贏槍砲，地利與裝備佔很大的比例，單靠本身技術
: 想贏那就是超人了。
每個階段的武器革新都是讓戰爭型態改變的一大因素

像當初爆難砍的盔甲，遇到訓練有素的弓箭兵一樣要掛急診

火器出現把弓箭淘汰之後，又是另一次大革新...

: 手槍也是有缺點的，那就是後座力問題，越強大的手槍後座力越猛。稍微接觸過槍的人
: 大多知道這點，像是那有名的沙漠之鷹，後座力之強甚至可以讓婦女手腕脫臼。
: 要拿小口徑後座力小的手槍，有時候沒打中要害遇到肌肉男也只是痛一下下，並沒辦法
: 發揮實質上的物理嚇阻效用，只能讓人有所顧忌，達到精神上的嚇阻而已。如果對方是
: 老手的話，給你打幾槍就能近身，反而是拿槍的危險。
: 再來就是補充彈藥問題，別看手槍這樣一次可以連射多發，要換彈匣可是比弓箭還要麻
: 煩費時的。雖然連射時沒破綻，但更換彈匣時的破綻可是大到足夠讓對方殺到你前面阻
: 止你。
: 手槍雖然是殺人好工具，但是菜鳥拿手槍並不會強到哪。遇到對槍有豐富經驗的老手一
: 樣要栽XD
菜鳥拿手槍不會太強，但仍不改變槍枝具有的殺傷力

而且相較於弓箭每發都在填彈，彈匣更換的訓練就好像賽車換輪胎一樣

是以秒或0.1秒為單位在訓練的

連國軍 T91 更換彈匣都在比快了，我不認為弓箭會比較強大

不然就說弓箭的王者‧藍波吧

這傢伙用弓箭都可以把直升機打下來 (還是扔石頭?)


納美人表示：......

勒苟拉斯表示：直升機是什麼@@?


證明弓箭在使用上確實也是強大的遠距武器 (某些意義上可以說比槍枝更強)

但是以軍隊角度衡量，訓練一名強大的長弓兵和一名中上的步槍兵，何者更快?

步槍的作戰範圍、使用效率也比弓箭更好 (幾個人弓箭可以瞄175m、300m?)

確實，彈匣更換對於步槍兵是一大破綻

但是弓箭手也一樣有這樣的破綻

而戰鬥時尋找掩護、交替掩護等等本來就是必修課題

不能光以武器的某些特長、破綻去論定它所有的價值、缺失
: 別說二次元，古代的三次元也一樣喔！
: 中世紀的騎士拿的劍就是其一，明明長槍跟鈍器是殺人的好工具，但騎士還是會配戴劍
: 甚至以劍為主武器。
: 不過中世紀也不是沒有imba的遠射武器，像是十字連弩，聽說那可是曾被教會禁止用來
: 殺人(因為太好殺)的武器啊XD
劍的價值不是只有作為武器

很多時候，劍或刀也被視為一種裝飾、藝術

軍隊也有用做工精美的軍刀作為儀式等用途

天叢雲也是把怎麼看都偏向儀式用途的劍

西方中世紀的騎士持劍也不是只有自己用起來爽，還有掛著也爽之類的(?
: 攻擊力跟實際造成的傷害可不一樣，這點遊戲中比較難表現出來，但是現實中卻有很大
: 差距，不然就不會有盔甲這種保護重要部位的東西了。
: 實際上操作者的精確度，視力，臂力還是有很大的影響力。不要以為弓是連小孩都能拿
: 來拉的東西啊，強弓沒有一定臂力還拉不開呢XD
: 但是攻擊力決定於兵器本身倒是真的，其實近戰的兵器也有，但這後面再說。
: 主要想說的是就算拿到普通弓，只要操作者夠準一樣可以穿心致命。雖然對整體傷害不
: 大，但只要打中要害就能造成critical hit!
: 看看阿基里斯，就是史上第一個被critical hit!秒掉的超人啊XD
木馬屠城裡他根本是神，看他放無雙就贏一半了...


: 近戰武器的部份你還要考慮武器的鋒利度跟武器的重量，還有武器的堅硬度與耐久度。
: 即使是砍殺系的極致武士刀，如果使用者技巧不夠純熟多砍到幾次人骨就會鈍了，一鈍
: 殺傷大減，甚至有時會發生卡刀的窘況。
武士刀並不是斬擊系武器的極致，只能說在考慮外觀、民族風等因素下非常優秀

中東地方的彎刀 (忘記名稱了) 反而更加實用

http://www.rghknives.com.tw/product_info.php?products_id=2859

刀身是類似這種弧度的，而重心則是在刀鋒附近

台灣人比較喜歡用西瓜刀和開山刀的樣子...

範圍拉廣的話鋸子要比刀更加凶悍

帶著鋸刀或手鋸之類的東西出去幹架還是被抓到就直接「意圖殺人」法辦了吧

因為這玩意鋸到的傷口是醫不好的，皮膚、肌肉複雜外翻，根本沒辦法縫合

但是這玩意的折舊率? (ry
: 而鈍器系的主要依賴武器的重量，如果重量不夠就算打者力氣大，恐怕也不能發揮太大
: 功效，畢竟造成撞擊的還是鈍器末端，破壞能量取決於動量，動量取決於速度與質量，而
: 質量太低速度也無法提升的情況並沒辦法造成太大傷害。
: 再來就是堅硬度跟耐久度，這是一把神兵不可或缺的兩個要素。如果不夠硬不夠久，恐怕
: 再建立千人殺的神兵名稱前就壞掉了XD
: 最後推個關節技，這實在是紳士的好題材啊！什麼防具根本就是多餘的！為什麼上面的人
: 就是不懂呢！？
以人體來講，要殺傷人不需要太重的鈍器

外面那種 600cc 還多大的厚玻璃啤酒杯往頭上砸下去...只要有碎就可以躺很久了

再來鐵鎚、球棒等鈍器在現代會有更佳的應用範圍

球棒纏上帶刺鐵絲大概就有 +3 的傷害了

最後推個鈍器王者：高登佛里曼

只要高登的手上有鐵撬，誰都殺不了他！

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◆ From: 123.110.238.147
推 PsycoZero:藍波那個是會飛的手榴彈ww
→ zendic:看很多文章都有提到長弓手...
→ dhero:那種箭的箭頭是榴彈 在上弦前裝上去 射中的物體必爆無疑XD
→ zendic:可是我的印象長弓手不是主要由農暇時的農兵組成的?
推 molepopy:噢，高登弗里曼，我們終於等到你了。(大陸腔)
→ zendic:組成時間長歸長, 但軍事訓練的所需時間好像普通而已不是?
→ Gravity113:第四集藍波的弓打出去不會爆炸XD
推 flysonics:一般長弓手準度大概也只有普普吧 長弓優勢在射程啊
→ Gravity113:國軍步槍打靶訓練90%不是在靶場也沒有子彈
→ Gravity113:弓箭這玩意要強，要的是距離和數量
→ dhero:第四集藍波也沒錢裝那種箭頭 用的是一般的長箭而已
→ Gravity113:亂箭打鳥，在敵射程外造成傷害
推 windhsu:為什麼一直沒有人提到體力和對應情況這二點啊?
→ Gravity113:弓箭的射程要看人，但是槍不必
→ superrockman:中國連弩兵表示:
→ zendic:所以我記得長弓手的訓練主要是農民平時農忙練出來的臂力啊
→ Gravity113:大概是因為大家預設都是中等以上資質的人吧XD
→ zendic:準度那些不要太歪就好 反正是用灑的
→ superrockman:對 人多只要比誰彈幕濃就好 幾百萬隻箭下來 連鳥都不
→ superrockman:可能閃過去 何況是人XD
→ flysonics:中國連弩兵表示:超幹 每次跟長弓PK 還沒走近就掛了
→ Gravity113:火器的戰爭型態是另一回事XDrz
→ Gravity113:有了射程遠超越弓箭的武器，卻還是停留在200m以內作戰
→ superrockman:其實火槍兵也是要拼彈幕的XD(只是不用像弓箭拼那麼大
→ molepopy:箭陣是用拋物線射的 本來就不可能準到哪裡 重點是距離感
→ Gravity113:不過這跟人類的視力極限等等也有關啦...
→ zendic:火槍不靠彈幕的命中率搞不好比弓箭低 XDD
→ Gravity113:西方的火槍戰爭是排排站的，這一點很弔詭
推 enfis:因為早期的火槍準度完全是個杯具...
→ windhsu:排排戰有什麼問題嗎?
→ enfis:方陣的效果會是最好的，只是後期科技演進下，人的思維沒變
推 superrockman:我記得好像哪部電影(決戰時刻?) 裡面的火槍兵就真的
→ Gravity113:排排站就是像最後流亡一樣能活著回來就是強者了
→ enfis:還用方陣那種陣型只能說是個慘劇...
→ superrockman:是排排戰對轟 囧(記得好像是火槍剛出來的時代)
→ Gravity113:站越後排存活率越高
推 tonyxfg:軍武版有分析過，排排站在那個年代其實是最好的戰術
→ superrockman:要不是後來子彈造型跟結構改變 加上槍管內有膛線....
推 TheJustice:一排射完裝彈時換下一排射阿
→ windhsu:上戰場就不要想活著回來這種事…
推 Yanrei:Last Exile還要雙方都排好了才會開始開槍....XD
→ zendic:瞄準力幾乎為零 射擊仰角遠小於弓箭的火槍
→ Gravity113:梅爾吉伯遜那部吧，梅老前半展現單兵作戰的重要性
→ zendic:不排排站我也不知道要怎麼用 orz
→ windhsu:那個排排站是輪的啦…今天沒輪到你，明天第一排就是你…
→ molepopy:機器人動畫壞人也會等變型完才開戰啊( ′-`)y-～
→ Gravity113:之後看正規軍就是方陣XD
推 flysonics:游擊戰才是最好的吧...絕對比排排戰好...
→ Gravity113:游擊戰就是藍波的天下了(拖走
→ windhsu:為什麼啊…
→ enfis:之前看探索頻道有討論長弓跟早期火槍的差別，蠻有趣的
→ molepopy:看場所啦  在林中排陣型指揮官是腦子有洞吧
推 LUDWIN:當你的部下都是沒唸過書沒受過訓的農夫，你會想要他們散兵
→ LUDWIN:嗎？說不定真開火全部都落跑了XXD
推 superrockman:就跟玩機器人大戰一樣 你把兄弟擠一團 跟到處放
→ zendic:游擊戰需要一定的命中率 初期火槍可是號稱10M目標會miss的
推 tonyxfg:那種準度與裝填速度，游擊戰反而傷不到人吧
→ superrockman:擠一團方便集火 可是對方如果有MAP 趴都趴整票的 囧
→ Gravity113:機器人大戰其實擠一團的回合輸出才是最高的(無誤
→ superrockman:散開來打游擊的話 雖然不方便圍毆 但是對方就算出MAP
→ LUDWIN:早期的火繩槍有個比喻非常好『跟打月亮一樣準』
→ superrockman:也可以減少折損率 囧
→ flysonics:從一堆方向擁上去 對方就算人力集中火力也會分散掉
→ LUDWIN:部隊陣型的維持在冷兵器時代非常重要，散兵作戰是一戰中期
推 enfis:準度問題不解決，打游擊不會比較好
→ LUDWIN:才因為機槍的火力開始流行
→ tonyxfg:你也要有map才行啊，沒有或是命中率超差，那當然要擠一起
→ Gravity113:同樣都是散兵的話一場仗可能要打到天亮XD
→ flysonics:擠一起射對方是比較好射沒錯 但對方射自己也同樣好射啊
→ flysonics:比起來優勢不到哪去
推 blaukatze:把西方全部的軍事指揮官都當笨蛋嗎? 當然是這樣用最好啊
→ Gravity113:游擊戰缺點是傷不了人，方陣缺點是遇到炮擊變保齡球
→ enfis:對啊，所以那個時代用火槍對陣，死傷率很高
→ LUDWIN:對於訓練夠扎實的好單位來說面對彈雨的差異就很大了
→ flysonics:除了軍心問題之外 我不認為遊擊有啥壞處...
→ Gravity113:個人認為是指揮官風格等因素
→ LUDWIN:比方說大陸部隊（美軍前身）開幕戰對上紅衫軍，兩波齊射
→ tonyxfg:分開來不會比較強，因為那時候沒有無線電，要指揮不容易
→ Gravity113:像是英國人也幹過用木棍敲潛水艇這種事
→ LUDWIN:紅衫軍沒垮，大陸部隊那些殖民地農夫就嚇得帶槍跑光了XD
→ Gravity113:理由：不入流的東西
→ blaukatze:分開來就被騎兵抄光了啊... 以為軍隊是單一兵種嗎?
推 windhsu:很簡單的事，一個人打不過二個人，一群人在一起可以把分散
→ windhsu:的敵人個個擊破
→ windhsu:那個時候雖然有槍了，但戰法基本理念是和之前一樣的
→ flysonics:碰到騎兵當然是集中作戰沒錯 但是面對射擊準度差的火槍
推 LUDWIN:另外，一堆人聚在一起對維持士氣比較有效，可以強迫冷靜
→ flysonics:還用對騎兵同樣的戰術沒什麼道理...
→ LUDWIN:當兵有跑過三千就知道，全連都在跑的那種同儕壓力是很大的
→ LUDWIN:沒經過的人當然可以揮說可以擺爛啊不跑啊，等你當士官或一
→ LUDWIN:兵，一堆學弟學妹菜鳥在看你落隊看看
→ flysonics:這就是同儕壓力嗎 XD
→ Gravity113:落就落啊，俺伙房兵難得出操的
→ LUDWIN:部隊方陣擺出來，再抖也會有後面的兄弟頂，想衝也有士官擋
→ tonyxfg:我勤務兵從來沒出操過咧，怎樣XD
→ Gravity113:我體力差大家都知道，起碼我業務範圍都有顧好
→ LUDWIN:如果變成散兵陣，肯定每個人都自己簽假單XXD
推 enfis:之前看discovery，裡面也有提到，科技進步了，但戰法觀念
→ enfis:依舊落伍，火槍排排站的戰法也是造成死傷率極高的因素
→ LUDWIN:G兄你特例啦XD我只是舉例那個同儕壓力
→ enfis:記得好像是用南北戰爭當例子的
→ LUDWIN:或者說，勤務工作要你出頭你不出頭跑去躲，以後怎麼做事？
推 tonyxfg:錯了，沒事學長就該躲起來，做太多學弟只會騎到你頭上
→ Gravity113:學長不用躲，我當學長的時候都是學弟在搶事情做
→ Gravity113:在我們那邊跟伙房混熟點心宵夜都不缺
推 tonyxfg:我是當學長幫學弟做太多，結果深刻體會到把好人當馬騎這句
推 fw190a:本文好多錯誤資訊@@ 我沒有認真..我沒有認真....(默念)
推 m3jp6cl4:報告：我有宿疾不能出操（涼到退新訓
推 Okawa:南北戰爭時的槍已經進步很多了 後膛裝填的槍很多
→ Okawa:跟獨立戰爭時的燧石槍完全不可同日而語 enfis之言有理
推 uhbygv45:中東應該是指大馬士革刀
推 Okawa:大馬士革鋼是一種技術
→ rabbit66376:劍是拿來[護身]的 因為走在歐洲路上其實很危險
→ rabbit66376:小偷可以變成暗殺者 綠林客可以變成強盜團
→ rabbit66376:而攜帶方便的有效武器就是劍 短的不足以有效格擋
→ rabbit66376:長兵又難以隨時帶在街上晃 劍不但輕便(相對其他兵器)
→ rabbit66376:又有足夠的殺傷力跟防護效果 十分實用
→ rabbit66376:所謂藝術跟儀式也是後來衍伸的 在這之前它必然有實際
→ rabbit66376:功能才會存在
推 Kavis:劍的漢字最初就有防身的利器的意思