Re: 該用怎樣的觀點去探討作品情節的合理性

[Peter1986110 (Self-reference)]

※ 引述《shamanlin (Claymore)》之銘言：
: 我想有的人還是無法分辨為什麼有些東西可以基於現實來推斷是否合理
: 差別在於 => 作者可以竄改世界觀設定
: 作者竄改世界觀設定的自由度是無限大的，所謂「作者說了算」，指的其實是這部份
:(略)
: 反過來也就代表 => 作者沒設定的東西，大抵上符合現實世界

事情不是這麼非黑即白，總是有些灰色地帶。
畢竟我們不是作者，作者對世界更動了甚麼，我們根本不得而知。
只能依照已經公開的文字、影像、圖片、聲音這些統稱為「作品」所提共的資訊與現實世
界比對，符合常理的叫做「沒有爭議的部分」，不合常理的叫做「有爭議的部分」

而「有爭議的部分」的出現，有兩個來源：
第一個是作者考慮不周(不一定合理，能藉由補設定完成者叫「合理化」)
第二個是作者做過與真實世界相異的設定(合理，因為作者最大)
    第二個又分有公開與無公開兩者

但是在作品還沒完結而尚未知曉的設定、甚至像EVA一樣作者不打算公開的設定(現在是公
開的差不多了啦，但君不見未公開時亂七八糟的討論)我們要如何分辨是「作者的腦殘失誤
」還是「實際上有隱藏設定存在」?

那在「作者沒有在作品裡透露這個不合理描述的設定」的情況下，
直接因為「這是作者沒設定的東西，故理應符合現實世界」認定這描述是「作者考慮不周
的問題」，顯然忽略了「另有他因」的可能性。
要證明作者真的考慮不周，就必須證明「無論補了多少設定，整個作品的世界觀仍然不合
邏輯(內部矛盾)」而非「只要存在以知未提及事實使之不合理，整個作品的世界觀就不合
邏輯(外部矛盾)」。

像那個00那個自爆成長條型隧道的描述，我們大可補上「新機體可以控制自爆的爆炸模式
使其出現坑道」或「自爆時前端武器沒有爆炸且電源開啟，乘著暴風往前開出坑道」這類
無傷大雅的設定將之合理化。

但像前後不一致的狀況(死神特多這種狀況)，中間只用「我騙你的」帶過設定矛盾，實際
上並沒有解決矛盾，那當然就是不合理。

所以事實上，決定合理性不是「未設定的現象合現實否」而是「必不存在合邏輯設定」也
就是說一切是就邏輯而言，若非設定本身就邏輯矛盾，或無論補甚麼設定進去解釋反常識
描述，都會產生矛盾，我們才能確定故事真的不合理。

___以上是談合理性，以下談有效性(良好)___
(不想要討論合理性之外的問題的人可以按END了)

當然，這樣看來，要質疑故事的合理性是蠻困難的，但即便合理，有些故事我們就是會覺
得怪，有些故事我們就會覺得真，那是為什麼?

在於設定本身的有效性

像EVA，我們只要一組假設(防捏原始文明實驗假設)，就可以有效率的解決大部分的外部
矛盾(與現實不合之處)，而且這組假設本身又極具啟發性及意義、組織整密環環相扣甚至
與現實世界相互連結，使的觀眾可以看出來甚至享受在解謎與對答案的樂趣之中，這組設
定就非常良好。

廢怯基本上就有這個性質，雖然整個世界觀非常非常超乎現實，但我們看的出來整個設定
是基於「魔法的本質為何?」所延伸出來一套有系統的架構，好到一個程度甚至讓人忘記
去檢查合理性，那當然觀眾就買單。

而00的世界觀的設定是基於「未來世界的樣子」與「世界大同的夢想」，很多設定是基於
對社會、政治、軍事、科技的理解所衍生出來的想像，本身就是強調與現實的連結，自然
觀眾就會以一個現實世界的標準來看，加上整個設定是分開的(國家情勢、光頭老的計畫
本身是分開的)沒有一體感，那吐槽點就很多，只是觀眾已經習慣「鋼彈」這個傳統，加
上超乎預期的表現，責難沒有很大。

同樣是過於龐大導致有點鬆散的設定，如MF，則是吐槽點集中在三角戀上與男主角的人渣
(左右不定)上，加上一些至高無上定理，基本上觀眾已經沒有太多注意力在設定BUG上。

___回到今天引戰的IS上，到底是犯了甚麼錯誤才導致隆隆炮火?___

首先，觀眾沒有預期自己是被丟入異世界：其他後宮輕小說是有一兩個奇異點，要不然就
是開宗明義被丟到異世界，但這部沒有，使觀眾跟不上的主角(我)的「常識」，而主角又
視為理所當然，那觀眾就當然覺得莫名其妙。

第二，「束姊至高無上定理」過度使用：在這部的IS設定雖然都可以由此定理帶過(我之前
有示範過)，雖然合理，但說明性不足。

第三，在設定上再構造設定使設定過度複雜：IS學園、女權社會、國際規則、亡國機業這
幾個設定都是根基在IS設定上，另外又引入其他假設所構造出來的複合設定，加上不足的
說明，除非作者已經規劃好超過18集的小說正傳，並且打算在最後幾集引爆，不然很難說
服別人他有動過腦袋。

第四，沒有能轉移觀眾對設定缺陷的東西，除了後宮，但後宮劇情的吐槽點又都回到後宮
的存在性問題，加上我們只能無奈地接受男主角只是個木頭，所以沒用。

第五，有些設定存在認知上的爭議：例如，一個真正的「現代民主的女權社會」是長甚麼
樣子?這種東西雖然現實上沒有，但多多少少我們心裡有一些刻畫，而且這些刻畫有很大的
不同，這造成了爭議。

__結語__

整個IS的設定，合理性的問題是其次，而是設定的安排的無效率
我個人還是傾向等小說中後期(高中三年很長的)再定調到底是作者想玩很大
還是作者純粹腦殘。

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暑修微積分極為嚴酷，若請假達五天簡直不可能及格。若暑修下期期間有畢業旅行、公益服
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.195.85
→ shamanlin:事後補設定的前提條件是要自己說的通才行，而你舉的00的
→ shamanlin:例實在是有點....
→ shamanlin:況且，隱藏尚未公布的設定，跟突然冒出一個跟原先世界觀
→ shamanlin:違和的設定，這感覺是完全不同的
→ Shift2:EVA不是選擇不公開，而是它的世界觀是一邊作 一邊架的
→ Shift2:在『人補計畫』這詞第一次出現，就連庵野自己也不知道是啥
→ Shift2:這是庵野自己講的
推 ayubabbit:"有沒有能轉移觀眾對設定缺陷的東西"我覺得是最重要的
→ ayubabbit:不管是有萌就好,有燃就好,有機人就好,看爽就好
→ ayubabbit:能讓讀者/觀眾無視bug就贏了,不然攤開來看
→ ayubabbit:有多少虛擬創作不會被打到死..