Re: [討論] ACG中的祖母矛盾

[bluegmn (冰火)]

個人的認為是，依作者決定平行世界的產生與否為主

（一）平行世界的情況下

像之前版上七龍珠與賽魯的討論、寒蟬

前者是透過回到平行世界的過去找出解法(A世界到B世界)

但是自己所處的世界的未來則是無法改變的事實(A世界)

後者則是不斷產生出平行世界，從已經產生但是自己死亡的世界中找線索

藉此產生讓自己可以活下去的世界

類似Fate/stay night第三線提到的某寶物

可以不斷地從平行世界中複製，在這裡則是資訊可以在平行世界互通

（二）只有單一一個世界

最容易矛盾的設定，在於單一的未來是否有沒有可能被推翻

   （1）未來可以被推翻

        （i）現在看被確定的未來

             例如：預言說、未來日記，那可以推翻的原因就有一點可以確定

             那就是「被確定」實際上，只是一個機率很高的「預測」

             由現況因果的關係或情報，推演下去的最有機會產生出來的未來

             所以只要把握住現況的關係或情報，只要能夠改變

             那自然就能推翻原先「預測」的未來

PS：希臘、羅馬神話的預言說例外…那分明就是黑筆白字的劇本

        （ii）從未來要改變過去

              這邊要先確定設定，是否過去可以改變？

              如果過去無法改變是前提，那這邊就不用討論

              因為這一條過去到未來的線已經是確定的了

              所以，這裡必須要先接受，「過去有可能改變」

              同時，祖母理論在這邊若成立，則要接受類似灼眼的夏娜中

              有關「封絕」的設定。

              例如：回到過去將祖母好船，這時「封絕」的條件就滿足

              在未來中，凡是跟祖母有關的未來，都必須一起好船

              且不嚴重影響到世界的運轉（所以祖母好船時，兇手就憑空好船）

              簡單的說，就是原本A過去到A未來

              變成了A過去到B未來，原本的A未來則被推翻

              總之，在這些前提下，要推翻未來就必須滿足一些情報和關係

              且在未來改變的同時，原本被確定的事物就有可能必須被好船


PS：萬能麥斯的情況，也是為了能達到不讓夥伴豎起死亡Flag的條件回到過去

PS：前文F23子有提到的小叮噹，可以看成沒有達到推翻未來的情報，原本的線
    不受到影響，變成像是：

        -----迴圈------>

    原本的過去到未來這條線不受到影響

   （2）未來不可以被推翻

        那麼回到過去不論做什麼，都是徒勞

        能改變的只有「即使改變也不會有太大影響」的情報

        事實上，這還要接受一個矛盾

        那就是在那個時間點，你是不存在的那處的，這是來自時光機的矛盾

        再來，世界的矛盾則是：同一時間，你不可能同時有兩個存在

        所以若接受時光機的矛盾，則世界會阻撓未來的你對過去的你的影響

        這有點類似Fate/stay night的UBW線，棕髮人送白髮人

        不過前提是棕髮人之後也要染髮回來被送，哭哭

        此外還有同極相斥的理論，好像跟反原子有關

        意思是說未來的你碰到現在的你就會爆炸，世界混亂中進行修正

        形成一個你不存在的世界，但世界會改變

        或是強制將未來的你送回未來，世界還是世界，不會凸出胸前或凹到背部

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小狼：如果我還是破解不了公主的詛咒，那該怎麼辦？
魔女：那就把你在丟回過去囉～揪咪^.<
小狼：保安，可以讓人這樣一直丟、一直丟，一直特寫跟老梗句的嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.173.163
※ 編輯: bluegmn         來自: 122.116.173.163      (01/10 03:46)
推 ChronoGate:這裡可以想像成為改變過去是一個"穿越平行世界的方法"
→ ChronoGate:因為平行世界因為是平行的所以沒辦法穿越,只能從分歧點
→ ChronoGate:改變世界前進方向從而達到平行世界跳躍
→ bluegmn:就是遇到分歧劇情時要存檔的概念XD
→ ChronoGate:也有個說法是無法改變過去,因為包括穿越時間在內都是被
推 littlecut:哇勒 c洽板高手雲集
→ ChronoGate:安排好的, 所以回到過去只是促成現在
→ ChronoGate:沒錯,就是s/l大神理論XD
→ ChronoGate:基本上只有這兩個說法沒有bug,但後面那個太沒趣了
→ ChronoGate:所以大家都喜歡平行世界~XD
→ bluegmn:Tsubasa的平行世界設定其實頗有趣，同樣的角色在不同的世
→ bluegmn:界有不同的境遇，可想成沒有分歧點的設定
推 enfis:但是Tsubasa的劇情進展幾乎=0  .....
→ bluegmn:例如同時間A在i世界是活，但在y世界的A已亡
推 ChronoGate:又或者可以說,分歧點早就已經出現了,所以世界發展完全
→ ChronoGate:不一樣
推 ice2240580:現實中就有平行世界的例子啊
→ bluegmn:所以可惜阿…世界觀不錯，但劇情的玩法接受度就不高了
→ ice2240580:像洗錢案不是什麼羅生門 只是因為平行世界所以XDDD
推 ko86600173:剛剛想到某漂白水那個拒絕女= =+
→ ChronoGate:但郁子小姐似乎比較像一個時間觀察者
→ ko86600173:我拒絕!→S/L大法最經典的例子w
→ bluegmn:似乎是最初的完整世界被切成無數小世界的設定
→ ChronoGate:就是說在時間跟空間以外的地方存在著,不受時空影響的人
→ ChronoGate:這又是另外一個很長篇的理論了orz
→ ChronoGate:是的,我也認為是最初的世界被切成免治肉的設定
→ bluegmn:聯想到國父的天外是否有天(碗上是否還有碗)的講法XDD
→ bluegmn:有款老遊戲叫俠客遊三，用的就是這無數小世界設定
→ ChronoGate:天外有天的話,我們應該要懷疑我們這個世界是不是某人電
→ ChronoGate:腦裡面的sims...XD
→ bluegmn:但這又跟夢的世界設定有異曲同工之妙了XD
→ bluegmn:電腦的sims...這好像是螞蟻!螞蟻!這書裡面的劇情之一
→ ChronoGate:沒錯XD然後這個人又是另一個人的遊戲內容(食人魚迴圈)
推 ChronoGate:http://0rz.tw/3a4UT 嫌tsubasa麻煩的人適用(誤會)
推 fishko1123:神威:保安，一直丟，○○，●◎這樣可以嗎?!我主角耶(?