Re: [討論] ACG中的祖母矛盾

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※ 引述《GodV3 (丰子)》之銘言：
: 時空話題真的是ACG用不爛的梗
: 上面版友所說的幹掉製作穿越時空的人其實不會矛盾
: 如同以前上課時老師反駁我所說的發明是無中生有,發現是既定的事實
: 他主張"沒有所謂的發明,只有發現"
: 他的意思是說當技術到某種的程度時
: 新的技術一定會被發現而非發明出來 (如同發現原子　垮克　飛機　車　等)
: 所以當你把製作者幹掉後,只是改寫歷史是由另一人所製作
所以很多定理的發現者，有人會說他是幸運兒，
甚至有些定理，幾乎是兩個人同時發現，某個技術在某個環境下該出現了，他就會出現。

像是生火技術，世界各地的原始人並沒有交流，但卻可以獨自發明。



但這老師可能邏輯不好，或者對於『發現』和『發明』認知並不清楚。


發現，是說一個東西早已存在，但是人類當初並沒有查覺到，
之後有人察覺了，這叫做發現。

發現新大陸，因為新大陸本身就存在在歷史上，只是你之前不知道。

原子、夸克都算是發現，因為之前就存在在世界上，而事後被證明出來。



但是飛機原本並不存在在歷史上，而後來有人發明了，他才開始存在，
這就是發明，而不是發現。


任何東西當然都是理論上會出現他才會真的實際出現，
但這完全不是發明就是發現的理由。

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◆ From: 123.195.20.160
※ 編輯: xtxml           來自: 123.195.20.160       (01/10 11:51)
推 LUDWIN:可以參考『門徒列夫的夢』，在化學元素發現高峰期一堆遺珠
→ LUDWIN:不是因為器材限制有發沒現，就是發現了但不會英文，報告發
→ LUDWIN:表出來又過了兩三年才被知道，中間已經被英國人發現XD
推 ice2240580:體位應該也是發現吧
推 j6569199:所以做掉萊特兄弟的話現在我們可能不是靠飛機在天上飛了
→ j6569199:也是靠某些東西 不過不叫飛機XD
→ LUDWIN:同時期想到內燃機＋固定翼的不少囉，比方說法國就有個傢伙
推 gnest:改用套在腳上的"那個"嗎？
→ LUDWIN:自稱發明現代意義的飛機被萊特兄弟漂竊，一直到二戰之後
→ LUDWIN:這傢伙死掉才停止告訴萊特兄弟的行動
→ LUDWIN:另外噴射發動機也是，英德兩國近乎同時投入量產軍用
→ LUDWIN:盟軍方面當然是說英國人先發明，但現在也有人認為是德國人
推 ice2240580:變成靠竹蜻蜓(?)
→ LUDWIN:先量產進入戰備（me262）英國機只是試飛成功不算數XDXD
→ xtxml:微積分也是一個好例子，發明的人是誰爭論不休XD
→ LUDWIN:說到竹蜻蜓，旋翼機的觀念倒真的是賽考斯基一個人想出來的
→ LUDWIN:或者更詳細一點的說，主旋翼＋輔助旋翼的想法是他想出來的
推 ice2240580:要靠竹蜻蜓飛應該要擺動脖子控制方向吧
→ ice2240580:小叮噹應該是沒辦法用這道具才對XDDD
推 j6569199:我突然想到竹蜻蜓不動然後人狂轉的畫面
→ ice2240580:那就不是竹蜻蜓 是發條XD
推 insethry:竹蜻蜓本身就有點bug了..就像直升機假如尾部沒有小螺旋槳
→ insethry:那大螺旋獎和機身都會同時轉動....
推 newgunden:有同人認為竹蜻蜓本身就是小型核子發電機XD
→ LUDWIN:I大說得問題就是早期旋翼機僅只在圖面上出現的問題
→ LUDWIN:到賽考斯基才想出用反方向副旋翼的方法，不知道為甚麼之前
→ LUDWIN:都沒人想到XDXD
→ ice2240580:發明是很困難的XD
推 ChronoGate:那個老師大概是說歷史是被注定的.所以全部都是發現歷史
→ ChronoGate:的行為
推 LUDWIN:有點像米開朗基羅『雕像在石頭裡面，我只是把多餘的去除』
→ LUDWIN:這樣的說法XD
推 ChronoGate:不過太宿命論啦, 我不喜歡/w\
→ xtxml:歷史可能是固定的，但發明跟發現有其定義在。
→ xtxml:某樣東西可能註定會出現，而他出現了依然是發明。
→ xtxml:並不會因為他被證明絕對會出現，而由發明變成發現
推 ChronoGate:當然的, 我想那位老師只是藉由改變詞彙來表達看法而已
→ ChronoGate:發明跟發現本質不會因此而改變
→ xtxml:嗯嗯
推 chewie:英國噴射機有投入戰備啊,Gloster Meteor,1944/7/27成軍 只
→ chewie:是被嚴格限制於本土防衛而已
→ LUDWIN:所以就是雙方故意忽略對方部份事實的鬥嘴囉XD