Re: [閒聊] 以遠程兵器為主要手段的主角?(弓箭、狙 …

[godivan (白河家的螢天下無雙)]

※ 引述《hermis (初音歐哈唷中毒中)》之銘言：
: ※ 引述《xtxml (赤木巧☠)》之銘言：
: : 二次元主角武器大多是熱血、爆發力、爽度，武器是用來表演的！
: 別說二次元，古代的三次元也一樣喔！
: 中世紀的騎士拿的劍就是其一，明明長槍跟鈍器是殺人的好工具，但騎士還是會配戴劍
: 甚至以劍為主武器。
: 不過中世紀也不是沒有imba的遠射武器，像是十字連弩，聽說那可是曾被教會禁止用來
: 殺人(因為太好殺)的武器啊XD

十字弓被禁用主要是上手方便

禁用的理由:下賤的平民輕而易舉貫穿高貴的貴族的身軀

扯遠了..............

雖然長槍和鈍器是好物

但是這兩者還是有其缺點存在,配帶劍是一定要的

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◢#   ◣                ⊙-⊙◥  │幹你媽的委員長,給你開外掛八百萬美械,    │
                       ≡皿 ≡   │結果被土共小米加步槍打敗,給你六十萬德械,│
  □︵□    ◤──╱  ◥ ︶   ◤ ╯結果被馬糞成建制殲滅,乾脆給一桶瓦斯好了!│
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.84.22.36
→ biglafu:還是觸手好
推 attacksoil:近戰冷兵器 長槍or劍盾才是王道!
推 KamijoToma:勇次郎說技巧都是不純物
→ end81235:那個理由好糟糕…
推 VIP:長槍有什麼缺點?
推 attacksoil:樓上比較糟糕 -///-
→ VIP:(　ﾟдﾟ)?
→ zseineo:4樓比較糟糕無誤
→ attacksoil:VIP www 樓樓上才對
→ stan1231:VIP再度重槍
→ attacksoil:...
→ VIP:所以長槍有什麼缺點?(′ε‵ )
推 newgunden:遇到森林很卡
→ newgunden:比劍容易折斷
推 VIP:會嗎？
→ PsycoZero:應該是真的...
→ zseineo:在狹窄地形不易施展吧？
→ Kavis:槍是刺擊，鎚斧劍都是揮擊，比起來槍算是好用的了
推 VIP:在狹窄的地形  槍更好用吧？
→ Kavis:但是森林障礙多，不好接近，遠程婊人才是王道
推 zseineo:嗯？還是該說障礙物多？
推 Okawa:討論長槍時 別忘了西方長槍的用法和東方不同啊....
→ Okawa:其實我一直覺得FATE裡面的LANCER根本是東方長槍....
推 biglafu:奈須的西方人事物常常有濃厚的東方味...
推 PsycoZero:呃，槍騎兵拿的長槍...好像只能戳？
→ newgunden:應該還要分騎兵用還有步兵用
→ Kavis:其實Fate用的名詞並不是很精確，不要在意就好了
推 lrk952:東西方長槍的差異是??不是都是用刺的??
→ newgunden:騎兵長槍靠馬加速 跟被沙石車撞差不多
→ Kavis:西方的槍兵有分Spearman、Pikeman，依照時期地域有不同意義
→ Kavis:，但大致上Spaerman比較接近東方的槍兵，Pikeman則是對付騎
→ Kavis:兵用的長～槍兵。
推 Okawa:粗略地說 西方長槍的攻擊是直線性的 槍柄多半很長
推 VIP:東方的槍 攻擊也是直線啊@@
→ Okawa:所以前面才有人說 在狹窄地形不容易施展
→ Okawa:東方長槍還有很多揮舞的用法
→ Okawa:抱歉 更正一下 「在狹窄地形不容易施展」這句話
推 Hevak:西方槍→刺擊特化，東方槍→明明應該拿來刺的東西卻愛拿來掃
推 Yanrei:我記得十字弓(弩)曾經被禁用，是因為殺傷力太驚人
→ Okawa:其實是以東方長槍的立場在說話 因為考慮到揮舞的問題
→ Hevak:十字弓的威力開發到後來已經不是一個人能輕鬆上弦了ww
→ Hevak:要用掃蕩攻擊還是要戟比較正確...
→ Kavis:其實東方戰場上槍也是拿來刺而已，戰場上哪來那麼多空間揮
→ Hevak:我加幾個字回去，在ACG作品中很愛拿來掃...
→ Yanrei:1139年教廷禁止基督教徒彼此交戰時使用十字弓
→ Hevak:ACG裡面拿長槍角色都怪力到槍掃蕩飛一排無視揮舞空間的...
→ Yanrei:不過因為太容易使用＋破壞力強，所以幾乎沒有人遵守....
推 VIP:東方的槍也不該拿來揮吧
→ Kavis:話是那麼說，但其實沒有太多人鳥，限制發展的主要原因是弩在
→ Kavis:中古時代算是繁複的工藝，維護與製造成本太高。
→ Hevak:十字弓/弩砲幾乎等於中古世紀的槍炮呀...
推 lrk952:東方可以來掃的應該是畫戟這類旁有刃的兵器吧
→ lrk952:長槍應該都是拿來刺的吧?
→ Hevak:一直都是拿來刺的沒錯呀...
→ Hevak:可是有些作品就莫名其妙愛讓那小小的矛頭掃來掃去....
→ lrk952:也是 看無雙中那些傢伙武器的用法 真的是很奇妙
→ Hevak:正是在講無雙orz
→ Kavis:其實真正的武術動作裡，槍都是掃腿、手肘等脆弱的地方，沒有
→ Kavis:在直接往身體掃下去的。
→ Hevak:樓上沒錯w
→ lrk952:當棍棒用嗎??
→ Hevak:槍可攻可守的一部分就是來自後半的棍身..
推 dajon:看到拿長槍被貼零距離還能繼續掃就很有趣
推 VIP:...是這樣嗎?(　ﾟдﾟ)
→ Hevak:ACG作品嘛不要想太多wwww
→ hsiehfat:看子龍哥扛一把槍衝進千人軍隊裡面所向披靡很有趣
推 lrk952:但看子龍哥那樣揮槍打人 就會去想他力氣是多大阿
→ VIP:後半的棍身是指槍頭以外的地方嗎？
→ Hevak:我比較好奇wikipe的這一段:
→ dajon:看子龍哥扛一把槍衝進千人軍隊裡面變蜂窩會更有趣(?
→ Hevak:南宋時就有火槍的文獻記錄，南宋軍隊利用會持續噴射火花的
→ Hevak:飛火槍或梨花槍來對抗北方金國或蒙古等的騎兵。
→ Hevak:wikipe梨花槍(有圖)→http://tinyurl.com/35mco3w
→ Kavis:那是南宋的火器，會噴火的叫做突火槍，飛出去的叫飛火槍
推 Okawa:其實現在戰爭電影的拍攝方式都不免受西方影響
→ Gravity113:中世紀軍隊沒有長槍就等著被騎兵踩死
→ Hevak:話說飛火槍貌似不是投擲武器..
→ Okawa:有人研究過 東方的陣式不像西方那麼密 可容許更多揮舞的空間
推 hsiehfat:ACG咩，太過顧慮合理性的話娛樂性就會大打折扣了
→ Hevak:西方的長槍陣根本就是一排刺往你面前推進呀wwwww
→ Kavis:其實考古日新月異，目前認為西方的武器沿革在東方也都出現過
推 VIP:可是東方會拿槍揮舞嗎？
推 PsycoZero:瑞士大方陣VS西班牙大方陣
→ Gravity113:東方還要分別看，日本的陣式又跟中國有差
→ Kavis:中國盛行重裝騎兵是在南北朝一直到隋唐初期，然後反制軍種跳
→ Kavis:過長槍兵，直接用類似雙手劍兵的陌刀兵砍翻
→ windhsu:Kavis最近在玩文明帝國
→ Kavis:而那個時期其實是有重裝騎兵的衝鋒陣型，他們使用一種叫做槊
→ Kavis:的武器進行衝鋒，接近西方的Lance
→ VIP:橫槊賦詩
→ m3jp6cl4:所以阿瞞可以當LANCER?