從ACG看人類長生不老化的可能性發展

[ROSACANINA (新米紳士)]

之前在網路看到有美國科學家預測20年後人類可實現長生不老的夢想
那篇講的是用奈米科技
然後最近則是有研3位美國科學家因為研究細胞老化以及不老之謎有成果
所以獲諾貝爾醫學獎

雖然說人類不老不死要實現可能還有一段時間
不過100年前的人認為在天空飛行是妄想
50年前的人認為登上月球是幻想
也許太空旅行確實還是很貴
但是搭機飛行已經是平民價格了
我覺得人類到達不老不死那一天也不是完全沒可能

延命化科技發表的那一天
前期可能會顯選擇對人類有傑出貢獻的人做第一批實驗吧
過來就是政客或民意代表 最後全民化

不老不死之後會改變的發展有

●對時間的觀感改變

就像天地無用裡頭多位角色年齡都破百破千
樹雷皇對離家出走的兒子所講的話是 我可以再等你2000年

●跨領域專家變多

很多作品常有的瘋狂天才科學家

因為不老不死 有無限的時間學習知識 可能讓跨領域的專家變多
可能有精通醫學 藝術 飛行 建築之類的專家
或是有拿50個學位的博士

●宇宙世紀化

人太多 加上科技進步 所以往宇宙出發
鋼彈或馬克羅斯
開著裡頭有各種資源的巨大星艦往可能有可居住行星的方向出發
或是在宇宙建造人工生態站

●生子認證化

因為人太多
夫妻要生小孩得經過重重認證 政府和相關單位同意
雖然如果不老不死化的話我想很多人對生小孩失去興趣
因為沒有傳承跟留下一些自己離開世界後的生命的需求

●統治者永久皇帝化

12國記 古中國對皇帝所喊的萬萬歲成為事實
活永遠的政客或總統

●機娘蘿或機娘正太流行化

電影人工AI
給沒辦法生小孩卻又想享受養小孩樂趣的夫妻的機娘蘿或機娘
可以灌奇怪的軟體讓機娘蘿語尾都是喵
機娘或機正太玩膩就上網拍賣掉 不會造成負擔 變成未來流行

●戰爭化

接近Gundam seed的情況
反對人類長生不老的團體組成國家同盟 積極對長生不老合法化的國家開戰
不死人 vs 一般人的長期戰爭

●不老蘿或妖精 全球正妹化

因為不會老 魔法老師的依文或東方蕾米之類的不老蘿真實出現
妖精 星界的亞維人 人人都美少女

●和動漫迷最密切的

因為時間不夠老是累積一堆動漫跟小說 以及買了根本沒玩的遊戲片
消化完的一天真正到來

==

人類如果能不老不死 很多ACG梗都能實現 感覺真是快樂啊
覺得世界又多了很多樂趣

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.59.237.153
推 eva7493:可以看看銃夢II
推 youta:小孩子是金星人的食物
→ ROSACANINA:如果能不老不死我就能實現看100部賣萌動畫的夢想了
推 wizardfizban:不是最近　那諾目爾得獎的內容都好幾年了啦　XD
→ rofellosx:自殺設施   提供厭世的人...
→ ROSACANINA:目前只看了32部 累積速度大慢
推 flysonics:那很痛苦啊
推 cooljoe1985:這麼說來，我能在有生之年看完烏龍派出所囉？
→ KaguyaNEET:我反而覺得不想長生不老，因為生命有限所以更要把握
→ ROSACANINA:應該不會有自殺設施 但是可能會有反延命化手術提供
推 kusoto:樓樓上身受其害
→ ROSACANINA:結果烏龍派出所作者也去延命化
→ rofellosx:結果想要看完只好派殺手解決作者?
推 Warheart:二十年後板眾們都是長生不老的大叔了
推 tsubasawolfy:不老不死應該不可能XD
→ tsubasawolfy:肉體上的是不可能XD 除非發展出類似義體的東西
推 f222051618:拖搞漫畫繼續拖搞嗎？ 反正都可以長生不老了...
→ f222051618:陳某：大好了！！等我破完ps2和兒子長大後在繼續動筆
→ ROSACANINA:如果能抑制老化的話 人類的身體是可以用500年的
→ ROSACANINA:如果生化科技或移植技術發達 以後可能可以換新手腳
推 tsubasawolfy:有200年就可以偷笑了一.一
推 tim1112:那可以一直把身心狀態維持在中二生嗎?
→ tsubasawolfy:就算抑制telo縮短還有其他的DNA damage要對付
→ ROSACANINA:應該不可能一直活心態還是中二吧 活超過100年個性應該
→ ROSACANINA:會變得成熟 就像SW的尤達大師或一堆妖精長老一樣睿智
推 tim1112:不一定 就像是荒耶宗蓮變成概念一樣
→ tim1112:也許有些人的中二 就跟水泥一樣堅若磐石啊XD
→ cooljoe1985:五十年的羅莉觀賞使用期  不再是夢想了
推 tim1112:偽娘也可以一直維持在最美的狀態>////<
→ ROSACANINA:合法蘿也會登場吧 生理年齡35歲的外貌十歲女
→ arrakis:(看著夜訪吸血鬼)
→ ROSACANINA:H遊戲開頭本作品所有女孩都年滿18歲成真
推 ikaridon:有夢最美……XD
推 Newdaylife:靠!我淚推最後一段!
→ Lanx:樓樓上讓我想到這張圖 http://www.badongo.com/pic/7384868
推 hchs654:肉體再長壽,腦容量是不變的
推 SMLiu:推樓上，本機磁碟C的空間不足！
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作者: FlyinDeath (死之舞) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 14:05:02 2009

※ 引述《ROSACANINA (新米紳士)》之銘言：
: ●和動漫迷最密切的
: 因為時間不夠老是累積一堆動漫跟小說 以及買了根本沒玩的遊戲片
: 消化完的一天真正到來
: ==
: 人類如果能不老不死 很多ACG梗都能實現 感覺真是快樂啊
: 覺得世界又多了很多樂趣

因為新番出的速度遠大於看掉玩掉的速度

所以其實永遠都看不完

當其他人類都厭世想自殺的時候  只有動漫迷還期待著下一季的新番

淘汰之下的結果  舊人類越來越少  ACG新人類越來越多

到最後全世界都被動漫迷給佔據了

真是可喜可賀啊~~ ~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~

--

 ╭洄瀾夜月──────────────╮
 │ http://blog.webs-tv.net/flyindeath │
 ╰──────────────────╯

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◆ From: 203.67.30.1
※ 編輯: FlyinDeath      來自: 203.67.30.1          (10/08 14:05)
→ ROSACANINA:不過動畫越來越難賣,說不定有一天就倒光了 這麽一來就
→ ROSACANINA:可以消化累積的動畫了
推 cooljoe1985:京阿尼亂做動畫會引起全國公憤的年代終於到來了
→ FlyinDeath:全人類都變成動畫迷，怎麼會難賣呢  XDD
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 14:09:00 2009

※ 引述《ROSACANINA (新米紳士)》之銘言：
: 之前在網路看到有美國科學家預測20年後人類可實現長生不老的夢想
: 那篇講的是用奈米科技
: 然後最近則是有研3位美國科學家因為研究細胞老化以及不老之謎有成果
: 所以獲諾貝爾醫學獎

我很喜歡一句話：「人出生時身上的細胞組織協調成而形成一個個體，年老時細胞開始返
老還童回到原始狀態，不受控制而癌化。」

這就是諷刺的二面性，不朽細胞中最常見的就是癌細胞了。

另外最關鍵的就是神經細胞了，高度特化而幾乎難以再生的神經細胞才是不老不死的最大
挑戰。

: 我覺得人類到達不老不死那一天也不是完全沒可能
: 延命化科技發表的那一天
: 前期可能會顯選擇對人類有傑出貢獻的人做第一批實驗吧
: 過來就是政客或民意代表 最後全民化

真的不老不死的問題就是三X三之眼中三眼族的問題，過長的生命令人無趣和乏味。而這
也是他們最終走向滅亡的原因之一。

所以ACG中的長壽種族都幾乎會有一個特色：「偏好平淡生活」，這是有原因的。生命愈
短的種族，就會愈活的刺激和鮮明。當你不在乎時間的流逝時，怎會去在意虛擲生命？

--
「......歡迎大家光臨天象館。」
      「這裡有著無論何時都決不會消失的，美麗的無窮光輝。
                           「滿天的星星們在等待著大家的到來。」
                                               ── 星野夢美 ﹝星之夢﹞ ──

--
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◆ From: 140.128.140.193
→ ROSACANINA:這麽說來的確常看過人類勇者用我們像花火般精彩活著來
→ ROSACANINA:嗆長生不老的魔王的喬段
※ 編輯: wizardfizban    來自: 140.128.140.193      (10/08 14:11)
推 KUSURI:其實最慘的就就是卡在你想要的職位的老頭不死的話 你永無升
→ KUSURI:遷機會
→ rayven:1樓，那是勇者何布
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作者: flysonics () 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 14:29:17 2009

※ 引述《FlyinDeath (死之舞)》之銘言：
: ※ 引述《ROSACANINA (新米紳士)》之銘言：
: : ●和動漫迷最密切的
: : 因為時間不夠老是累積一堆動漫跟小說 以及買了根本沒玩的遊戲片
: : 消化完的一天真正到來
: : ==
: : 人類如果能不老不死 很多ACG梗都能實現 感覺真是快樂啊
: : 覺得世界又多了很多樂趣
: 因為新番出的速度遠大於看掉玩掉的速度
: 所以其實永遠都看不完
: 當其他人類都厭世想自殺的時候  只有動漫迷還期待著下一季的新番
: 淘汰之下的結果  舊人類越來越少  ACG新人類越來越多
: 到最後全世界都被動漫迷給佔據了
: 真是可喜可賀啊~~ ~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~(＿△＿)~(￣▽￣)~
不 這其實是很嚴重的問題

首先 當人類可以不老不死之後
表示對人類來講機會是無限的

錯過了國小跟幼染馴發展純純戀情的良好契機嗎
沒關係 你可以保持正太體型工作個五百年再來過個五十年的國小生活
五十年總會讓你堵到一個機會的
大不了沒有再來就是

這樣的話 ACG的校園純情戀愛故事就賣不出去了


同樣的理由
無限的機會可以滿足姐控 老師控 變態派....等等擁有無限遺憾的人們
所以有這些屬性的作品也賣不出去了

ACG到此元氣大傷



接著是科幻奇幻類的幻想故事

當你看了幾百年的奇幻故事後
發現你看奇幻故事的時間比整個奇幻發源期的中古世紀還長時
你不是會選擇放棄這個領域 就是會選擇放棄自己

科幻類亦然
當人類的科學發展追不上故事的神話速度 甚至是停滯時
科幻作品就會變成一種瓶頸
而對科幻認真的人們終歸會選擇放棄這個美夢 或是轉投入研究去直接打破這瓶頸

ACG到此再度失去兩張王牌


最後 當作品累積跟創新的速度減緩
讓你覺得這一百年看的作品劇情橋段好像鬼打牆以前就看過
還可以鬼打牆連續重覆一百年時
身為累積與傳承人類記憶的作品本身將會失去意義



如果人類可以不老不死的活著
那基於等價原則  作為交換而死的就是我們所擁有的作品..

那會是多可怕的一天....0.0

--
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◆ From: 140.116.178.7
→ cy0816:那就需要賢者之石的登場了~...
推 Warheart:其實我覺得從長生不老到返老還童這中間應該還有一段路XD
推 KUSURI:不過那種類似"邊際效應遞減"的現象應該是很有可能
→ KUSURI:看個作品越多 新作品就越難引起自己的興趣
→ KUSURI:光是現在 只要看個幾年動畫 就有人會有現在不如以前的感覺
→ KUSURI:考慮看個上百年的話...我很好奇有誰不會膩
→ ROSACANINA:也就是說會出現連載100年的死神或火影..
推 reliu:也許100年後獵人還是卡在281
→ max11sava:不是281...而是說好不提的291(默
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作者: eva05s (法號緣寂) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 14:42:32 2009

實際不老不死的話

其實很多作品都已經加以描述了

不過這方面恐怕還要細分一下

到底不老不死的界定是

1.怎麼樣都死不了--像是3X3眼的八雲那樣燒成灰都可以活下來

2.具有強大自我再生能力但重傷或命中要害依舊會死--吸血鬼之流不外如是

3.自我治癒能力如舊，不被殺不會死，被殺就死--十二國記的王好像就是這樣


這三種情況其實差很多的....

--
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◆ From: 118.170.5.111
推 KarasuTW:八雲被打成輻射塵都還是會活啊 f(-_-" 實在太犯規了
推 ROSACANINA:我想應該跟這三種都沒關係 而是不會老死 但是被車撞還
→ ROSACANINA:是會死
推 KUSURI:原文討論的情況應該是只有"不老" 沒有"不死"
→ arrakis:但這個"不老"還是要界定關於新陳代謝方面的部份...
→ arrakis:無視新陳代謝跟有考慮新陳代謝的狀況會差非常多.
→ arrakis:幹, 又打贅字了...
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作者: arrakis (DukeLeto) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 14:50:20 2009

※ 引述《ROSACANINA (新米紳士)》之銘言：
: 之前在網路看到有美國科學家預測20年後人類可實現長生不老的夢想
: 那篇講的是用奈米科技
: 然後最近則是有研3位美國科學家因為研究細胞老化以及不老之謎有成果
: 所以獲諾貝爾醫學獎
: 雖然說人類不老不死要實現可能還有一段時間
: 不過100年前的人認為在天空飛行是妄想
: 50年前的人認為登上月球是幻想
: 也許太空旅行確實還是很貴
: 但是搭機飛行已經是平民價格了
: 我覺得人類到達不老不死那一天也不是完全沒可能
: 延命化科技發表的那一天
: 前期可能會顯選擇對人類有傑出貢獻的人做第一批實驗吧
: 過來就是政客或民意代表 最後全民化
: 不老不死之後會改變的發展有
要界定一下.

是無條件的不老不死, 也就是無論生理狀況多麼的差, 都能活著.
還是
依然得吃喝拉撒睡, 受傷過重還是要掛.



還有, 一想到那位會忘記自己畢生傑作怎麼搞出來的吸血鬼科學家, 我就覺得人要透過
正常手段成為全才是不可能的事情...

--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

明後日、そんな先の事はわからない。
                                            －『装甲騎兵ボトムズ』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.72.105
→ ROSACANINA:忘記自己畢生傑作怎麼搞出來的吸血鬼科學家是誰?
→ ROSACANINA:GS美神?
→ arrakis:卡奧斯博士
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作者: Gwaewluin (神無月 孝臣) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 14:55:14 2009

※ 引述《ROSACANINA (新米紳士)》之銘言：
: 之前在網路看到有美國科學家預測20年後人類可實現長生不老的夢想
: 那篇講的是用奈米科技
: 然後最近則是有研3位美國科學家因為研究細胞老化以及不老之謎有成果
: 所以獲諾貝爾醫學獎
: 雖然說人類不老不死要實現可能還有一段時間
: 不過100年前的人認為在天空飛行是妄想
: 50年前的人認為登上月球是幻想
: 也許太空旅行確實還是很貴
: 但是搭機飛行已經是平民價格了
: 我覺得人類到達不老不死那一天也不是完全沒可能
: 延命化科技發表的那一天
: 前期可能會顯選擇對人類有傑出貢獻的人做第一批實驗吧
: 過來就是政客或民意代表 最後全民化
: 不老不死之後會改變的發展有
這些發展感覺都和平了一點

來講講銃夢的故事好了

銃夢的世界裡當不老不死技術出來以後

被當權者所把持住

一般人根本無法接觸

於是直到某一天

一位駭客於金星將不死技術偷了出來並散播出去

世界變得更加熱鬧

不死技術公開之後人口增加成了問題

於是兒童虐殺政策出現

兒童成為違法的存在

兒童不被視為人

讓兒童打戰爭遊戲來娛樂

還可以減少兒童數量

金星更是讓兒童成為食物

除了兒童以外

不死後就變成亂玩自己身體了

金星人玩生物科技讓自己型狀改變（這要算進化嗎）

木星人則是全體國民有義務讓身體機械化

還有個衰人將自己全身替換成機械後（連腦也是）

廢棄自己肉體卻被金星企業撿到

個人DNA被拿去註冊

生產了一堆有的沒有的生體產品

雖然不死技術是公開的

但仍然不是全部人都可以直接接受不死化

沒有接受不死化的人看來是被視為低階層的人

要怎麼得到不死化的機會目前還沒有提到過

總之雙月刊連載實在是太慢了

單行本快點出啊(￣皿￣)

--
Deserves death! I daresay he does. Many that live deserve death. And some die
that deserve life. Can you give that to them? Then be not too eager to deal out
death in the name of justice, fearing for your own safty. Even the wise cannot
see all ends.

                                                               Gandalf to Frodo

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.120.25.235
推 arrakis:絕火淚目 (根本是這白癡自找的 XD)
→ KaguyaNEET:鐵士代諾很可愛啊
推 agra:絕火被表超怒的XDDDD
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chunlin05 (妄想引擎) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 15:03:02 2009

槍夢二裡的世界觀提到這個問題

老實說我認為裡面描述的很不錯，有興趣者拿去看看吧。

==

長生不老我個人認為一定要配合超光速旅行服用，

要不然這堆人類社會絕對是一個有害的研究。

因為我們會面臨:

1.人口老化

2.階級不流動

3.資源不足




人口老化在現今醫療進步的世界已經是很嚴重的問題了，

更別提長生不老化後的所能造成的影響，固此點我不再多闡述。


階級不流動分兩種，一個為權力，一個為社經地位。

長生不老化只會嚴重的始階級更加死水化，

當你有錢能做長生不老化的手術後，代表你有更多的時間累積財富，

因此你的社經地位更加的鞏固，你的後代子孫也會受到你的庇蔭。

反之者，會更容易受到長生不老者的剝削，因此難以翻身。

權力階級的不流動就是所謂的老人政治，不可否認的老人的經驗是很可取的

但是說真的許多的老人政客很容易跟社會脫節。ex.Li+Cu

小說時間迴旋的火星人因此設定了一個長生不老者不能參予政治的規定，

但說真的，這就跟艾西摩夫的機器人三法則一樣好看但不可能實現。

誰相信這些政客會規定一個法律來約束自己的權力。

資源不足，人多資源當然不足啊，不必多說。

老實說，這些問題在超光速旅行能實現後，我個人認為是能解決的，

階級不流動是一種資源分配不均所產生的現象，

而所謂超光速旅行代表的就是，無限的資源，

加上容易出去拓荒的通常都是年輕人，因此年輕人也有機會能掌權力，

就不用擔心老人政治的問題啦。

因此未來搞不好會看到許多年輕人嚴重外移的老人星XD。

附帶一提，依目前科技的進展長生不老因該會比超光速旅行來的早研發完成。

科科，未來不是狂殺嬰兒就是來場大戰減少人口壓力...

--
    Kill the women

                   Rape the men

                                Take the loli home

--
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◆ From: 149.171.236.71
→ ROSACANINA:Li+Cu是?
→ flysonics:這簽名檔 (汗)
推 cat771126:鋰加銅
推 Migratory:唉呀，我正想討亂時間迴旋的說...XD
→ JKSmith:李家同哪裡是政客了？
→ shadowsage:不老的話根本沒有"老化"的問題
→ shadowsage:如果大家認同階級流動應該透過在職能力決定
→ shadowsage:那麼因為有能者在位 似乎也沒有流動的必要性
→ KIWAMI:是有權者在位不斷利用權勢鞏固自己 這才是所有人都認同的
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作者: PsycoZero (彩子(死靈狀態)) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 15:28:02 2009

※ 引述《ROSACANINA (新米紳士)》之銘言：
: 之前在網路看到有美國科學家預測20年後人類可實現長生不老的夢想
: 那篇講的是用奈米科技
: 然後最近則是有研3位美國科學家因為研究細胞老化以及不老之謎有成果
: 所以獲諾貝爾醫學獎
: 雖然說人類不老不死要實現可能還有一段時間
: 不過100年前的人認為在天空飛行是妄想
: 50年前的人認為登上月球是幻想
: 也許太空旅行確實還是很貴
: 但是搭機飛行已經是平民價格了
: 我覺得人類到達不老不死那一天也不是完全沒可能
不老不死是不可能的，因為身體機能總有一天會停下來

科技最多做到頂多活很長
(蓬萊之藥的效果違反熱力學定律啦(大誤))

可是活很長是很悲哀
(鋼彈獨角獸雷，請開燈)
像鋼彈獨角獸裡面有個年輕時暗殺聯邦總理的人(UC0001年時)
因為一些緣故所以很變的很有錢(緣故我就不講了，挺復雜的)
後來他靠著冷凍睡眠所以活到了0096年(一百多歲...)
可是他也提到了活著已經幾乎沒有意義，認識的人都快死光了


還有一個有探討到這方面問題的作品是東方儚月抄

月人也是很長壽，至於裡面關於這些的議題要找...


: ●對時間的觀感改變
: 就像天地無用裡頭多位角色年齡都破百破千
: 樹雷皇對離家出走的兒子所講的話是 我可以再等你2000年
這其實會造成了社會的停滯...因為可以等



: ●宇宙世紀化
: 人太多 加上科技進步 所以往宇宙出發
: 鋼彈或馬克羅斯
: 開著裡頭有各種資源的巨大星艦往可能有可居住行星的方向出發
: 或是在宇宙建造人工生態站
這個其實不用人類不老不死，未來可能就發生了，因為人實在數量已經太多了...

: ●生子認證化
: 因為人太多
: 夫妻要生小孩得經過重重認證 政府和相關單位同意
: 雖然如果不老不死化的話我想很多人對生小孩失去興趣
: 因為沒有傳承跟留下一些自己離開世界後的生命的需求
有沒有覺得好像在哪看過？就是類似對岸的一胎化啊wwww

: ●統治者永久皇帝化
: 12國記 古中國對皇帝所喊的萬萬歲成為事實
: 活永遠的政客或總統
活永遠不太可能，除非是明君
要是是暴君下面早就革命了

: ●機娘蘿或機娘正太流行化
: 電影人工AI
: 給沒辦法生小孩卻又想享受養小孩樂趣的夫妻的機娘蘿或機娘
: 可以灌奇怪的軟體讓機娘蘿語尾都是喵
: 機娘或機正太玩膩就上網拍賣掉 不會造成負擔 變成未來流行
其實這也是未來會發生的
跟人不老不死也沒太大關係...

: ●不老蘿或妖精 全球正妹化
: 因為不會老 魔法老師的依文或東方蕾米之類的不老蘿真實出現
: 妖精 星界的亞維人 人人都美少女
對，生長期變長，所以以後就是一萬年才成年，推羅莉還是不合法(逃

: ●和動漫迷最密切的
: 因為時間不夠老是累積一堆動漫跟小說 以及買了根本沒玩的遊戲片
: 消化完的一天真正到來
這要真的狂熱者才會這樣...
不然會想說"反正不會死，明天再看"，接著就是無限的明天...


其實相關的討論已經很多了，人類學板應該有很多資料才對


--
魔理莎：靈夢，萃香人呢？
靈夢：萃香啊？她‧轉‧學‧了

唧唧唧唧唧唧唧唧唧唧唧唧唧唧唧唧唧唧唧唧唧唧唧

                            --東方蟬鳴鄉--

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 210.71.78.253
→ tim1112:所以說要大家都能活得很長 就不會感到孤單了
→ tim1112:然後定期重洗記憶 這樣就可以一直享受新的生活
→ tim1112:雖然說重洗記憶跟砍掉去投胎的意義差不多就是了
→ flysonics:既然要重洗記憶幹嘛不直接砍掉重來? 為了能繼承財產嗎?
→ PsycoZero:重洗記憶等於重新出生...其實沒有意義
推 ROSACANINA:重洗記憶建立在事先安排好自己的人生 這樣才有趣
→ ROSACANINA:比如重洗完後想當日本人 想住北海道 安妥之後再去洗
→ PsycoZero:重洗你還要從頭學怎麼走路怎麼說話怎麼寫字...
→ PsycoZero:雖說已經是成人了會學的比較快啦...
推 harrison204:不過"投胎"這東西可是從來沒實證過的喔..
→ harrison204:腦袋內容重洗至少還確定你之後還是這個"人"
→ PsycoZero:一樓的"投胎"就是"死"吧？
推 lpwerok:不老不死就是跳出六道輪迴不受因果律的限制　沒有肉體容器
→ lpwerok:只有單純的意識　
→ harrison204:不過不老不死的運用大概還是在21世紀出生的那代比較有
→ PsycoZero:對，我也認為不老不死就是變成意識體XD
→ PsycoZero:可是這要有神等級的力量才能辦到啊(煙
→ harrison204:機會碰到吧..我想目前能在上面打B的版友可能都等不到
→ PsycoZero:不一定啦，20世紀最後20年左右的應該都有機會
→ litcurler:直接將意識上傳到網路上是變成不老不死的最快方法
→ PsycoZero:結果就是全人類都不存在了，可喜可賀(?
→ litcurler:某種程度上也算是人類補完 皆大歡喜的結局
→ litcurler:直接去看攻殼機動隊比較快
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作者: Migratory (Sick And Tired) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 16:02:14 2009

其實死亡是一種進化的機制，

一方面生物透過有性生殖基因的交換與突變來適應環境與演化，

另一方面讓老化的生物死去，

將空間與資源留給有更多可能的年輕一代，

所以一旦開發出不老不死的方法，

肯定將成為人類的末路......


人口壓力與資源不足外，

不老不死去也代表生物上進化會更遲緩，

因為新出生的個體將無法獲得良好的成長空間與資源，

像銃夢裡更禁止新生兒出生，

無疑是讓人類停止生物上的演化與發展......


再來人類的文化與知識也是透過傳承來延續，

並透過不同的環境背景與不同代的人，

讓這些文化與知識產生不同觀點，

蹦出更新的思維，而讓社會不斷進步。

因為人活的越久，接受新東西的能力越差，

仰賴經驗的情況越嚴重，

所以不老不死，在舊有思維的約束下，

無法跳脫既有觀念，新的想法無法產生，

使文化與知識的發展也會越來越緩慢，

這將使整個社會發展停滯。


當然啦，在經濟的觀點下，

不老不死的資本主可能會越來越有錢，

社會階層的流動會更緩慢，

不過也可能因為社會停滯不前的結果造成經濟崩潰，

因為大眾接受新東西的能力越來越差，

而生產新東西的能力也越來越弱。

個人財富累積越來越多，

除了消費品外的市場也可能會飽和，

當然最可怕的還是資源耗盡的惡夢。


換在哲學一點的說法，

生命是相對死亡的存在，

如果不會死的話，生命將失去價值，

如果我們有無限的時間，那時間便沒有意義，

活著可能就像是行屍走肉一般。



所以說，不老不死的技術不會是人類新的開始，

而是人類的末路。

當然，以上純粹是我悲觀的想像。

※ 引述《chunlin05 (妄想引擎)》之銘言：
: 槍夢二裡的世界觀提到這個問題
: 老實說我認為裡面描述的很不錯，有興趣者拿去看看吧。
: ==
: 長生不老我個人認為一定要配合超光速旅行服用，
: 要不然這堆人類社會絕對是一個有害的研究。
: 因為我們會面臨:
: 1.人口老化
: 2.階級不流動
: 3.資源不足
: 人口老化在現今醫療進步的世界已經是很嚴重的問題了，
: 更別提長生不老化後的所能造成的影響，固此點我不再多闡述。
: 階級不流動分兩種，一個為權力，一個為社經地位。
: 長生不老化只會嚴重的始階級更加死水化，
: 當你有錢能做長生不老化的手術後，代表你有更多的時間累積財富，
: 因此你的社經地位更加的鞏固，你的後代子孫也會受到你的庇蔭。
: 反之者，會更容易受到長生不老者的剝削，因此難以翻身。
: 權力階級的不流動就是所謂的老人政治，不可否認的老人的經驗是很可取的
: 但是說真的許多的老人政客很容易跟社會脫節。ex.Li+Cu
: 小說時間迴旋的火星人因此設定了一個長生不老者不能參予政治的規定，
: 但說真的，這就跟艾西摩夫的機器人三法則一樣好看但不可能實現。
: 誰相信這些政客會規定一個法律來約束自己的權力。
: 資源不足，人多資源當然不足啊，不必多說。
: 老實說，這些問題在超光速旅行能實現後，我個人認為是能解決的，
: 階級不流動是一種資源分配不均所產生的現象，
: 而所謂超光速旅行代表的就是，無限的資源，
: 加上容易出去拓荒的通常都是年輕人，因此年輕人也有機會能掌權力，
: 就不用擔心老人政治的問題啦。
: 因此未來搞不好會看到許多年輕人嚴重外移的老人星XD。
: 附帶一提，依目前科技的進展長生不老因該會比超光速旅行來的早研發完成。
: 科科，未來不是狂殺嬰兒就是來場大戰減少人口壓力...

--

「去看而且享受看的樂趣，去看並且受到感動，去看並且接受教導。」


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.166.234.188
推 rokuman:現代人類早就脫離靠突變適應環境的階段,而是改造環境成自
→ rokuman:已能適應的狀態。另外所謂生物上的演化,是之前不知道死了
→ rokuman:幾億隻(以上?)的猴子才能演變成現代人,你喜歡這種方法?
推 tsubasawolfy:看現在的老人就知道也不能改變啥XDD
→ Migratory:你這樣說有點短視，也許十萬年後的人類有新的能力
→ Migratory:但如果不老不死的話，十萬年後人類會跟現在一樣。
→ Migratory:事實上人類仍在進化中，腦容量與身體機能都在進步。
→ tbaby:演化是為了適應環境，不是為了突變出超能力
→ Migratory:只是這個差異不是幾代能看得出來的......
→ Migratory:還有很多環境人類是無法適應的阿......
推 rokuman:十萬年後肉體的新能力,也許一千年內就能用技術開發出來
→ Migratory:喔喔，這樣說還滿合理的......
推 rokuman:還有,人類無法適應的環境可以用合成人技術,但要是太極端
→ rokuman:到連卡茲都撐不下去的就不用想了ww
→ Migratory:卡茲是什？
推 k00207:吃餅乾發出的聲音
推 rokuman:JOJO2部頭目  究極的生物  宇宙的垃圾w
→ rokuman:http://wiki.komica.org/wiki/?JOJO
→ ROSACANINA:其實不會死就等於活的沒有意義 我一直覺得只是一種創作
→ ROSACANINA:的梗而已 因為實際上從來沒有不死的人 所以我們也沒辦
→ ROSACANINA:法斷言當不會死時 是不是會真的覺得生命失去意義
推 ronmi:哲學裡有一派認為 不管會不會死 生命都欠缺意義的w
推 blaze520:推這篇...
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作者: ryvius0723 () 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 16:34:55 2009

※ 引述《ROSACANINA (新米紳士)》之銘言：
: 之前在網路看到有美國科學家預測20年後人類可實現長生不老的夢想
: 那篇講的是用奈米科技
: 然後最近則是有研3位美國科學家因為研究細胞老化以及不老之謎有成果
: 所以獲諾貝爾醫學獎
: 雖然說人類不老不死要實現可能還有一段時間
: 不過100年前的人認為在天空飛行是妄想
: 50年前的人認為登上月球是幻想
: 也許太空旅行確實還是很貴
: 但是搭機飛行已經是平民價格了
: 我覺得人類到達不老不死那一天也不是完全沒可能
: 延命化科技發表的那一天
: 前期可能會顯選擇對人類有傑出貢獻的人做第一批實驗吧
: 過來就是政客或民意代表 最後全民化
: 不老不死之後會改變的發展有
: ●對時間的觀感改變
: 就像天地無用裡頭多位角色年齡都破百破千
: 樹雷皇對離家出走的兒子所講的話是 我可以再等你2000年
: ●跨領域專家變多
: 很多作品常有的瘋狂天才科學家
: 因為不老不死 有無限的時間學習知識 可能讓跨領域的專家變多
: 可能有精通醫學 藝術 飛行 建築之類的專家
: 或是有拿50個學位的博士

這點等人類對於腦部的了解到了30%再來討論
不然以目前的觀點來看 人類越老對於腦的使用程度越低
只會出現一堆死不掉的失智老人罷了

: ●宇宙世紀化
: 人太多 加上科技進步 所以往宇宙出發
: 鋼彈或馬克羅斯
: 開著裡頭有各種資源的巨大星艦往可能有可居住行星的方向出發
: 或是在宇宙建造人工生態站
: ●生子認證化
: 因為人太多
: 夫妻要生小孩得經過重重認證 政府和相關單位同意
: 雖然如果不老不死化的話我想很多人對生小孩失去興趣
: 因為沒有傳承跟留下一些自己離開世界後的生命的需求

你的不老不死化是到何種定義? 是連腦部都被打爆了都還能存活?
如果出現這種社會一定會遍地戰爭 因為對他們來說如何讓一個人死亡
會是最有興趣跟值得研究的議題

: ●統治者永久皇帝化
: 12國記 古中國對皇帝所喊的萬萬歲成為事實
: 活永遠的政客或總統

十二國記的王並不是不會死
只要被評定"失道"就會死
而且很恐怖的是 這個"失道"的標準沒有人知道 因為作者也沒有說
所以你要說這是不老不死 老實講一點都不像 因為你永遠不知道你會因為什麼因素
被認定"失道"

: ●機娘蘿或機娘正太流行化
: 電影人工AI
: 給沒辦法生小孩卻又想享受養小孩樂趣的夫妻的機娘蘿或機娘
: 可以灌奇怪的軟體讓機娘蘿語尾都是喵
: 機娘或機正太玩膩就上網拍賣掉 不會造成負擔 變成未來流行

請去看Chobits 不過嚴格來說Chobits裡面的電腦還是會死亡 因為零件會老化

: ●戰爭化
: 接近Gundam seed的情況
: 反對人類長生不老的團體組成國家同盟 積極對長生不老合法化的國家開戰
: 不死人 vs 一般人的長期戰爭

調整者不是不會死  到底是誰說調整者不會死的?
調整者只是在胚胎時期把可知道的"不良基因"拔除而已

: ●不老蘿或妖精 全球正妹化
: 因為不會老 魔法老師的依文或東方蕾米之類的不老蘿真實出現
: 妖精 星界的亞維人 人人都美少女

.....依文潔琳從來就不是蘿莉 那只是她在涅吉他們前面習慣用幼女型態而已
至於蕾米 請不要把人類對於幼女的標準套用在吸血鬼身上
雖然以吸血鬼來說五百歲跟小孩子是差不多的

然後星界這邊更是大錯特錯
首先說明一件事 妖精耳在亞維人裡面只限定擁有"亞布里艾爾"這個姓氏
也就是王族的人才可以擁有 這個是亞布里艾爾一族的身體特徵
絕對不是亞維人的常態

另外亞維人也沒有所謂的不老羅莉 亞維人的身體成長速度跟一般人類是一樣的
只是他們的外型在20-25歲以後就會被定型不再改變 一直到自然死亡為止
所以你看到亞維人的成人美女 很有可能是年紀一百多歲的ババア（拖走
要分辨一般人跟亞維人的差別 如果亞維人不刻意顯露自己的空識知覺器官
或是本身有很特別的特殊身體特徵讓人可以一眼分辨
25歲以前的亞維人可以說跟一般人類沒有什麼不同
當然我不知道有沒有那族的亞維人特別嗜好幼兒體型就是了

然後亞維人是會死的 正常亞維人的壽命大約在200-250歲左右
年紀越大的亞維人 睡眠時間佔一天生活的比例會越來越高
死亡前幾年就幾乎一天佔3/4時間在睡覺
死亡的時候就真的是一睡不醒 因為亞維人不會被一般疾病所影響
從這方面來看亞維人跟人類其實很像 祇是他們的生理時間被延長了而已
說這叫不老不死還差的遠勒

: ●和動漫迷最密切的
: 因為時間不夠老是累積一堆動漫跟小說 以及買了根本沒玩的遊戲片
: 消化完的一天真正到來

這不用擔心 人類自己會找到出路的

: ==
: 人類如果能不老不死 很多ACG梗都能實現 感覺真是快樂啊
: 覺得世界又多了很多樂趣

我只想說在發這種文章的時候舉例是不錯

但是在舉例的時候請不要舉不倫不類的例子 然後還說明錯誤


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.157.66
※ 編輯: ryvius0723      來自: 218.162.157.66       (10/08 16:39)
推 PsycoZero:調整者那個是"類似那種情況吧"
→ shamanlin:你的論點很多地方都很奇怪，既然都長生"不老"，又怎麼會
→ shamanlin:跑出一堆失智老人來，既然不老，又怎麼會退化
推 ysanderl:蘿莉是純指外表吧...非人種族沒必要加上年齡限制
推 albert:依文本身是一直幼女型態吧?  他10歲就變成吸血鬼沒長大
→ ROSACANINA:SEED那段是你自己理解錯誤 我說戰爭的類型會接近那樣
→ ROSACANINA:分成接受科技化的一派跟不願接受的一派在戰
→ ROSACANINA:致於Chobits,對我來說這是看完後不知道在畫什麽的作品
→ ROSACANINA:而且對電腦的定義還充斥著奇怪的觀念跟想法
→ ROSACANINA:失智那段上面有提到 致於12國記 不失道不就等同不會死
→ ROSACANINA:妖精並不是指耳朵 而是亞維人在地球人的眼中就像妖精
→ ROSACANINA:依文跟蕾米 本來就符合不老蘿的定義 這跟她的種族無關
→ weepchild:...伊文那邊錯很大...她十歲就變成吸血鬼定型成那樣
→ weepchild:成年女性型態都是幻術構成 這漫畫不是講得很明白了嗎?
→ shadowsage:如果是因為身體機能在年輕狀態的長壽 又怎麼可能老化..
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作者: newbrand5566 (ことみ最高!) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 17:47:44 2009


假如不死的定義是不吃不喝不會死且永久續存

那就不需要工作

動畫公司的員工那就不需要作動畫維持生計

就沒有動畫了

假如不死的定義是永久續存~但還是需要正常飲食~且食物科技沒有大躍進

那人口會在食物供不應求的時候自然死亡...

到時候大家忙著搶食物~也沒空作動畫了

假如不死的定義是永久續存~需要正常飲食~食物科技有大躍進

使得人人有飯吃~人人有書讀~還人人有功練

那還是會輪迴到不需要作動畫維持生計的狀態...

所以長生不死的結果就是:沒人做動畫

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.121.21.240
→ flamer:樓下可以翻譯一下嗎 不是很懂..
→ dulinove:我腦內是有很多"永生"跟"不死"的資料 但是沒有一樣跟這符
→ dulinove:合呢...
→ PsycoZero:邏輯正常，思維根結論有問題
→ chunlin05:哩滴供三洨?
→ reliu:所以最後大家都跑去看56?
推 WMQ:話說回來，沒人靠架ptt維持生計，可是我們還是有ptt可以上
→ WMQ:同樣，沒人靠在C_Chat寫文維持生計，我們仍然有很多文章可以看
→ angol1337:那也可以說動畫技術大躍進 一個人在家就可以做出一整季
推 ysanderl:若能出現腦內畫面實體化的技術，就有機會誕生個人動畫了
→ litcurler:攻殼的世界解決了這個問題 www
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 17:51:32 2009

※ 引述《ROSACANINA (新米紳士)》之銘言：
: 因為時間不夠老是累積一堆動漫跟小說 以及買了根本沒玩的遊戲片
: 消化完的一天真正到來
: ==
: 人類如果能不老不死 很多ACG梗都能實現 感覺真是快樂啊
: 覺得世界又多了很多樂趣

長生不老只是起點而已.

我認為人類最理想的生活還是要死的, 但是死這件事應該是這樣的, 外
貌年齡一概不變, 只是頭上多了一個光環.

就算死了也能吃東西和修練武功.

只要需要時, 隨時可以復活. 甚至變成自己幼年時代的樣子復活.
但奈米科技好像做不到這樣子, 暫時我在街上都沒見過頭上有光環的人
/鬼存在.

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基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告,
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.252.90.21
→ PsycoZero:七龍珠XD       不過老實說這過一萬年也不會成真吧...
→ chenglap:我相信科學昌明, 早晚會成真.
推 jackyu0810:我們要相信引領流行的鳥山明大師創造出來的絕對會實現!
→ shadowsage:真的要用耐米科技實現我覺得會很獵奇... |||
→ shadowsage:像是透過複製人延續肉體年齡 植入記憶做為復活手段
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作者: HIRU (HIRU) 站內: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 18:20:14 2009


其實對於所謂的永生之類的概念

與其讓科學在肉體方面鑽研

說不定把科學的力量轉往人類的精神體更有用

要是哪天人類的科學力量能完全理解精神體(鬼魂?靈魂?)

那生或死的概念有可能會就此消失了~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 112.104.38.254
推 PsycoZero:就叫精神體吧，稱呼為鬼太不敬了XD
→ ROSACANINA:前提是靈魂真的存在 所以與其花費心力去研究不見得存在
→ ROSACANINA:的東西 不如鑽延讓肉體長生的技術
推 PsycoZero:不，只要能保留住"意識"就行了    只是不太可能...
→ litcurler:看攻殼機動隊 www
→ shadowsage:那個時候你就不會有人的概念或意識了
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作者: kerpowan (蚵勃聞) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 18:24:00 2009

用另一種定義來說，「人為什麼想要長生不老呢？」

總歸一句=>怕死，怕失去生前擁有的東西

那如果死後能擁有自己的意識，可以自由活動，還能與現世的人溝通的靈魂

就可以輕鬆解決這些事了，不必朝肉體無限發展。

一但你知道死了以後你的一切都還存在，

對死亡的恐劇應該就少很多了。

以某方面來講，搞不好更方便，

比如說可以無限中出，實妹實姊實媽實阿媽控都隨便

那有沒有死掉似乎也沒差了，這也是另一種的長生不老吧

最後人類以能量的型式存在之類的，地球也不怕爆掉。

說真的，七龍珠那些人根本就不care有沒有死掉之類的吧

反正我有神龍我超強啊啊啊啊啊啊啊啊啊！




※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《ROSACANINA (新米紳士)》之銘言：
: : 因為時間不夠老是累積一堆動漫跟小說 以及買了根本沒玩的遊戲片
: : 消化完的一天真正到來
: : ==
: : 人類如果能不老不死 很多ACG梗都能實現 感覺真是快樂啊
: : 覺得世界又多了很多樂趣
: 長生不老只是起點而已.
: 我認為人類最理想的生活還是要死的, 但是死這件事應該是這樣的, 外
: 貌年齡一概不變, 只是頭上多了一個光環.
: 就算死了也能吃東西和修練武功.
: 只要需要時, 隨時可以復活. 甚至變成自己幼年時代的樣子復活.
: 但奈米科技好像做不到這樣子, 暫時我在街上都沒見過頭上有光環的人
: /鬼存在.

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              蚵
           噩回回噩
           ▋▉▊ ▌                    一個機器人動畫的成功與否，
          『◥凸◤￡
             ▋ ▋                    就在於如何處理那尬尷的三角地帶
           ▅▌ ▊▃                                               民明書坊     

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.127.73.106
→ kerpowan:跟樓上的觀點好像XD
→ ROSACANINA:等等..無限中出那邊我看不懂
→ ROSACANINA:為什麽不怕死亡就能無限中出?而且還是對實姊實妹?
推 PsycoZero:不會懷孕吧...我猜
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 18:34:56 2009

※ 引述《kerpowan (蚵勃聞)》之銘言：
: 用另一種定義來說，「人為什麼想要長生不老呢？」
: 總歸一句=>怕死，怕失去生前擁有的東西
: 那如果死後能擁有自己的意識，可以自由活動，還能與現世的人溝通的靈魂
: 就可以輕鬆解決這些事了，不必朝肉體無限發展。
: 一但你知道死了以後你的一切都還存在，
: 對死亡的恐劇應該就少很多了。
: 以某方面來講，搞不好更方便，
: 比如說可以無限中出，實妹實姊實媽實阿媽控都隨便
: 那有沒有死掉似乎也沒差了，這也是另一種的長生不老吧
: 最後人類以能量的型式存在之類的，地球也不怕爆掉。
: 說真的，七龍珠那些人根本就不care有沒有死掉之類的吧
: 反正我有神龍我超強啊啊啊啊啊啊啊啊啊！

其實我有一點很懷疑.

人死後, 頭上會長出光環.
那個光環是否真的能發光?

比方說, 如果把他關在一個密閉的密室裡, 他能否用那個光環所發出的
光來看書?

如果能的話, 我想一個人死不死, 視乎他的職業, 例如當忍者就不能死
了, 死了的話頭上多了一個光環還怎隱密行動?

: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : /鬼存在.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.252.90.21
→ PsycoZero:絕地武士死後那個靈體好像也會發光...
→ ROSACANINA:死亡後也不能當絕地武士了 只能當PDA 偶爾叫出來問訊息
推 ysanderl:...總覺得這個想法可以拿來玩梗耶，滿有趣的樣子 XD
→ shadowsage:光環應該是象徵"能量構成"的概念吧?
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作者: HIRU (HIRU) 站內: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 18:45:10 2009

※ 引述《newbrand5566 (ことみ最高!)》之銘言：
: 動畫公司的員工那就不需要作動畫維持生計
                                ^^^^^^^^

問題出在這裡

你把工作的目的 設定成是"維持生計"

這和現實偏差太多 所以後面的推論就全部歪掉了~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 112.104.38.254

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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 站內: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 18:56:38 2009

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《ROSACANINA (新米紳士)》之銘言：
: : 因為時間不夠老是累積一堆動漫跟小說 以及買了根本沒玩的遊戲片
: : 消化完的一天真正到來
: : ==
: : 人類如果能不老不死 很多ACG梗都能實現 感覺真是快樂啊
: : 覺得世界又多了很多樂趣
: 長生不老只是起點而已.
: 我認為人類最理想的生活還是要死的, 但是死這件事應該是這樣的, 外
: 貌年齡一概不變, 只是頭上多了一個光環.

說到長生不死

在動漫或者其他作品中有設定長生不死的常常都是在追求死亡

但是另外一些沒有長生不死的卻在追求長生不死


這就是所謂的"想出去的出不去 想進去的進不去"

--
「雨....真的停了。我明明一直希望雨不要停，為什麼呢?」

「我的命，確實是一蹴所救。所以這次我很想幫助一蹴。」

個人相簿:http://0rz.tw/e410C

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
推 cloud7515:跟台積電很像
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (10/08 18:59)
→ KaguyaNEET:冷次定律
推 chunlin05:婚姻是被圍困的城堡，城外的人想衝進去，城裡的人想逃出
→ chunlin05:錢鐘書的"圍城"
→ shadowsage:看起來目標方向很像 但本質卻很不同阿
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作者: FlyinDeath (死之舞) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 19:02:19 2009

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 說到長生不死
: 在動漫或者其他作品中有設定長生不死的
: 常常都是在追求死亡
: 但是另外一些沒有長生不死的卻在追求長生不死
: 這就是所謂的"想出去的出不去 想進去的進不去"

於是人類統統長生不老之後

動漫的內容變成開始探討生命短暫的舊人類  燃燒生命發出光輝的故事

因為新人類不會死  開始懷念起以前那個每個人都像煙火般短暫美好的時代

但是又不太想要親自死死看來體驗一下  所以只好看動漫作品滿足一下幻想...


而這些新人類早就忘了，即使是生命短暫的舊人類

也是有90%以上的人只是就這樣渾渾噩噩的就平凡無奇的混過了一生... XDDD

--

 ╭洄瀾夜月──────────────╮
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 ╰──────────────────╯

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 203.67.30.1
推 enfis:結論是：反正都想死就對了ヽ(ﾟ∀。)ノ
推 kerpowan:開始洗版啦~哈哈
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 19:19:20 2009

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : 長生不老只是起點而已.
: : 我認為人類最理想的生活還是要死的, 但是死這件事應該是這樣的, 外
: : 貌年齡一概不變, 只是頭上多了一個光環.
: 說到長生不死
: 在動漫或者其他作品中有設定長生不死的常常都是在追求死亡
: 但是另外一些沒有長生不死的卻在追求長生不死
: 這就是所謂的"想出去的出不去 想進去的進不去"

正常不過.

每天都吃麥當奴你會想吃家庭菜.
每天都吃家庭菜你會想吃麥當奴.

玩遊戲玩太累想用修改的.
金手指開太多了又想玩回正經的.

說穿了人類唯一一個萬古不變的真理, 就是會膩.

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◆ From: 218.252.90.21
推 flysonics:可惜 我對賽巴的愛是不會膩的 (被拖走)
→ MRZ:      可惜,我對雙麻花辮眼鏡娘的擁戴也是永遠不變的.
→ chunlin05:每個動漫人物背後，都有一個幹膩她的男人(?)
→ rayven:不太對，大餐連吃一星期會膩，家庭菜吃幾十年都不會膩
推 wizardfizban:重點不是菜色本身 是煮的人
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 19:20:46 2009

※ 引述《HIRU (HIRU)》之銘言：
: 其實對於所謂的永生之類的概念
: 與其讓科學在肉體方面鑽研
: 說不定把科學的力量轉往人類的精神體更有用
: 要是哪天人類的科學力量能完全理解精神體(鬼魂?靈魂?)
: 那生或死的概念有可能會就此消失了~

科學有其局限性的，還有人寫出證明式來證明這件事。 XD

所以別把科學想的太強大，科學不去討論不屬於科學的事物。

任何理論想放進科學中討論時都要有符合科學原則的假設或定義，其中最簡單的概念之一
就是「可反證性」。

以細胞學說來看，「只要是生物都是由細胞組成的。」所以只要能找到一個不是由細胞組
成的生物，那這個學說就被推翻了，這就是可反證性。

我們沒法這樣去定義「靈魂」，所以科學就不會去討論靈魂。

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◆ From: 125.230.65.246
→ flysonics:就是上次涼宮提到的不完備性第二定理啊
推 shihpoyen:難說吧 如果靈魂也是物質 只是現在尚未掌握相關技術的話
→ wizardfizban:二樓 那也要你能先定義出那物質 才能討論呀！ = =
→ shihpoyen:當然現在是一定不行啦
→ chunlin05:如果靈魂是物質那就不是靈魂了 老兄
→ chunlin05:有靈魂就是二元論根唯物論相反啊
→ shihpoyen:你肯定? 靈魂為什麼不能是物質？
→ chunlin05:因為定義 靈魂的定義就不是在物質界的
→ shihpoyen:那是意識之類的吧
推 ronmi:通常物質性的都歸類為肉體吧 靈魂是對非物質性質的集合描述
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作者: chunlin05 (妄想引擎) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 19:35:05 2009

→ flysonics:就是上次涼宮提到的不完備性第二定理啊
這什?好久沒再看涼宮了

推 shihpoyen:難說吧 如果靈魂也是物質 只是現在尚未掌握相關技術的話
→ wizardfizban:二樓 那也要你能先定義出那物質 才能討論呀！ = =
→ shihpoyen:當然現在是一定不行啦
→ chunlin05:如果靈魂是物質那就不是靈魂了 老兄
→ chunlin05:有靈魂就是二元論根唯物論相反啊
→ shihpoyen:你肯定? 靈魂為什麼不能是物質？
→ chunlin05:因為定義 靈魂的定義就不是在物質界的
→ shihpoyen:那是意識之類的吧


The soul, in many religions, spiritual traditions, and philosophies, is the
spiritual and eternal part of a living being, commonly held to be separable
in existence from the body; as distinct from the physical part. It is
typically thought to consist of ones consciousness and personality, and can
be synonymous with the spirit, mind or self.

說真的你把靈魂當作物質的話，你因該是個物質主義的擁護者。

當你把一個腦內物理性質的東西定義為靈魂的話，那靈魂這個詞的存在就顯的沒有意義了。




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◆ From: 123.243.65.121
推 shihpoyen:看C洽長知識XD 的確 我是把靈魂當作一種未發現且可與神
→ shihpoyen:經系統作用的物質  因為之前自己寫的故事是這樣設定的
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 19:41:20 2009

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《HIRU (HIRU)》之銘言：
: : 其實對於所謂的永生之類的概念
: : 與其讓科學在肉體方面鑽研
: : 說不定把科學的力量轉往人類的精神體更有用
: : 要是哪天人類的科學力量能完全理解精神體(鬼魂?靈魂?)
: : 那生或死的概念有可能會就此消失了~
: 科學有其局限性的，還有人寫出證明式來證明這件事。 XD
: 所以別把科學想的太強大，科學不去討論不屬於科學的事物。
: 任何理論想放進科學中討論時都要有符合科學原則的假設或定義，其中最簡單的概念之一
: 就是「可反證性」。
: 以細胞學說來看，「只要是生物都是由細胞組成的。」所以只要能找到一個不是由細胞組
: 成的生物，那這個學說就被推翻了，這就是可反證性。
: 我們沒法這樣去定義「靈魂」，所以科學就不會去討論靈魂。

科學證實靈魂存在是不可能的.

主要問題是科學無法證實「意識」的存在, 我們相信宇宙間有意識和自
我, 唯一的根據是「自己」, 但我們只知道「自己」是唯一可證實的意
識體, 而沒有任何方法證明我們感官所遇到的資訊是否真實.

這意味著, 我們根本就無法證明「自己」以外宇宙間是否存在著其他意
識體, 我們看到的人, 事, 或者我們看到有靈魂, 或者任何靈魂的證明
, 重心都在於「肉體死後是否能繼續存在意識」, 但我們本來就連是否
存在著自己以外的意識都無法證明.

不過同樣地我們也不能證明靈魂不存在, 這些不能證明也無法反證的東
西, 基本上就是超越科學的存在了.

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◆ From: 218.252.90.21
推 Hevak:最後一段跟第一段矛盾
→ wizardfizban:這和超越無關 科學只是不去討論 因為無法被討論
→ wizardfizban:在這種情況下 斷定誰優誰劣是完全無意義的行為
推 wahaha99:我不覺得不能證明靈魂不存在 簡單來說
→ wahaha99:自我意識的存在 就至少證明了自己有靈魂
→ chenglap:問題是我們是否確定我們的意識能不依賴物質存在.
推 wizardfizban:這己經和科學無關了 請進入哲學領域 XD
→ wahaha99:沒有人把靈魂定義在 "是否要依靠物質而存在" 啊
→ chenglap:如果單是「意識 = 靈魂」, 那靈魂的確可證明存在.
→ wahaha99:簡單來說,靈魂需要物質而存在與否,無法否定靈魂存在
→ wahaha99:的事實
→ chenglap:但如果說科學能讓人類變成精神體, 則「精神體」要存在.
→ wahaha99:對,我想,意識就是指靈魂,不然還能指什麼XD
→ chenglap:問題是精神本身是否物質的一種?
→ chenglap:那就未必能夠變成精神體了.
→ wahaha99:關於這點我沒有答案;但這就已經超過了靈魂存在與否的問題
→ wahaha99:範疇,因為沒有人規定靈魂必須是物質
→ chenglap:事實上靈魂和意識可能是兩回事.
→ chenglap:有意識不等於有靈魂的觀念在某些宗教也存在.
推 EYESOFDARKKE:文章看的不是很懂...是說除了自己外，沒辦法證明他人
→ wahaha99:我所學到的是,意識不完全等於靈魂,更精確的說是,
→ EYESOFDARKKE:是否不是NPC？
→ wahaha99:靈魂構成自我,而意識是自我的表現之一
→ wahaha99:嗯..我講的可能也不很正確 還是少跟人嘴砲XD (我自己走..
推 linlin110:wa大認不認為靈魂可以脫離肉體存在？
→ wahaha99:如果只講存在,我相信可以,但用存在這個詞我覺得可能不對
→ wahaha99:我可以用enable來形容嗎 XD
→ chenglap:這個其實是哲學問題, 但哲學和科學的關係又有點斷背.
推 chunlin05:很哲學 非常哲學
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作者: HIRU (HIRU) 站內: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 19:48:48 2009

: → wizardfizban:這和超越無關 科學只是不去討論 因為無法被討論       10/08 19:42
: → wizardfizban:在這種情況下 斷定誰優誰劣是完全無意義的行為        10/08 19:43

: → chenglap:問題是我們是否確定我們的意識能不依賴物質存在.          10/08 19:45

是嘛~

所以我的意思就是說

也許哪天科學的力量可以找到方法突破上述的問題

不過說到底 這樣的說法 目前也只是我的嘴砲就是~W

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◆ From: 112.104.38.254
→ wahaha99:就我所知,科學要能分析的東西要能 "量化"
推 wizardfizban:也不一定啦！ 關鍵還是準確的定義
→ linlin110:嗯，例如精神病就很難量化...以討論症狀為主而非"精神病
→ linlin110:指數"...
→ wahaha99:精神病還是可以量化啊,用統計來表徵...
→ wahaha99:不然輕度,重度憂鬱症怎麼分類的...
→ linlin110:我發現我們兩個的量化好像是指不同的東西
→ PsycoZero:精神病那個輕重有點主觀...
→ linlin110:這樣子好了 DNA的序列可以被科學分析 卻無法量化
→ linlin110:從基因分析出小孩子的性別的分析方法跟數字一點關係都沒
→ wahaha99:基因序列的問題不是可以用分子物理來解釋嗎?
推 linlin110:性染色體 XX 代表女生 XY代表男生 你量化給我看...
推 wahaha99:如果看統計,那XY是男自然就有統計數據;
→ wahaha99:如果是看定義,XY長出來的人樣叫做男,那就無關量化
→ linlin110:科學能從基因分析性別喔 可是科學沒辦法量化基因
→ wahaha99:如果是看分子物理,為什麼XY染色體可以長成男生,
→ wahaha99:那個有的量化了...
→ wahaha99:我不懂你的不能量化是指什麼 基因有幾對,有什麼序列,
→ wahaha99:不都是量化的結果? 不然DNA定序要怎麼做?
→ linlin110:嗯 我的意思是能把它轉化成數值 可是把XX→女性性徵這
→ linlin110:個過程 是沒辦法量化成數值 卻可被分析出來的
→ linlin110:可以從核酸轉譯出來的訊息如何影響細胞來分析
推 wahaha99:如果是解譯DNA功能 我是不知道那個有沒有使用數值 但
→ wahaha99:鹼基本身就是被高度量化的東西啊
→ linlin110:嗯...我也不太確定你的"量化"的意義 不過我的確舉出一個
→ linlin110:反例 "過程"可以研究無法被量化
推 wahaha99:那我的疑問是 XX染色體=>女生不是因為分子物理的關係?
→ linlin110:我不知道是不是 可是分子物理就代表量化嗎？我不懂
→ wahaha99:如果是分子物理就可以量化,因為可以丟進電腦跑模擬
→ linlin110:而且我已經舉出反例了 這代表科學有無法量化卻成功研究
→ linlin110:的東西
→ wahaha99:該說 遺傳最初也是由統計發現的啊 XD 怎麼會無法量化
→ linlin110:過程是無法量化的喔 你要怎麼以數字表示鹼基？
→ wahaha99:鹼基的存在本身不就是一種量化? = =
→ wahaha99:你可以數的出來,有幾個A,G,T...吧...
→ npx2004:錯的，這只是一種計算難題，硬要算也可以。
→ npx2004:例如你有多少分的女性特質或多少分「不純」。
→ npx2004:不過沒人會喜歡自己被量化。
→ npx2004:可以說「抗拒被量化」是人類的特殊性質。
→ npx2004:也是人類自我中心的一種面向。
→ shadowsage:任何東西都可以量化 但是量化的標準跟結果不見得有意義
→ shadowsage:像是將質化數據統計成的結果雖然是數字
→ shadowsage:但是這個數字無法透過計算獲得有意義的結果
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作者: HIRU (HIRU) 站內: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 19:56:53 2009

: → wahaha99:關於這點我沒有答案;但這就已經超過了靈魂存在與否的問題  10/08 19:49
: → wahaha99:範疇,因為沒有人規定靈魂必須是物質                      10/08 19:49

說到這個

也有一種說法是認為靈魂(或是意識?)是像光能或電能之類

能量般的存在...

能量算是物質嗎?

這邊有沒有這方面專門領域的...?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 112.104.38.254
→ PsycoZero:神經傳導是電子訊號...的樣子，有點忘了
→ wahaha99:質能可以互換,但現在量子力學都探討到一切都是波了也不能
→ wahaha99:解釋自我是什麼啊XD我不認為意識是人類定義下物質或能量
→ npx2004:不過意識的存在需要仰賴人類去解釋。
推 chenglap:你這問題是量子力學的問題, 解釋的話我無能為力...
→ npx2004:人類目前被局限在物質的牢籠，所以意識也只能形成在物質
→ npx2004:所以意識不可能存在在物質以外。
→ npx2004:這麼說好了，自我是種巨觀現象，不需要量子力學！
推 Migratory:有本書叫靈魂與物理，有空可以看看
→ Migratory:研究靈魂？真要說也只能用想像跟猜測的......
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 20:17:51 2009

※ 引述《HIRU (HIRU)》之銘言：
: : → wahaha99:關於這點我沒有答案;但這就已經超過了靈魂存在與否的問題  10/08 19:49
: : → wahaha99:範疇,因為沒有人規定靈魂必須是物質                      10/08 19:49
: 說到這個
: 也有一種說法是認為靈魂(或是意識?)是像光能或電能之類
: 能量般的存在...
: 能量算是物質嗎?
: 這邊有沒有這方面專門領域的...?

不如這樣說好了.

電腦是一種「物質」的存在, 構成電腦的矽, 基本上你可以說就是
沙灘上的沙子裡也有的物質, 但如果你拿一個鎚子把你的電腦大力
敲碎, 雖然電腦構成的物質沒有變甚至根本沒有損失, 但你大概要
跟儲藏了的照片和 CG 講再見了.

所以不論意識的存在是物質還是能量, 還是別的東西, 重心並不是
其存在的方式, 而是其維持結構的方式, 如果結構不能維持的話,
我們可以預期那也無法正常運作而失去意義.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.252.90.21
推 npx2004:老實說這已經離題了，不過要談「無限」的話有本好書推薦。
→ npx2004:那就是「無限大的秘密」台灣三言社出版。
→ npx2004:裡面已經把「無限生命」這個議題都討論過了。
→ shadowsage:也就是健全的靈魂寄宿在健全的肉體之上
→ shadowsage:相對的 沒有健全的肉體靈魂也會隨之凋零
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作者: HIRU (HIRU) 站內: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 20:31:24 2009

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 電腦是一種「物質」的存在, 構成電腦的矽, 基本上你可以說就是
: 沙灘上的沙子裡也有的物質, 但如果你拿一個鎚子把你的電腦大力
: 敲碎, 雖然電腦構成的物質沒有變甚至根本沒有損失, 但你大概要
: 跟儲藏了的照片和 CG 講再見了.


像是錄在錄音帶裡面的一段音樂 這樣的概念嗎...


: 其存在的方式, 而是其維持結構的方式, 如果結構不能維持的話,
: 我們可以預期那也無法正常運作而失去意義.

嗯...

目前人類的科技無法得知靈魂(或意識)跟肉體之間的關係是不是也是這樣...

錄音帶掛了 裡面的音樂是不是也就此消失

還是甚至連錄音帶裡面是不是真的有錄音樂都不知道~W

--
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◆ From: 112.104.38.254
推 wizardfizban:錄音帶不能讀 =/= 無法修復 XD
推 Hevak:那人類的靈魂可以修復的話.........(抖
→ shadowsage:你敲掉了錄音帶的外殼 膠捲沒損傷的話 應該還是可以讀
→ shadowsage:就出車禍手腳截肢 人還是活著一樣
→ shadowsage:^^像^^^
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作者: boyo (29大頭) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 20:53:21 2009

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《ROSACANINA (新米紳士)》之銘言：
: : 之前在網路看到有美國科學家預測20年後人類可實現長生不老的夢想
: : 那篇講的是用奈米科技
: : 然後最近則是有研3位美國科學家因為研究細胞老化以及不老之謎有成果
: : 所以獲諾貝爾醫學獎
: 我很喜歡一句話：「人出生時身上的細胞組織協調成而形成一個個體，年老時細胞開始返
: 老還童回到原始狀態，不受控制而癌化。」
: 這就是諷刺的二面性，不朽細胞中最常見的就是癌細胞了。
: 另外最關鍵的就是神經細胞了，高度特化而幾乎難以再生的神經細胞才是不老不死的最大
: 挑戰。

嗯  你講的這點是關鍵

目前幹細胞以及誘導性多能細胞的研究
使的我們可以得到全身各種不同的組織的細胞
雖然短時間內還無法投入醫療  但在可預期的將來
我們對於人類胚胎發育過程的分子信號完全了解後
製作出各種複製器官來替換衰竭的部分  或是老化的部分
並非異想天開

但我們人類的靈魂  也就是思考  記憶  意識  人性這些東西
是存在於腦部一千億個神經細胞所組成的神經網路  這些網路
並非再填塞相同的神經細胞進去   就可以再生了

腦部裡也存在幹細胞  會生成新的神經細胞
那是在海馬回  也就是掌管短期記憶形成長期記憶的地方
但基本上是無法大規模的再生

我有想過  可能會發明一種記憶晶片  將之嵌入腦部後  可以讀取並紀錄神經信號
這樣即使是大腦  也可以長生不老
不過這一切都要看我們人類在這個世紀對神經科學有前所未有的進展
了解整個腦部到底是怎麼運作的  才有可能實現






: : 我覺得人類到達不老不死那一天也不是完全沒可能
: : 延命化科技發表的那一天
: : 前期可能會顯選擇對人類有傑出貢獻的人做第一批實驗吧
: : 過來就是政客或民意代表 最後全民化
: 真的不老不死的問題就是三X三之眼中三眼族的問題，過長的生命令人無趣和乏味。而這
: 也是他們最終走向滅亡的原因之一。
: 所以ACG中的長壽種族都幾乎會有一個特色：「偏好平淡生活」，這是有原因的。生命愈
: 短的種族，就會愈活的刺激和鮮明。當你不在乎時間的流逝時，怎會去在意虛擲生命？

--
              如果孔子是那待沽的玉
              我便是待斟的酒
              用一生的時間  蘊釀自己的濃度
              只為等待剎那的傾注

                                         張曉風  釀酒的理由

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◆ From: 221.169.50.122
推 ronmi:有神快拜
推 Hevak:有柏油快拜.......
推 Shikieiki:　　快炸阿（誤
→ shunzh:有神快炸!
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推 F23ko:啊.... 顯靈了呢....
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推 f21490310:天阿，是柏油！？
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推 NicoNeco:看到這個id，不禁雙腿一軟，跪了下來
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作者: chunlin05 (妄想引擎) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論]從ACG看人類長生不老化的可能性發展
時間: Thu Oct  8 21:01:57 2009

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 科學有其局限性的，還有人寫出證明式來證明這件事。 XD
: : 所以別把科學想的太強大，科學不去討論不屬於科學的事物。
: : 任何理論想放進科學中討論時都要有符合科學原則的假設或定義，其中最簡單的概念之一
: : 就是「可反證性」。
: : 以細胞學說來看，「只要是生物都是由細胞組成的。」所以只要能找到一個不是由細胞組
: : 成的生物，那這個學說就被推翻了，這就是可反證性。
: : 我們沒法這樣去定義「靈魂」，所以科學就不會去討論靈魂。
: 科學證實靈魂存在是不可能的.
: 主要問題是科學無法證實「意識」的存在, 我們相信宇宙間有意識和自
: 我, 唯一的根據是「自己」, 但我們只知道「自己」是唯一可證實的意
: 識體, 而沒有任何方法證明我們感官所遇到的資訊是否真實.
: 這意味著, 我們根本就無法證明「自己」以外宇宙間是否存在著其他意
: 識體, 我們看到的人, 事, 或者我們看到有靈魂, 或者任何靈魂的證明
: , 重心都在於「肉體死後是否能繼續存在意識」, 但我們本來就連是否
: 存在著自己以外的意識都無法證明.

我想C大想說的是Problem of other mind

這問題簡單來說就是說

不管一個人的行為如何的精細，但是我所能觀察到都是這個人的外在行為，

外在行為的表現並不足以證明他有一個意識。

也就是說在座的各位都是疆屍。

但是通常這種東西很難被接受，因為你只要依採取唯我論姿態

任何對話都是無意義，大家可以直接吃飯回家啦。


: 不過同樣地我們也不能證明靈魂不存在, 這些不能證明也無法反證的東
: 西, 基本上就是超越科學的存在了.
                ^^^^^^^^
有一個東西很類似歐

Gödel's incompleteness theorems

這大概是史上最雞歪的東西之一，

簡單說 Gödel這個數學家證明了件事情

1.在一個系統內必定有事件A無法證明

2.但在這系統內事件A不需要證明及知道這是真的



這件機機歪歪的數學常常被拿來被哲學家說嘴說這就是靈魂的証明。

首先，事件A我們設定為Gödel's句子，

Gödel's句子對人類而言，我們知道他是正確的但我們無法證明他是正確的。

而一台杜林(Turing)電腦對於Gödel's句子的判定卻一定會是錯的。

所以我們人類比電腦厲害能在不證明的狀態下判定Gödel's句子是正確的，

所以我們比杜林電腦多出來的就是靈魂啦!!!

不過事實上這是個推論是有錯誤的，簡單來說人類跟電腦都是一種思考系統，

因此事實上我們只是一個比杜林電腦強大的系統而已，所以還是存在一個

Gödel's句子是正確但人類會判定他錯誤。


除了這個之外還有感質(qualia)，

幹這東西真是他媽的婊子。

假設今天有一個A，他從小到大在一個黑白房間長大，所接觸之萬物皆為黑白，

我們給A受最好的教育，教育其一切有關於神經學、認知科學等等。

因此我們可以推論說A知道什麼是紅色，因為所有物理化學生物學相關的知識，

我們都教給A。

登登~今天A走房間，他看到紅色的蘋果，

他驚呼道:靠杯，我學的一切原來就是這個東西。

簡單說感質就是在物理化學生物學外所缺少的東西。

你能把紅色的光譜長說出來，但是你還是不能明確的闡述紅色是三洨。

二元論的哲學家就常常拿這個來說嘴，

你看、科學外的確還是存在某個東西，這就是靈魂啊!!

當然唯物論的哲學家也有一套反擊的方法，不過我上課沒在聽，啊哈哈。

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◆ From: 123.243.65.121
推 Mentha:有專業有推(其實是我有看沒有懂 XD)
→ chunlin05:我也不懂
推 shadowblade:惡魔的證明(拖走)
→ chunlin05:嗯 對樓上說的我有印象 幹 要考試啦啦啦啦啦啦啦啦
推 F23ko:godel那個推論很有趣，如果有一天突然發現A是錯的話，世界就
→ F23ko:變天了
→ F23ko:如果有一天發現A是假
→ shadowblade:數學裡也存在有"公設",反正就是不需證明的基礎
推 f222051618:樓上說的那個就是駭課任務一的主題之一
→ f222051618:我說F23ko
→ F23ko:我認為人的道德也有「A」這種東西.... 這很有趣....
→ chunlin05:對了 這些都是我寫小說的梗 不準偷用 ╰(‵皿′＊)╯XD
推 F23ko:每個人聽到事件時，有時候會反射性的判斷出是非。偏偏每個人
→ F23ko:判斷標準又不一致，這時候只有戰啦！ XD
→ F23ko:去看一下戰文就知道啦....
→ F23ko:chu.... 這題材很難寫說，寫的時候，讀者會自動去分便好壞人
→ F23ko:也就是說.... 讀者會自己去設定「A」
→ chunlin05:godel's theorem因該不是數學的"公設"
→ chunlin05:不過說真的就跟量子力學大家都懂其道理
推 shadowblade:我知道那是指其他的,我是比喻
→ chunlin05:卻無法證明是一樣的。 all is 嘴砲啊嘴砲啊
推 agra:Godel的不完備性定理印象中是「任何一個具一致性的推論體系，
→ agra:必定存在一個真的敘述，卻無法被這個推論體系證明為真。」
→ agra:換句話說，具有「一致性思考」的人也好，學術體系也好，電腦
→ agra:也罷，無法僅透過這種「一致性思考」證明所有存在的東西確實
→ agra:存在。
→ agra:人類之所以會認為靈魂存在，我反而覺得是因為人本身充滿矛盾
→ agra:所造成的XD
→ chunlin05:嗯 樓上說的比較對 我上課很混XD
→ agra:上課再認真也頂多得出這種無用的結論啊XDD
→ shadowsage:所謂的數論不完備阿....