Re: [閒聊] 以遠程兵器為主要手段的主角?(弓箭、狙 …

[hermis (初音歐哈唷中毒中)]

※ 引述《xtxml (赤木巧☠)》之銘言：
: ※ 引述《bc007004 (GIF)》之銘言：
: : 上一篇一堆跟原PO提問根本搭不上邊的答案是怎樣= =
: : 我覺得所謂「以遠距離攻擊為主的人物」要符合下列兩個條件：
: : 1.相對於遠距離戰，近戰能力薄弱，或至少在團隊中偏低
: : 某些推文的角色其實都是近戰中心型= =
: 以下不考慮槍砲，槍砲imba，如果不是更imba的超能力似乎無解
槍砲是將近代戰爭升級的主要推手之二，不過因為戰爭本身都是龐大規模在進行的，所以
槍砲依然有彈數限制。

要說無解也不是無解，但是近戰想要贏槍砲，地利與裝備佔很大的比例，單靠本身技術
想贏那就是超人了。

: 當然超能力更不考慮，只考慮比較傳統的遠距離武器
: 我覺得近戰能力薄弱不是關鍵，而是遠程攻擊好不好使是重點
: 撇開其他要素不談，射程越長一定越有優勢，近戰強如呂布也是練得一手好弓，
: 但弓箭有幾項缺點：
: 第一：準備動作多，會被干擾而無法攻擊。
: 第二：攻擊間隔長，且要補充彈藥有不少破綻百出的動作。
: 第三：沒有騎馬的話，每次使用都會被拉近距離，拉到近戰就沒距離優勢了。
: 開場、暗算很好用，但拉近距來你還是得乖乖收起來。
: 弓箭若沒有了這些缺點，那就是現在的手槍了，所以管你近的遠的，我都拿槍射你
: 相較之下，火影初期遠程兵器用得不少，撇開苦無可不可能這樣隨心所欲的射，
: 但確實的這類短刀跟飛鏢，準備動作比弓箭短得許多，射擊姿勢也比較自由，
: 近戰要拿來插人還派得上點用場。

手槍也是有缺點的，那就是後座力問題，越強大的手槍後座力越猛。稍微接觸過槍的人
大多知道這點，像是那有名的沙漠之鷹，後座力之強甚至可以讓婦女手腕脫臼。

要拿小口徑後座力小的手槍，有時候沒打中要害遇到肌肉男也只是痛一下下，並沒辦法
發揮實質上的物理嚇阻效用，只能讓人有所顧忌，達到精神上的嚇阻而已。如果對方是
老手的話，給你打幾槍就能近身，反而是拿槍的危險。

再來就是補充彈藥問題，別看手槍這樣一次可以連射多發，要換彈匣可是比弓箭還要麻
煩費時的。雖然連射時沒破綻，但更換彈匣時的破綻可是大到足夠讓對方殺到你前面阻
止你。

手槍雖然是殺人好工具，但是菜鳥拿手槍並不會強到哪。遇到對槍有豐富經驗的老手一
樣要栽XD

: : 2.彈幕系、轟炸系、地圖兵器系不算
: : 東方和魔砲那種攻擊有點違背傳統的遠距離攻擊定義...
: : 以單點射擊為中心的戰鬥在三次元明明是常態
: : 二次元卻意外地稀有...
: 三次元武器是為了要贏要殺人而存在的，能有效率的幹掉對手就是好武器
: 二次元主角武器大多是熱血、爆發力、爽度，武器是用來表演的！

別說二次元，古代的三次元也一樣喔！

中世紀的騎士拿的劍就是其一，明明長槍跟鈍器是殺人的好工具，但騎士還是會配戴劍
甚至以劍為主武器。

不過中世紀也不是沒有imba的遠射武器，像是十字連弩，聽說那可是曾被教會禁止用來
殺人(因為太好殺)的武器啊XD

: 再加上前面幾篇才提到的，『身上插幾隻長槍跟沒事一樣』，更別說弓箭這種小玩具。
: 尤其遠程兵器大多攻擊力都是決定於兵器本身，他設計多少力道就是多少力，
: 你就算他X的主角再會爆氣，

攻擊力跟實際造成的傷害可不一樣，這點遊戲中比較難表現出來，但是現實中卻有很大
差距，不然就不會有盔甲這種保護重要部位的東西了。

實際上操作者的精確度，視力，臂力還是有很大的影響力。不要以為弓是連小孩都能拿
來拉的東西啊，強弓沒有一定臂力還拉不開呢XD

但是攻擊力決定於兵器本身倒是真的，其實近戰的兵器也有，但這後面再說。

主要想說的是就算拿到普通弓，只要操作者夠準一樣可以穿心致命。雖然對整體傷害不
大，但只要打中要害就能造成critical hit!

看看阿基里斯，就是史上第一個被critical hit!秒掉的超人啊XD

: 若沒有用上什麼怪力亂神的力量，或者武器沒有詭異的力量，終究會受限於武器威力上限
: 近戰就不一樣了，主角越用力，攻擊越強，爽度越夠，觀眾看起來就是爽。
: 就像關節技又有效又致命，為什麼二次元很少看到？
: 就是因為不夠帥，不夠爽，一次只能打一個

近戰武器的部份你還要考慮武器的鋒利度跟武器的重量，還有武器的堅硬度與耐久度。

即使是砍殺系的極致武士刀，如果使用者技巧不夠純熟多砍到幾次人骨就會鈍了，一鈍
殺傷大減，甚至有時會發生卡刀的窘況。

而鈍器系的主要依賴武器的重量，如果重量不夠就算打者力氣大，恐怕也不能發揮太大
功效，畢竟造成撞擊的還是鈍器末端，破壞能量取決於動量，動量取決於速度與質量，而
質量太低速度也無法提升的情況並沒辦法造成太大傷害。

再來就是堅硬度跟耐久度，這是一把神兵不可或缺的兩個要素。如果不夠硬不夠久，恐怕
再建立千人殺的神兵名稱前就壞掉了XD

最後推個關節技，這實在是紳士的好題材啊！什麼防具根本就是多餘的！為什麼上面的人
就是不懂呢！？

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我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久

　那裏就會成為蘿莉的潮穴…

　　　　　　　　　　　　　　By～蘿莉控夏目

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.94.149
推 PsycoZero:其實不一定啦，P90連個小蘿莉也能輕鬆的單手開槍
推 superrockman:槍蘿那個不能算吧 囧 某種程度上 她們要算成強化人間
※ 編輯: hermis          來自: 140.117.94.149       (11/01 10:04)
推 skypons:關節技..防具  讓我想到QB第一季蛇女對女主角使出的招
→ superrockman:另外人類如果想要用格鬥打贏火槍射擊 大概只剩機器化
→ PsycoZero:P90的5.7mm殺傷力也還算可以
推 xtxml:推"攻擊力跟傷害不一樣"
→ PsycoZero:不，P90是可以真的給小蘿莉單首開槍的
→ superrockman:一擇 看是要用超強外殼硬擋 或是配合電腦作超神閃 囧
推 kusoto:重點就是要夠硬夠久(?)
→ PsycoZero:Youtube有影片，從此讓我對這槍的印象改觀...
推 LABOYS:蛇女還把雷娜玩到失禁
→ hermis:看吧！這麼紳士的好題材！
推 skypons:沒錯，那應該是第一季最有爆點的畫面了
→ hermis:槍本身設計上如果夠好是可以降低後座力就是
推 wizardfizban:怎沒提到現在正夯的無殺傷性武器 XD
→ hermis:所以槍也是有神兵的！看那著名的AK47
推 stan1231:騙人布沒人要討論 淚目
→ skypons:記得還有放蛇去咬歐派...最後雷娜眼神還失焦...超紳士
推 xtxml:騎士的確因為信仰關係，不能拿很多宗教認為的"禁招武器"XD
推 superrockman:無殺傷性武器是邪道阿XD 既然都要開幹了
→ superrockman:那當然就是要把對方宰了 割他人頭或爆他西瓜~XD
→ wizardfizban:AK47是強在便宜和低保養要求 殺傷力不是頂尖的
推 VIP:那刺擊系呢
→ xtxml:無殺傷性武器說的是 1.嘴砲 還是 2.建後宮電眼 ？ XD
推 PsycoZero:5.7mm似乎比9mm還強，P90唯一的問題是太複雜了
→ PsycoZero:二者都是
→ PsycoZero:嘴砲=聲波兵器    後面那個是高能量投射
→ PsycoZero:AK的殺傷力很大喔(.30)，只是命中率不高
推 VIP:超音波震動子
推 poliman2:這個時候,我們就要請出把槍視為完全武器的Gun kata了...
推 superrockman:AK的傷害 CS掛保證的 XD 連警察都很愛用
→ PsycoZero:當然跟.50、14.5mm這種重機槍彈比起來很低沒錯...
→ wizardfizban:無致命性武器才對呀！ XD
→ superrockman:就算有帶鋼盔 碰碰碰三聲 你就葛屁了.....
→ hermis:子彈設計夠好小口徑也能造成確實殺傷，不過那就貴
→ hermis:其實我覺得槍最大的缺點就是成本問題orz.........
→ wizardfizban:我說AK47的殺傷力不是頂尖 不代表他殺傷力就低呀
→ PsycoZero:AK-47的特點就跟大同電鍋一樣，簡單可靠
推 xtxml:我強烈覺得電眼真的是究極武器，兵法最強就是不戰而屈人之兵
推 FF16:AK47屌在他對保養的需求....
→ VIP:近戰武器-長槍 算砍殺還是鈍器啊?
推 molepopy:AK不是強在便宜簡單好上手嗎? 我CS買41還習慣買43 XD
→ wizardfizban:AK47就是強在成本呀！ 再加上保存容易 太強大了
→ PsycoZero:欸，以突擊步槍來說AK算最高...上去就SR了
→ xtxml:更別說還可以別人的力量納為己用
推 LUDWIN:城鎮戰衝鋒槍好用，但長距離接觸用ak是找死
推 superrockman:長槍我覺得算刺擊系 不算砍也不算鈍 囧
→ xtxml:           把
→ PsycoZero:還是我們這邊要把20mm以上的一起討論？那這裡有個40榴
→ LUDWIN:壕溝對射AK只能打100，m16可以打250把你壓在沙包後面
→ hermis:40榴，我在Delta Force的最愛XD
→ wizardfizban:目前能埋在土中好幾年還能用的就AK47了....
→ superrockman:榴彈砲我覺得要算去地圖兵器那邊了XD 雖然判定不太大
→ LUDWIN:20mm。。。我可以提MLRS嗎XXD（美國的惡夢中超好用XD）
→ PsycoZero:以一個現代槍砲來講，一大堆鋼珠的對人殺傷力應該最大
→ LUDWIN:樓上需要的是M18闊刀雷:p
→ PsycoZero:這邊有個ATACMS(美軍的SRBM)好精美的...
→ wizardfizban:後來新出的一些步槍殺傷力已經超過AK47了吧 = =
→ hermis:目前槍械還在進化中，不知道何時能看到雷射槍啊XD
→ wizardfizban:都己經做出無致命性子彈了 XD
→ hermis:我記得有某位專門畫槍的漫畫家，超愛賣槍跟賣肉，不過
→ hermis:那本書我不知道丟哪去了，可能被賣掉了冏rz|||
→ dajon:雷射效率太差應該不會有 :P
→ hermis:我連作者是誰還有書名都忘了啊，只知道是東立youth系列
→ wizardfizban:中的人會全身肌肉痙攣 但死不了
推 superrockman:我比較期待光束劍耶.......XD 什麼都能輕鬆切開
推 PsycoZero:哪個步槍殺傷力可以比7.62x39還強的我見識見識
→ superrockman:就算是三十公分厚的鋼板門 也只要把劍叉進去攪一攪
→ PsycoZero:7.62x54嗎？
→ wizardfizban:好啦！ AK47殺傷力最強 我沒異議了
→ PsycoZero:目前絕大多數是5.56，殺傷力保證比7.62差
→ wizardfizban:光束劍以目前的理論很難弄出來呀 XD
→ molepopy:因為原力還沒開發完成啊XD
→ superrockman:那......先試試德姆那種的電熱棒(?)好了 囧
推 xtxml:光束劍是在說哪種的？不同作品原理不一樣啊XD    鋼彈是米粒
推 superrockman:星戰的話 我是覺得比較可能做的出來啦 鋼彈系的我想
→ superrockman:很困難 因為都不知道有沒有米粒(或是類似的東西)
推 wizardfizban:星戰的光束劍也很難弄出來呀！ 星戰其實是很奇幻的
→ molepopy:還有夏目 雖然是角川不是東立的 推薦你這個いのうえ空
→ hermis:ok我有空就去找來看看XD
推 superrockman:星戰系光劍我是這樣想的 囧 因為需要水晶(先算成介質
→ superrockman: 再來就是控制出力 讓他不會因為超載而爆炸
推 dajon:光束劍應該很耗能量  不如直接實彈真刀
推 wizardfizban:你要先考慮的是如何把光子凝化成劍身呀.......
→ superrockman:結果就可以弄成像種鋼的雷射對艦刀那樣 同時是實體跟
→ superrockman:光學格鬥武器
推 PsycoZero:所以還是imba米粒就解決了...
推 molepopy:安八志郎：其實這只是高壓噴射打火機w
→ wizardfizban:那無法解釋星戰中那種光劍對撞的實際感呀 XD
推 superrockman:沒辦法 總是需要妥協的 囧.....先弄個試作品出來
→ superrockman:如果成功的話 就可以再改良 往理想的方向修正XD
推 dajon:實體遇到光束劍的高熱會溶掉吧
推 wizardfizban:所以光劍才會規定只有原力使用者才能用呀
→ dajon:http://ppt.cc/w-4! 轉到4:28開始XD
推 SSglamr:愛賣槍賣肉 東立有出過的話 大概就園田健一 Gunsmith Cats
→ hermis:嗯就是那本XD
→ karl2526:沙漠之鷹後座力 http://tinyurl.com/yljbx8u
推 SSglamr:園田健一畫完砲神後有連載Gunsmith Cats二部 已完結
→ SSglamr:不過台灣沒代理
→ hermis:orz.....
→ Kavis:十字弓通常指西方的弩，而連弩在西方是不存在的，所以十字連
→ Kavis:弩這名字有點怪。
→ Kavis:不過即使在現代，弩依然被當作武器使用，因為其低噪音特性
→ biglafu:(舔夏目的那根武器)
推 IMGOODYES:Mk.17表示：我被遺忘了嗎？
→ winger:元PO似乎太小看手槍了...
→ winger:對沒有穿防彈衣的目標絕對是傷害滿點好嗎...
→ chunyen420:你遊戲玩太多了吧 醒醒吧
推 FlyinDeath:制止力跟致命性是兩回事  制止力弱不代表不會致命
→ FlyinDeath:差別可能是當場死掉或半小時後才死掉...