推 flamer:因為螺旋力才能發揮 05/18 01:56
推 ox12345xo:全部小強形的你看得下去嗎？ 05/18 01:58
推 mackywei:話說有一部動畫叫做機動警察PATLABOR的說.... 05/18 01:59
→ gn02239542:做成人形的話就比較不會出現在晚上的惡夢裡= = 05/18 01:59
推 kylin936:人型比較帥氣吧 機器人大戰 蓋特三式 履帶型就是不順眼 05/18 02:00
推 sarsenwen:因為作成伊芙的樣子會被告 05/18 02:01
推 mysteria:帥氣度的問題阿xd 不過攻殼車很萌 沒有全砲發射也沒關係 05/18 02:01
推 wwa928:想開機器人嗎？請參照《20世紀少年》和《空想科學讀本》？ 05/18 02:02
推 sandwichpope:攻殼車表示： 05/18 02:02
→ yakuky: 人家也有機器手喔 >"< 05/18 02:03
推 kratistos:救災機器人請參考東京震級y8.0 05/18 02:04
→ Layase1:因為是動畫 05/18 02:05
推 kopune:勇者王系列也是一些交通工具/動物 組合成人型 05/18 02:05
這麼說來
大家認為人型好還是特化的好? @@
※ 編輯: yakuky 來自: 111.249.133.54 (05/18 02:10)
推 Wii:螺旋力要人形才能發揮 05/18 02:12
→ paladin90974:米國機器人就什麼都有了,日本就大都是人形這樣 05/18 02:12
→ Wii:你都說機器"人"了 當然是做成人型阿 05/18 02:13
沒啊
我還刻意用"兵器"2個字 XD
推 mysteria:機戰裡面都是人形的比較強耶 冏 所以變成比較喜歡人形 05/18 02:14
※ 編輯: yakuky 來自: 111.249.133.54 (05/18 02:15)
推 joey760928:日本人對人形的機器人有可怕+祖傳的偏執 05/18 02:15
推 AkiMinoriko:所謂的機器人並不侷限於人形@@ 05/18 02:15
→ joey760928:技術上 實用上 人形機器人都是很淒慘的 05/18 02:16
→ AkiMinoriko:不過既然是二次元 沒有技術上的問題 那當然就畫成人形 05/18 02:16
推 PrinceBamboo:沒提到Knightmare Frame 05/18 02:20
推 luzifer:要是G鋼彈那種操作系統的話不做成人型還真不行 05/18 02:25
→ yumetokiseki:不是因為要做成地球最強生物的外型嗎? 05/18 02:33
→ anandydy529:你這個論點貼去軍武版會很慘，最強的兵器是坦克 05/18 02:39
推 spock:機動兵器四個字...戰機、戰車、艦艇等等都是啊。 05/18 02:40
→ spock:應該說陸基主力決戰兵器最強是主力坦克，但是作戰能不能勝利 05/18 02:41
→ spock:不是看坦克的數量與價錢... 05/18 02:42
→ Kavis:最強兵器不是核武嗎，其實這裡要討論的應該是載具吧 05/18 02:42
→ spock:核武是不能實際使用的政治嚇阻力量，不在實戰討論範圍。 05/18 02:43
→ spock:至於人形兵器，那要問日本人為什麼喜歡有人形兵器的 ACG。 05/18 02:44
→ fc01:如果手很強的話,那為什麼不多裝幾隻而限定在兩隻.. 05/18 02:45
推 spock:比較正經的解釋大概是：觀眾（青少年兒童層）覺得人形比較帥 05/18 02:47
→ fc01:其實就算是鋼彈系列,初鋼裡也是一堆非人形的MA大殺四方 05/18 02:47
→ Kavis:以walker來說，模擬昆蟲型態的結構似乎是比較強韌的 05/18 02:48
→ spock:然後非人形機械人都會被歸類到邪惡的一方（泣）。 05/18 02:48
推 uka123ily:蓋特三 很燃阿 05/18 02:48
推 IMGOODYES:不就是人類的自我感覺良好嗎 05/18 02:48
→ uka123ily:不過zoids就不是人形 05/18 02:48
→ fc01:感覺整個系列沒去搞ma而是堅持人型機器人很神奇 05/18 02:49
→ uka123ily:蟲魚鳥獸 都有 還不錯 可以開機械動物園 05/18 02:49
→ Kavis:其實鋼球的造型在宇宙戰中才是最強的吧 05/18 02:49
→ spock:因此造就了日本 ACG 數十年的巨大人形機械人主役的偉大傳統 05/18 02:49
→ IMGOODYES:話說日本的雙足步行技術早就被美國幹掉了... 05/18 02:50
→ spock:去吧！最讚山野田 F91 ～～～！今天的招式是安川踢！ 05/18 02:50
→ spock:zoids 賣模型、鋼彈賣鋼普拉、神奇寶貝賣...咦？ 05/18 02:51
→ spock:我忘了還有賣四驅車、陀螺、洋娃娃、卡片、PVC... 05/18 02:52
→ Kavis: 賣萌 05/18 02:53
→ spock:夏亞專用鋼球！一整個帥！不過一直沒出鋼普拉說 XD 05/18 02:53
→ IMGOODYES:還有彈珠超人... 05/18 02:53
→ Kavis:真要說的話，人形最大的好處就是操縱夠直觀，可是這樣看MS的 05/18 02:54
→ Kavis:操作系統全都不合格 05/18 02:54
推 PrinceBamboo:還有炸彈超人! 05/18 02:54
推 carllace:因為ZOIDS的人氣輸人型的...所以都是人型為主 05/18 02:54
→ spock:所以 Zoids 以量取勝！ 05/18 02:59
→ IMGOODYES:Zoids有金剛啊(誤) 05/18 02:59
→ hank11235813:人型是浪漫阿 這還要問 05/18 03:25
推 AAAdolph:人型機器人是男人的浪漫！ 05/18 06:17
推 enijeilee:因為地球上最強的生物是神之手大山倍達 所以是人形!!!! 05/18 07:06
推 orze04:我家還有一盒洛伊德一直沒組... 05/18 07:37
推 attacksoil:因為不是人形就不叫機器人 05/18 09:25
推 windsoul0312:真要講EVA不能算在內 他可以算是外星人的複製人 不是 05/18 15:10
→ windsoul0312:被設計成人形的 05/18 15:10
推 lovemeangel:人形機器人才萌啊!(咦?!) 05/18 15:10
→ qoodboy26:這算是另類的月經文嗎? 05/18 23:24
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作者: PrinceBamboo (竹筍王子) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 02:53:17 2010
※ 引述《yakuky (光皇天照帝)》之銘言：
: 女僕機器人因為要照顧生活起居所以先不說(?) XD
: 很多ACG裡所出現的兵器幾乎都是以人型為主(特殊用途不算)
: 例如:EVA、VF、GUNDAM 等都有人型的型態
: 這應該是上帝造人的神奇吧
: 以人的型態來說
: 幾乎可以應付各種狀況
: 也可以搭配各種工具(武器)
: 不是有句話說
: 雙手是萬能的嗎?
: 有時候看到某地發生什麼災難時
: 真想有一台______開去現場
: 就算空手來
: 也比一般的的工程車來的有效率
這些都是裡面有搭載人的戰爭機器人
原本就是為了作人型機器人主題的動畫而作出來的 所以當然是人型
而且最早的始祖是無敵鐵金剛
但是這些Mobile Suits或是Knightmare Frame的操作方式
都不是隨裡面駕駛人的肢體動作而行動 而是從來不會解釋清楚的複雜排檔及按鈕程序
這種操作搭配上人型的外形 其實應該沒辦法比開車還要很自在順暢的活動
真正要隨心所欲的用自主神經操縱機器人
應該要直接把機器穿在身上 像是 機器戰警 鐵甲威鴨 還有鋼鐵人 (真的是"Suits"XD)
缺點是大小頂多比人大一點 遠遠小於前面那些
所以結合前後二者優點的 又能在內部操縱大型人型機器人 又能完全自主操作的
目前我知道的只有阿凡達裡面 地球美軍使用的那種Mobile Suits了
尤其是那個將軍 最後把機體性能發揮得淋漓盡致 只可惜不敵主角威能
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.108.106
→ IMGOODYES:結論：電玩技術太爛的人不適合駕駛MS 05/18 02:54
→ Kavis:請參考WarHammer 40K 05/18 02:57
推 Komachionozu:個人覺得大型機器人應該很容易消耗多餘燃料 05/18 02:57
推 LOVEMOE:我想到希洛用MF的駕駛倉操作飛翼鋼彈變型的同人 05/18 02:58
推 Wii:G鋼 05/18 02:58
推 IMGOODYES:我很好奇G鋼駕駛艙的地板會不會是一台全方位跑步機... 05/18 02:59
→ PrinceBamboo:噢對 忘了G鋼 它裡面的操作法大概跟其他作不同XD 05/18 02:59
→ Kavis:我記得魔神英雄傳的操縱方式就相當有趣 05/18 02:59
→ IMGOODYES:從地板摔下去會怎樣啊？很好奇... 05/18 03:00
推 Komachionozu: -10 HP 05/18 03:01
推 mstar: Matrix 跟 攻殼 的人型外裝甲就是目前科器看來很可行 05/18 03:03
推 Komachionozu:可是Matrix的會被狙擊吧... 05/18 03:04
→ Komachionozu:如果人會暴露的話 軍事可行性會大減... 05/18 03:05
推 lrk952:最早是鐵人28號吧? 05/18 03:15
推 IMGOODYES:現在美軍測試的強化外骨骼比較有可看性 05/18 03:16
→ IMGOODYES:不過我可以期待nano suit嗎？XD 05/18 03:17
推 Komachionozu: 奈米 __ 05/18 03:18
推 Luciferspear:次代裝上G的體感系統XD 05/18 03:19
→ IMGOODYES:美軍現在好像真的打算搞光學迷彩 05/18 03:20
→ arrakis:戰部渡通常用喊的 XD 05/18 03:28
→ arrakis:還有鐵人28是遙控的. 05/18 03:28
→ arrakis:其實也是用喊的wwww 跟草間大作一樣 05/18 03:28
→ Kavis:站在板子上操縱的始祖應該是魔動王吧，是嗎？ 05/18 03:38
→ fc01:機器人操作方式設定比較詳細的要推FMP 05/18 03:39
→ fc01:怎麼用操作手把控制手部活動,怎麼控制機體步行...etc 05/18 03:41
→ Newdaylife:鋼彈UC的駕駛艙作得不錯=3=(G力的描寫很棒) 05/18 05:26
推 hercales:一直很納悶戰部渡為什麼不會從龍頭上掉下去 05/18 07:02
推 drows:用G鋼的駕駛系統去開飛翼和次代...變形時會很獵奇 XDDDDDD 05/18 07:10
→ belmontc:用G鋼的操作模式開OO一季提耶利亞的鋼彈...(鼻血) 05/18 07:26
推 LUDWIN:飛機只要操縱引擎和襟翼副翼就要控制幾十個按鈕 05/18 09:43
→ LUDWIN:巨機人那麼多動力套件到底要怎麼處理呢XD 05/18 09:43
推 shamanlin:模組化就可以解決了 05/18 09:46
→ fc01:F14那個幾何可變翼就已經被後勤單位樵到不行了 05/18 10:40
→ fc01:人型機器人那些手腳關節複雜度遠勝可變翼,後勤單位和寫程式 05/18 10:41
→ fc01:的應該會每晚做惡夢= =,如果還有變型機構.... 05/18 10:42
推 FlyinDeath:F-14之後美國再也不設計可變翼戰鬥機了...連現役的F-14 05/18 14:37
→ FlyinDeath:都逼他提早退休，延壽計畫統統取消 05/18 14:37
→ windsoul0312:戰部渡都是講說快躲開阿 要小心之類的 操作..用惱吧 05/18 15:11
推 mabikerry:FMP-AS 05/18 15:29
推 jerry78424:還有Orbital Frame 05/18 21:25
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作者: killeryuan (龍鳥) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 14:00:18 2010
為什麼是人型嘛,大型兵器先不論,小型的自動機器為什麼要做成人型，
其實很簡單，就是多用途。
作成人型就可以搭電梯，走樓梯，在學校走廊奔跑，從車子的窗口裡跳
進去後飛車逃亡，外面批一層人皮就可以唬得死老百姓一愣一愣。
這些，特化的形體是做不到的。要快速的話，裝輪子是很好的，但這樣
就不能走樓梯。要火力，可以在背上裝兩管陽電子砲，但這樣沒辦法在
大街上走路。
換句話說，如果不想要每到一個地方、每換一個用途，就讓另一具自動
機器過來服侍你，那就要增進他本身應對各種環境的便利性。而在人類
社會中，沒有甚麼比人類本身更便利的，因為這個社會本來就是為了人
類方便而建造的。
另一個角度來說，如果你有幾百臺自動機器，足以在各種環境應對各種
情況，那也不需要人型機器了。
--
→ windhsu:去GOOGLE打立花道雪就查得到了(立花暗千代她爸 01/12 16:51
→ spongebob424:立花"暗"千代是哪位?01/12 17:43
→ windhsu:「暗」通「闇」，而且「闇」是古字，現在很少人用，你會說01/12 17:53
→ windhsu:「天色很暗」還是「天色很闇」?連這也可以拿出來說…= =01/12 17:54
推 TimC:事實上就是立花誾千代(立花ぎん千代)啊...闇明明就是錯字,現01/12 18:48
→ TimC:在居然連暗都跑出來了...01/12 18:48
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.97.249
推 tom11725:某人：機器人最完美的形態就是能夠適應各種狀況的要求 05/18 14:04
→ chewie:腳這種東西只是裝飾而已 觀眾是不會懂的啦 05/18 14:12
推 sunny1991225:要有腳可以阿，但絕對是有粗又肥ˊˋ 05/18 14:14
→ sunny1991225:而且移動方式也不是用走的，而是滑行的 05/18 14:14
→ sunny1991225:腳也不可能抬起來，頂多前後左右移動而已 05/18 14:15
→ FlyinDeath:家用機器人作成人形是最合理的 因為生活空間就是設計 05/18 14:15
→ FlyinDeath:給人形使用 不過若是戰鬥機器人那完全另當別論 05/18 14:16
→ lordmi:在這個大小，如果要作非人型戰鬥用robot，所有配備勢必要 05/18 14:16
→ lordmi:重新設計而無法沿用人類的成品，是成本問題 05/18 14:16
→ FlyinDeath:美軍的戰鬥機器人都是輪型低矮構型... 05/18 14:17
→ FlyinDeath:武器通用問題很簡單，用夾具就可以了 05/18 14:18
→ lordmi:這種主題討論的是取代單兵的廉價基本戰術載體 05/18 14:19
→ FlyinDeath:這東西也不是什麼新奇科技，彈道學用夾具快一個世紀了 05/18 14:19
→ FlyinDeath:美軍的戰鬥機器人就是配單兵用的M249 05/18 14:21
推 lordmi:所以如果你不先設計類似手指的機構，機器人如何在戰場自力 05/18 14:22
→ lordmi:換裝M16、地雷探測器跟刺針？他們通用的使用介面就是手 05/18 14:24
推 FlyinDeath:如果科技真的進步到可以取代大部分步兵的用途，那也 05/18 14:24
→ sunny1991225:那個...為什麼一定要用手？ 05/18 14:25
→ FlyinDeath:不需要考慮什麼手指了，設計專用的通用介面就可以了 05/18 14:25
→ sunny1991225:直接把武器裝身上，另外安至機械臂處裡狀況也是可以 05/18 14:25
→ FlyinDeath:一個三軸的機械臂加上通用介面就可以換裝各種裝備 05/18 14:26
→ FlyinDeath:而且可以設計成特殊規格，敵人撿到還不能用 05/18 14:26
推 lordmi:成本和可得性考量，要另開一個介面：首先現在所有輕兵器 05/18 14:28
→ lordmi:得都挖一個介面，還要保留原有給人類用的介面。再來，敵人 05/18 14:29
推 FlyinDeath:所以你到底是要討論「現在」的問題還是「未來」的問題? 05/18 14:29
→ lordmi:的介面勢必不會與你相同，所以機械士兵只能撿己方的槍械用 05/18 14:30
→ lordmi:這樣怎麼看都不划算，還不如作個機械臂。 載具我沒什麼意見 05/18 14:31
推 FlyinDeath:現在的輕兵器的通用問題 過渡時期用夾具就可以輕鬆解決 05/18 14:32
→ FlyinDeath:至於多用途機器人 以現在的技術還不如各作專用的機器 05/18 14:32
→ FlyinDeath:人還比較符合成本 至於以後如果設計出能夠取代人類的 05/18 14:33
→ FlyinDeath:通用機器人 用途這麼廣泛那就直接設計專用介面就好了 05/18 14:33
→ FlyinDeath:何必用手指這種又難製造又難保養又容易損壞的東西... 05/18 14:34
→ rayven:你一定不是工科出身，以工業設計來看人型是最爛的 05/18 17:02
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作者: hsuans (大豆) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 14:26:10 2010
※ 引述《yakuky (光皇天照帝)》之銘言：
: 女僕機器人因為要照顧生活起居所以先不說(?) XD
: 很多ACG裡所出現的兵器幾乎都是以人型為主(特殊用途不算)
: 例如:EVA、VF、GUNDAM 等都有人型的型態
^^^^
1、EVA不是機器人哦~~~
所以881，EVA不是人類創造的，而是上帝創造的
上帝創造EVA就跟創造人一樣，嗯。因為上帝自己的形態像人(聖經說)
2、VF也不是完全地球人造物
MACROSS艦是外星人的船，掉落到地球後被地球科學家研究，
吸收了外星技術及MACROSS的需要所以創造了VF。
VF本來就是為了跟同SIZE的巨人對打而創造出來的，自然要有人形。
另外同樣把根據扔給外星人的還有我王凱牙
我王凱牙是地球人根據GAIGAR上的資料，作出來的高價低劣仿製品。
所以為什麼我王凱牙要作成人型，這不是基於地球人的實用性，
而是因為設計圖上就是作人人型啊。(推給外星人就對了，所以我說這部是真實系)
3、鋼打姆為什麼設計成人型，是因為米粒的關係(一句結束) XD
: 這應該是上帝造人的神奇吧
如果笨呆是上帝的話，你這麼說也沒錯
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「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
http://hsuans.blogspot.com/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.134.207
→ FlyinDeath:BANDAI說：「要有腳。」 05/18 14:27
推 altoaizen:說高價低劣仿製品也不算啦 戰鬥目標不同的關係罷了 05/18 14:29
→ altoaizen:我王凱牙跟我王戰牙對ゾンダー的防禦力還比創世來的高 05/18 14:30
→ hsuans:那是因為地球沒有綠星的技術，所以只能用現成的技術仿製啊 05/18 14:30
→ flonayui:腳只是裝飾，上面的人是不會理解的 05/18 14:32
→ fc01:VF最難作出來的地方是那個變型機構吧... 05/18 18:27
推 PrinceBamboo:啥是米粒? 05/18 21:31
推 IMGOODYES:樓上的推文是時代的眼淚啊... 05/18 22:11
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作者: hsuans (大豆) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 14:41:28 2010
→ lordmi:的介面勢必不會與你相同，所以機械士兵只能撿己方的槍械用 05/18 14:30
→ lordmi:這樣怎麼看都不划算，還不如作個機械臂。 載具我沒什麼意見 05/18 14:31
推文太麻煩了
l大的重點在於
「人類的武器都是用手拿的，所以機器人士兵也非得設計手指不可」
1、如果機器人士兵只有一架兩架，那麼用人類的武器還無可厚非
(不過一架兩架上戰場也沒什麼大用處就是了)
2、如果有很多台，那麼為了他們設計專用的武器，甚至是多樣化的平台
為什麼不可以? 人類不是只有一種型式的輕武器，有非常多種。
彈藥也有非常多種，既然給人類用的都不會因為「成本問題」所以使用統一武器
為什麼不能設計專門給機器人使用的武器? 理論上機器人士兵的承載能力跟人類
不同，所以大可以設計「更重」的武器讓機器人使用啊。
何況等到機器人士兵大舉上戰場，你確定我們這些弱小又肉身凡體的生命還要上嗎?
3、就算一定要機器人也可以握槍好了，那跟人類的「手」仍然不見得是要作成同一
型式，笨呆的模型都可以握槍，改良一點自然可以開槍，可是我們不會叫他「手」
4、就算你一定要機器人有手指好了，可是有手指並不等於要作成人型耶。
人型要有頭有身體有兩隻腳跟眼睛，有手指的武器並不見得都要作這些出來啊。
(茲寇克:上校為什麼我沒有腳。 夏亞:你沒有腳，你還有手啊
某KATO桑: 我只要手指其他不要都沒關係)
--
「我從高中時代就沒有看到蘿莉不推倒的經驗，
如果有，那一定是御姐，但卻被判定是蘿莉。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.134.207
※ 編輯: hsuans 來自: 61.57.134.207 (05/18 14:42)
推 F23ko:是這樣沒錯..... 05/18 14:45
※ 編輯: hsuans 來自: 61.57.134.207 (05/18 14:46)
→ F23ko:不知道為什麼，一堆人老是喜歡把「編出來的故事當做真實」來 05/18 14:45
→ F23ko:思考，然後做出很奇怪的答案..... 05/18 14:46
→ F23ko:是不是都故意忽略「自己正在看故事」這個事實了啊？ 05/18 14:46
→ F23ko:這要從聽故事者、說故事者心理方面下手.... 因為人型比較能 05/18 14:47
→ F23ko:獲得認同感。 05/18 14:47
→ hsuans:講白了，就是作人型要賣玩具比較好賣嘛 05/18 14:48
推 LUDWIN:推，用手指手腕去承受射擊的後座力還不如用專用組件 05/18 16:49
→ LUDWIN:120mm滑膛砲拿在巨機人手上很帥，但現實中都裝在砲塔上 05/18 16:49
→ LUDWIN:比較好用而且裝填和維修也方便 05/18 16:50
推 FlyinDeath:我覺得罪有趣的是 為什麼非得把控制訊號轉成機械動作 05/18 18:55
→ FlyinDeath:之後再去扣板機 直接把訊號輸出到槍機去不就好了 XDD 05/18 18:56
→ FlyinDeath:看那精美的M61啊... 05/18 20:08
推 liuned:可以做為控制訊號傳輸異常時的備案 05/19 12:50
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作者: PAULJOE (鬼兵隊的謀略家) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 14:47:07 2010
說到ms為什麼要做成人形，上面說了那麼多，我就不說了。
但是...
為什麼大奶茶沒手就算了，卻還用了兩隻腳呢?
宇宙用的東西，要兩隻腳幹麻?
技術軍官自己都說了:"腳只是裝飾品"
裝那兩隻腳還不如像畢格羅一樣用手...
就算在地球上，那兩隻腳的用途...
用那兩隻腳還不如學阿普三裝米飄算了...
反正大奶茶體積那麼大，裝米飄也不是問題吧?
但那兩隻腳...
裝兩隻手不是還實用的多嗎?
--
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◆ From: 218.163.154.202
推 chenglap:腳可以出飛踢, 手只能點穴. 05/18 14:47
→ hsuans:大奶茶是哪隻? XD 05/18 14:48
推 allfate:必格薩母 05/18 14:49
→ allfate:我笑了XDDDD 05/18 14:49
→ allfate:原來big+阿薩姆=畢格薩姆（筆記... 05/18 14:50
推 rabbit190:吉翁第一美腿 05/18 14:50
推 LOVEMOE:我忘記是哪那款格鬥遊戲 大奶茶從頭到尾都踢到爽的 ^^ 05/18 14:51
→ flonayui:因為上面的人不瞭解腳只是裝飾，所以只裝了腳...(被拖走) 05/18 16:37
推 scotttomlee:上面的人：因為螺旋力的條件是要有腳，可惜... 05/18 19:49
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作者: shamanlin (Claymore) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 14:49:35 2010
※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言：
: 而且最早的始祖是無敵鐵金剛
: 但是這些Mobile Suits或是Knightmare Frame的操作方式
: 都不是隨裡面駕駛人的肢體動作而行動 而是從來不會解釋清楚的複雜排檔及按鈕程序
: 這種操作搭配上人型的外形 其實應該沒辦法比開車還要很自在順暢的活動
其實是可以的，後續
: 真正要隨心所欲的用自主神經操縱機器人
: 應該要直接把機器穿在身上 像是 機器戰警 鐵甲威鴨 還有鋼鐵人 (真的是"Suits"XD)
: 缺點是大小頂多比人大一點 遠遠小於前面那些
不不不，這邊有非常大的誤解.....
鋼鐵人裡面那種穿在身上，防禦超強、力大無窮、機動性極高
穿上去就像在穿衣服一樣的那種東西......是不存在的
會覺得這種東西好用完全是因為裡面有神奇的英雄科技
如果把這種科技拿去製造其他類型的MS只會更強
為什麼？
因為像鋼鐵裝說穿了就是把感應器裝在衣服內
當你要做舉手的動作時，其實要先去推鋼鐵裝，感應到你的動作後才一起動
除非進化到可以用腦部控制，不然無可避免身體動作到鋼鐵裝動作會有延遲
譬如說想要揮刺拳，拳頭要先往前用力擠壓，然後整隻手連著鋼鐵裝往前衝
本質上最大的問題就是裝備跟身體是連在一起的
按此基本去設想一下就會發現將有多麼嚴重的事情發生
很多人看鋼鐵人二時，看到反派的鋼鐵裝試驗時突然上半身轉一圈
大家都笑了，但那其實一點都不好笑
與之相比，後面使用動作感應的設計會好很多
: 所以結合前後二者優點的 又能在內部操縱大型人型機器人 又能完全自主操作的
: 目前我知道的只有阿凡達裡面 地球美軍使用的那種Mobile Suits了
: 尤其是那個將軍 最後把機體性能發揮得淋漓盡致 只可惜不敵主角威能
你把機動警察跟FMP放哪去啦～
阿凡達使用的就是半套的動作感應，經由手套判定你的動作
這種作法同樣會有延遲的問題，譬如說揮出拳後要過半秒機器才動
(延遲多久，就要看科技力跟機器本身的驅動與重量多重因素)
好處是駕駛員的肉體不是跟機械連動在一起，操作起來不會四處撞壁
自主操作的好處是可以做出各種動作，但相對要做出精細動作非常困難
使用動作感應也不像自己的身體有那麼良好的感應回饋
也不像自己的手一樣，很輕易就能掌握機械手臂的位置
想做出捏的動作，但力道多少要怎麼控制？
抓一個人在手上，不小心手多握了幾公分，可能變一團肉了
想拿槍起來，但要控制機械手把槍抓起來，這能夠一瞬間完成嗎？
拿起槍後要瞄準呢？一樣自主控制射擊角度嗎？太慢了吧
全部跑自主動作，會無可避免遇到一堆問題
這時候解決的方法就是設定動作的模組化
驚覺上班中不能打太多，後面簡化
你可以把他想成按一個按鈕，機器就會自動做出一連串的動作
走路只要往前推，腳就會自動前進並保持平衡不致於跌倒
射擊只要螢幕的準心移過去按發射，手臂就會自動移槍過去射擊目標
善用模組化的動作，將可以大幅增進動作的速度與精密度
再更簡化一點
所以最前面那段，機器人還是可以流暢的操作
前提就是要有良好的OS，以及良好的模組化動作
(所以高手的操作記錄常會被拿去改良動作模組)
操作起來就會像是在打電動一樣，按個圈圈就做出砍人的動作了
按個三角形就會自動幫你把地上的槍拿起來....
這樣對駕駛來說是最輕鬆的，也可大幅加快做動作的速度
不過模組化的缺點也如你所說，不能隨心所欲做出各種動作
至少像GSD裡面那種回天劍舞是做不出來的(當然kira也可能先設定了)
因此在我心目中最好的設計還是機動警察設定
平常使用一般操縱桿，需要特別的精細動作時才改用動作偵測手套
劇中甚至有演出女主角練習用英格蘭姆綁蝴蝶結成功後記錄的情結
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◆ From: 61.63.7.81
推 ithildin:基拉可是直接拉鍵盤出來寫程式的強者啊XD 05/18 14:54
推 tsubasawolfy:kira自己寫專用的就好啦XDD 05/18 14:57
→ ithildin:其實回天劍舞也只要按一下按鈕 05/18 15:02
推 RobertAlexy:人形機器人毫無意義 根本就是爽而已 05/18 15:08
推 windsoul0312:其實動作延遲只要設定成感應器是接在神經末梢就好 05/18 15:16
→ windsoul0312:神經衝動就可以直接對suit做指令反應 就沒有延遲了 05/18 15:16
推 shadowblade:類似EVA的神經連結這樣? 05/18 15:20
→ fc01:不需要這樣吧,拿現有線傳飛控技術去改就好 05/18 18:32
→ fc01:SUIT內部感應器只要偵測到肌肉動作就開始動... 05/18 18:33
→ fc01:鋼鐵人又不是蘇聯貨,操作桿要扳到底才會開始轉 05/18 18:34
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 15:01:35 2010
※ 引述《shamanlin (Claymore)》之銘言：
: 鋼鐵人裡面那種穿在身上，防禦超強、力大無窮、機動性極高
: 穿上去就像在穿衣服一樣的那種東西......是不存在的
這個..........
現實中美軍有在開發這東西。只是沒漫畫電影中那麼誇張而己。
一樣是全身的裝甲，目前的試作品到了能穿的程度。
主要功能是在裝甲內加裝一些機械裝備，試著經由機械輔助強化運動機能。
另外就是防彈還有直接頭盔內顯示資訊。
最重要的功能之一就是全身型的空氣過濾系統，用來避免毒氣。
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I Have No Mouth, and I Must Scream
就算我沒有嘴巴，我也要放聲尖嘯。
──無聲狂嘯──
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◆ From: 140.128.140.193
→ PsycoZero:對不起，作好玩的... 05/18 15:02
→ kakahikari:阿凡達嗎 05/18 15:03
推 shamanlin:我知道有這東西，但顯然這東西不符機動超高，穿上去像在 05/18 15:03
→ shamanlin:穿衣服，實際操作會像我文內說的那樣 05/18 15:03
推 P2:鋼鐵兄弟會… 05/18 15:05
→ shamanlin:要像鋼鐵人那樣裝甲像衣服，動作靈活無延遲是不存在的 05/18 15:05
→ w3160828:那是動力裝甲 不是鋼鐵人... 05/18 15:05
→ w3160828:那套的外型是抄襲自某俄羅斯遊戲... 05/18 15:06
推 whatzzz:想到鋼鐵人2... 05/18 15:07
→ whatzzz:可以像SC2陸戰隊那樣阿，比衣服更大點，比機體還小 05/18 15:08
→ whatzzz:BZ都設計好了照著做就好啦(誤 05/18 15:09
推 m3jp6cl4:去動sm手術算了( ′_>`) 05/18 15:20
推 allenhead:SC那個有重量問題... 05/18 15:25
→ whatzzz:他整個有一個骨架支撐的 我覺得可行度頗高.. 05/18 15:28
推 allenhead:陸戰隊那個感覺是把太空服裝甲化 骨架要能有足夠可動性 05/18 15:35
→ allenhead:又要能支撐裝甲的重量 我覺得這在技術上難度很高.. 05/18 15:35
→ w3160828:都能打到蟲族的老家了 怎可能科技不進步... 05/18 15:38
→ arrakis:Zerg的老家至今尚未在遊戲中出現過... 05/18 15:43
→ Kendai:zerg老家現在可以算是Char了,Zerus應該都被同化榨取光了 05/18 15:47
→ Kendai:如果說Zerus還有戲份,那應該是浮在軌道上的薩爾那加艦隊 05/18 15:48
→ arrakis:照習性來說算是遊牧民族(?) 05/18 15:55
→ winger:延遲問題應該可以隨著科技進步而改善吧？到一定程度之後則 05/18 17:10
→ winger:可以靠訓練與經驗(熟練度？)解決吧？ 05/18 17:11
→ winger:以機車來說檔車一定比速克達麻煩啊，可是現在還是一堆人騎 05/18 17:12
→ winger:野狼啊 05/18 17:12
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作者: Rainlilt (澪の使魔) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 15:20:11 2010
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《shamanlin (Claymore)》之銘言：
: : 鋼鐵人裡面那種穿在身上，防禦超強、力大無窮、機動性極高
: : 穿上去就像在穿衣服一樣的那種東西......是不存在的
: 這個..........
: 現實中美軍有在開發這東西。只是沒漫畫電影中那麼誇張而己。
: 一樣是全身的裝甲，目前的試作品到了能穿的程度。
: 主要功能是在裝甲內加裝一些機械裝備，試著經由機械輔助強化運動機能。
: 另外就是防彈還有直接頭盔內顯示資訊。
: 最重要的功能之一就是全身型的空氣過濾系統，用來避免毒氣。
有看過"紅眼機甲兵"這部漫畫嗎
現在美軍開發的單兵裝甲武器就類似這樣
可以抵擋一般的子彈炮火射擊，但是重型炮火或穿甲狙擊彈還是會致命
也可以拿比較重型的武器
速度方面用補助推進器，大概和坦克差不多快
簡單來說就是把輕裝坦克縮小穿到人身上，減少控制者也比較靈活
用個比較多人懂的例子好了 SC的機槍兵
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★秋山澪 もう...お嫁にいけない \▉ ●˙◣ Rainlilt◣ ▆▆▅ ▅▊
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◆ From: 61.60.254.86
※ 編輯: Rainlilt 來自: 61.60.254.86 (05/18 15:20)
→ arrakis:就是PA(Power Armor)啊 05/18 15:37
→ FlyinDeath:就是星艦戰將裡面的Mobile Infantry Suit啦 05/18 18:57
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作者: amperp (迷津慈航斬) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 15:20:52 2010
※ 引述《yakuky (光皇天照帝)》之銘言：
: 女僕機器人因為要照顧生活起居所以先不說(?) XD
: 很多ACG裡所出現的兵器幾乎都是以人型為主(特殊用途不算)
: 例如:EVA、VF、GUNDAM 等都有人型的型態
: 這應該是上帝造人的神奇吧
: 以人的型態來說
: 幾乎可以應付各種狀況
: 也可以搭配各種工具(武器)
: 不是有句話說
: 雙手是萬能的嗎?
: 有時候看到某地發生什麼災難時
: 真想有一台______開去現場
: 就算空手來
: 也比一般的的工程車來的有效率
因為，人型並不適合戰鬥，所以要做成人型。
有的人型機甲的武器不是內建，還要拿外掛武器，不論是斬艦刀還是槍，要是武器
故障就戰力大減，這種設計更是不適合作戰。
相對的，在「ソ・ラ・ノ・ヲ・ト(空之音)」的機甲，機身低矮不易被敵察覺，機動力強
任何地形都能穿越，重量輕、速度快、火力強大，但只能當MP3播放器。
所以機甲做成人型的唯一原因，就是「帥」「燃」，才能賣週邊模型。
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西元1949年到20XX年，中國大陸鬧過共產黨，當時真痛苦。還好這一切都過去了...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.152.253
→ shadowblade:跟人一樣把手毀掉戰力就下降5成以上 05/18 15:22
→ belmontc:人形真的沒比較威 實際上剛坦克比鋼彈強多了(無誤 05/18 15:24
推 thbw666:所以人型機器人適合民生用途? 05/18 15:26
推 kuarcis:人型機器人的好處...不知道 05/18 15:28
→ w3160828:人形機器人現在的走向有點朝向充氣娃娃類..... 05/18 15:31
→ kuarcis:我想到就是義體吧 讓走人類改造向 05/18 15:32
→ w3160828:義體還很久遠...能不能接受都是問題.. 05/18 15:34
→ kuarcis:讓員工都接受義體改造就可以操給它爽 什麼休息吃飯都OUT! 05/18 15:42
→ kuarcis:這樣又可以COSTDOWN啦哇哈哈 05/18 15:43
→ kuarcis:...對不起剛剛老闆附身了 05/18 15:43
推 CP543:老闆怎麼會需要員工 用機器人等折舊就好了吧 05/18 15:49
→ kuarcis:但是機器人不會想企劃 而且成果有問題你不能說出在機器人 05/18 15:56
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作者: PAULJOE (鬼兵隊的謀略家) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 15:56:23 2010
>老實說看到宇宙戰中一堆人形兵器在打來打去就覺得荒謬
>宇宙戰中腰跟腳到底是拿來幹嘛的
>相較之下MA的設計還比較合理一點
腳不是沒用的，舉幾個例子吧:
1.蓋古格:推進器都放在腳上，沒噴射背包，沒腳就死定了。
2.夏亞專用ms:沒腳不能飛踢
3.德姆:如果沒腳，你要怎麼想像裙子下面的風光?
4.z鋼彈，zz鋼彈:沒腳怎麼變型?
5.g-armor:少了腳就少了好幾種型態，連鋼彈ma都變不了。
6.如果少了美腿，畢格薩姆就沒辦法靠她的美腿吸引眾人目光，然後趁機攻擊敵人，
這樣戰鬥力會大減。
吉翁設計師說腳只是裝飾品?
實在是太沒注意到他的功用了，其實腳的功用可是比角的功用還大呢!
"角才真的只是裝飾品而已!"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.163.165.10
推 x000032001:三倍速阿 哪裡沒用了( ￣ c￣)y▂ξ 05/18 16:00
推 altoaizen:角哪裡沒用了 古鐵都拿角去捅人啊！ 換機體之後還變長了 05/18 16:02
推 xxray:夏亞：呵呵，量產機沒有角，所以沒法突入大氣層，真可憐~~ 05/18 16:03
→ xxray:紅鼻子：「大佐...角沒這功能啊」夏亞：「是..是嗎！？？」 05/18 16:04
推 melzard:鋼球的實用性才是最好的! 05/18 22:08
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作者: xxray (驕傲是自卑的反應) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 15:56:30 2010
※ 引述《hsuans (大豆)》之銘言：
: → lordmi:的介面勢必不會與你相同，所以機械士兵只能撿己方的槍械用 05/18 14:30
: → lordmi:這樣怎麼看都不划算，還不如作個機械臂。 載具我沒什麼意見 05/18 14:31
: 推文太麻煩了
: l大的重點在於
: 「人類的武器都是用手拿的，所以機器人士兵也非得設計手指不可」
: 1、如果機器人士兵只有一架兩架，那麼用人類的武器還無可厚非
: (不過一架兩架上戰場也沒什麼大用處就是了)
: 2、如果有很多台，那麼為了他們設計專用的武器，甚至是多樣化的平台
: 為什麼不可以? 人類不是只有一種型式的輕武器，有非常多種。
: 彈藥也有非常多種，既然給人類用的都不會因為「成本問題」所以使用統一武器
: 為什麼不能設計專門給機器人使用的武器? 理論上機器人士兵的承載能力跟人類
: 不同，所以大可以設計「更重」的武器讓機器人使用啊。
: 何況等到機器人士兵大舉上戰場，你確定我們這些弱小又肉身凡體的生命還要上嗎?
: 3、就算一定要機器人也可以握槍好了，那跟人類的「手」仍然不見得是要作成同一
: 型式，笨呆的模型都可以握槍，改良一點自然可以開槍，可是我們不會叫他「手」
: 4、就算你一定要機器人有手指好了，可是有手指並不等於要作成人型耶。
: 人型要有頭有身體有兩隻腳跟眼睛，有手指的武器並不見得都要作這些出來啊。
: (茲寇克:上校為什麼我沒有腳。 夏亞:你沒有腳，你還有手啊
: 某KATO桑: 我只要手指其他不要都沒關係)
撇開「現實軍事考量」與「玩具商」這兩個因素，
單就藝術表現手法來看，我倒是覺得設計成人形挺單純的。
因為只有設計成人形，才方便觀眾帶入。
不管是鋼彈還是EVA，
MS與福音戰士在劇中都視作「人類駕駛的延伸」。
鋼彈系列中，主角雖然駕駛兵器，
但觀眾看到的則是數架人形機器彼此戰鬥與對話，
就好像看到駕駛員直接交流一般。
舉逆夏和F91來說，電影裡常常有「駕駛員與MS影像交疊、相互切換」的畫面，
讓人覺得導演試圖讓我們知道這不只是機器之間的戰鬥，
更是「人」與「人」之間的鬥爭。
EVA更是如此。
主角們藉由A10神經連結，透過插入栓與EVA的核心連結，
產生所謂的「同步率」（就是插入栓在核心的深度），
讓駕駛想什麼，EVA就做什麼，
好像「自己變成了EVA」一般，讓EVA成了駕駛自己「人形的延伸」。
我想，許多機器人動畫之所以設計成人形，
就是因為導演想告訴我們，這其實是「人」的戰爭，而非「機器」的。
既然主題是「人」，觀眾的帶入感覺就很重要。
總不可能要觀眾帶入一隻野獸或小強吧？
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引用一段QED裡，燈馬和水原的對話：
燈馬：「水原同學，目前日本對於人形機器人的開發不是很積極嗎？」
水原：「嗯，再過不久可能會跟人類一模一樣呢......」
「那樣的機器人，不知道何時才會在我們的生活中出現呢？」
燈馬：「我覺得那樣的未來應該不會到來。」
水原：「為什麼？」
燈馬：「你想想，若在落石現場有一架機器人和一架無人操縱的推土機在工作，
這時兩架機器都被落石擊中。如果是推土機被擊中，你只會覺得機器損毀了；
但若是看到機器人被擊中，你受到的打擊應該遠超過機器損毀吧？」
水原：「嗯......的確不太好受......」
燈馬：「所以把機器人弄成人形，一點好處也沒有。」
水原：「不然就讓機器人從事不危險的看護工作如何？應該適合和人有接觸的工作吧？」
燈馬：「透過電視和電話或者看護床，一樣可以跟人溝通，就算不是人形也可以啊。」
「而且對於機器人，可能會出現『敢於命令』與『猶豫』兩種人吧？」
「一旦作成人形，再怎麼說還是會給人帶來一些壓力。」
「因為面對人偶，你彷彿會看到一個真人。」
--
「貝貝，你看人好多啊。這麼多中國人，你還從來沒見過吧？
爸爸一輩子想回來，都回不來。你比爸爸還福氣呢。爸爸要
你也好好做個中國人，你會嗎？」
--摘自 張系國〈昨日之怒〉--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.198.203
※ 編輯: xxray 來自: 218.169.198.203 (05/18 15:58)
→ chenglap:上帝把人類設計成人形是因為... 05/18 15:59
→ xxray:為了彰顯祂自己，所以把仿造自己的形象造人 05/18 16:00
推 forng:真希波:BEAST! 05/18 16:01
推 TheJustice:想起EVA四格漫真嗣在調XX位置的時候(逃) 05/18 17:06
推 coubeooh:所以我就是鋼彈這句話是有道理的摟？ 05/18 18:00
→ xxray:我覺得那句話本來就沒啥問題，想做鋼彈是傻那的目標人物就OK 05/18 18:04
→ xxray:當西蒙在卡米那剛死時，他試圖想成為卡米那，就沒人說有問題 05/18 18:06
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作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 17:08:16 2010
※ 引述《hsuans (大豆)》之銘言：
: → lordmi:的介面勢必不會與你相同，所以機械士兵只能撿己方的槍械用 05/18 14:30
: → lordmi:這樣怎麼看都不划算，還不如作個機械臂。 載具我沒什麼意見 05/18 14:31
: 推文太麻煩了
: l大的重點在於
: 「人類的武器都是用手拿的，所以機器人士兵也非得設計手指不可」
: 1、如果機器人士兵只有一架兩架，那麼用人類的武器還無可厚非
: (不過一架兩架上戰場也沒什麼大用處就是了)
: 2、如果有很多台，那麼為了他們設計專用的武器，甚至是多樣化的平台
: 為什麼不可以? 人類不是只有一種型式的輕武器，有非常多種。
: 彈藥也有非常多種，既然給人類用的都不會因為「成本問題」所以使用統一武器
: 為什麼不能設計專門給機器人使用的武器? 理論上機器人士兵的承載能力跟人類
: 不同，所以大可以設計「更重」的武器讓機器人使用啊。
: 何況等到機器人士兵大舉上戰場，你確定我們這些弱小又肉身凡體的生命還要上嗎?
裝備人類用的武器還不如開發可替換的火力套件，比方說作成一整組砲塔
或是套裝的火力載台
手臂和手腕再怎麼作，機構強度都不會贏過整組做好的火力套件
因為手痛有看過傷科的人應該很能理解過度施力或長期使用造成的疲勞和變形問題
模擬如此精密的手部運作的機械手，能否承受高度的後座力和動作衝擊呢？
比方說持槍跑動撞到建築物。。。。
另外一點，人可以自己幫武器裝彈藥和維修，機器有手指頭和手掌也不會幫武器裝子彈
就算有使用手部微細動作幫槍枝火砲裝彈藥的程式，也是多浪費時間吧XD
那還不如使用可快速補充彈藥的火力套件
比方說直接插入彈夾或是藥包底火一體成型的砲彈，絕對比機器人用手指頭慢慢拉拉柄
推子彈快得多啊XXD
: 3、就算一定要機器人也可以握槍好了，那跟人類的「手」仍然不見得是要作成同一
: 型式，笨呆的模型都可以握槍，改良一點自然可以開槍，可是我們不會叫他「手」
而且作成五隻手指頭和可緊握變動的手掌，就必需要有相當的程式和機械結構運作配合
不要以為這動作很好作，那是因為自己嬰兒時代怎麼學走路學拿東西的已經忘光了
重新教導機器人抓握到可以很自然快速。。。。。。
還不如直接裝一組套件射擊就好
: 4、就算你一定要機器人有手指好了，可是有手指並不等於要作成人型耶。
: 人型要有頭有身體有兩隻腳跟眼睛，有手指的武器並不見得都要作這些出來啊。
: (茲寇克:上校為什麼我沒有腳。 夏亞:你沒有腳，你還有手啊
: 某KATO桑: 我只要手指其他不要都沒關係)
沒錯，熊和貓熊只有四隻手指，一樣不影響生活
馬等單蹄目動物甚至直接長出一整塊指甲包住指頭
貓狗則是手掌變成手臂的延長，肉球其實就是指頭的肉
那，為甚麼機器人一定要作五隻手指頭呢？
難道是要唱『五隻手指頭啊～五隻手指頭啊～變啊變啊變啊總冠軍』XD
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◆ From: 219.84.181.14
推 dalyadam:最後一句..XD 趕快去壓獅贏 05/18 17:11
推 PsycoZero:把手設計成介面如何？ 05/18 17:13
→ chewie:手當成介面還得考慮指頭怎麼彎怎麼轉向怎麼施力...用一個電 05/18 17:16
→ chewie:門控制開火就好啦~ 05/18 17:17
推 MonsieurNick:其實我覺得等到機器人(各種型態)真的泛用在戰鬥時 05/18 17:17
→ chewie:戰鬥直升機的掛架就是個例子啊 要什麼武器就掛上去 插上電 05/18 17:18
→ MonsieurNick:應該會有類似JDAM這種配件 可以加裝一下就把現有武 05/18 17:18
→ chewie:們跟控制線就好了... 05/18 17:18
推 PsycoZero:不過手還是小事，機器人都嘛裝個手臂的 05/18 17:18
→ MonsieurNick:器系統 加掛到機器人身上使用 05/18 17:19
推 TheJustice:沒有手一條輝要怎麼跟未沙敬禮=ㄦ= 05/18 17:19
→ PsycoZero:腳就真的... 05/18 17:19
→ MonsieurNick:我有個問題 若有腳的話 關節部位會很高吧 05/18 17:20
→ MonsieurNick:那不是很容易成為一個暴露給敵人攻擊的弱點嗎 05/18 17:20
→ PsycoZero:乾脆說因為反應爐要冷卻，所以要高於地表... 05/18 17:21
→ MonsieurNick:我指的是類似像MS或ARMSLAVE那種大型的 05/18 17:21
→ PsycoZero:你可以藏起來 05/18 17:21
→ PsycoZero:沒人規定關節一定暴露在外嘛 05/18 17:22
推 TheJustice:在遠距離的時候很難描中但的確有人拿火箭筒直接射關節 05/18 17:22
→ MonsieurNick:要不關節部分裝甲要厚吧 否則挨一發RPG就趴了? 05/18 17:22
→ chewie:關節要藏起來 所以鋼球果然是正解XD 05/18 17:23
→ PsycoZero:老實說，直升機的旋翼也是弱點 05/18 17:24
→ chewie:腳總是有腳踝的吧 腳踝也藏起來嗎XD 05/18 17:24
→ PsycoZero:但相對來說腳更煩 05/18 17:24
→ PsycoZero:鋼球有手，關節沒藏好ww 05/18 17:24
推 TheJustice:這就像頭是人類的弱點隨便挨一發也趴了一樣....... 05/18 17:24
推 whatzzz:其實是機動力不足的關係 鋼彈也有提到關節動力的重要性 05/18 17:24
→ PsycoZero:其實仔細看，腳踝很多藏的很好，反而是膝關節... 05/18 17:25
→ TheJustice:腳其實要看作品吧...有些是從高處落下可以緩衝 05/18 17:26
→ whatzzz:蘭巴拉爾第一次電爆鋼彈就是打他膝蓋阿XD 05/18 17:26
→ TheJustice:有些是直接當格鬥用(就不提格鬥戰可能性的話) 05/18 17:26
→ juunuon:熊是5跟趾頭 05/18 17:30
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作者: LUDWIN (暑假已經過完了) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 17:28:37 2010
最大一個問題
既有的火力系統是經過戰場生存考驗的
在戰場上首先是要不被發現，一台巨機人就算沒有剛彈的十幾公尺高
大概像機動警察裡面工程機械人那樣的三到五公尺高也有很明顯的偽裝問題
除非這種單位是拿來鎮壓百姓不用考慮偽裝甚至長的越恐怖越好
或是民間已經大量使用機械人作工程可以偽裝
否則怎麼講都沒有戰場的生存性吧XD
更不用說巨大機械動作時的噪音和紅外線熱源
根本就是『打我啊笨蛋』XXD
接下來講到火力套件，現在既有的火砲載台比方說砲塔、反甲彈、火箭
都可以脫離人身限制作更大規格的設計和載量
作成機械人背負的裝備後，反而另外要考慮重量大小
如果機械人是使用有手指的類似手部運作武器裝備，那強度還得考慮到機械手臂
的衝擊承受能力。。。。。。
總之根本就是多麻煩的嘛XXD
--
織田右府：光秀......你是光秀嗎......(充滿懷疑的眼光+_+)
明智日向守：是的,右府大人,難道有疑問嗎(甩動飛揚柔順的秀髮)
織田右府：我認識的光秀......是個光頭啊......(哭著跑開......Q>"<Q)
蘭丸：這下我的地位不保了.必須做掉光秀才行......(對著鏡頭露出長達30秒的奸笑)
民明書房：戰國奇談軼聞祿之我愛三國無雙長髮男篇^_^(大大心)
--
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◆ From: 219.84.181.14
推 Newdaylife:所以FMP有光學米彩阿 05/18 17:29
推 reaturn:巨大化的武器的思維就是純火力的壓制 05/18 17:36
→ MonsieurNick:我倒是有個疑點就是 FMP裡面用的都是砲級的口徑了 05/18 17:37
推 TheJustice:要看用在哪阿,如果有眼鏡鬥犬說不定德軍能打贏史達林 05/18 17:37
→ TheJustice:格勒戰役戰役~~ 05/18 17:38
→ MonsieurNick:那種"子彈"size可以用彈簧彈夾動作的了嗎?? 05/18 17:38
應該不大可能，火藥的威力增加是跟藥量成等比級數，5.56mm的子彈藥量和120mm的藥量
絕對不是成同比例放大就可以解決，否則戰車也不需要把滑膛砲裝在砲塔裡
叫個壯一點的小兵拿著就好了XXD
推 blackxmas:你說的"強度""承受能力" 都是以現實的材料跟結構去考慮 05/18 17:39
推 MonsieurNick:也對 只是想到如果類似彈夾系統可行的話 裝在戰車上 05/18 17:41
→ blackxmas:用現實的科技去評論作品中的科技 本來就有偏頗 05/18 17:41
→ MonsieurNick:那麼TSR第一集 宗介可能就不會只要躲一發砲彈了 05/18 17:42
→ MonsieurNick:可能要躲連發的戰車砲 05/18 17:42
→ MonsieurNick:也對 畢竟用現實的科技去評論作品中的科技真的不太對 05/18 17:43
→ shamanlin:請考慮適用地形的問題，戰場不是只有純平面沙漠戰場的 05/18 17:44
再怎麼樣，高度太高總是會被發現的，低矮車身被發現的機率總是比較低啊
→ chordate:如果有那種材料強度，那麼不做成人形會更有效益 05/18 17:45
我也這麼覺得，有這種材料去強化現有的載具比製作巨機人來的有效多了
→ swatteam:在新機體開超級外掛而能噴陸鋼加農砲以前 05/18 17:45
→ chordate:所以並非用現實考量才會得到這種結果 05/18 17:45
→ swatteam:FMP的AS主流武裝口徑也就只有30公釐機砲 05/18 17:45
※ 編輯: LUDWIN 來自: 219.84.181.14 (05/18 17:50)
→ swatteam:克魯茲的狙擊砲也才57mm.宗界的散彈砲則是40mm 05/18 17:46
推 MonsieurNick:印象中克魯茲拿的不是120mm口徑嗎? 05/18 17:46
→ MonsieurNick:我是指京阿尼版的TSR第一集有一幕是宗介躲不過某發 05/18 17:47
推 blackxmas:FMP的AS主要是多功能用 遇到戰車中隊還是要跑 05/18 17:47
→ MonsieurNick:正面來襲的戰車砲 用入-driver擋下的那次 05/18 17:47
→ MonsieurNick:抱歉 那是我看作品不夠專心記錯了 (跪 05/18 17:48
→ swatteam:120mm是陸自AS扛過的反戰車專用兵器.基本上就是戰車砲 05/18 17:48
→ swatteam:戰場的確不是只有純平面.但後勤的理想環境卻是純平面... 05/18 17:52
→ PsycoZero:材料那個我覺得不完全對... 05/18 18:12
→ Zsanou:感覺就像10世紀的人批評21世紀的生活不合理一樣.....XD 05/18 18:16
推 FlyinDeath:簡單說，機器人可以用的神奇武器科技，用在戰車或飛機 05/18 19:00
→ FlyinDeath:上面只會更強大而已 05/18 19:00
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 17:30:12 2010
※ 引述《LUDWIN (暑假已經過完了)》之銘言：
: 裝備人類用的武器還不如開發可替換的火力套件，比方說作成一整組砲塔
: 或是套裝的火力載台
: 手臂和手腕再怎麼作，機構強度都不會贏過整組做好的火力套件
: 因為手痛有看過傷科的人應該很能理解過度施力或長期使用造成的疲勞和變形問題
: 模擬如此精密的手部運作的機械手，能否承受高度的後座力和動作衝擊呢？
: 比方說持槍跑動撞到建築物。。。。
人腦中有二個功能佔了很大一部份的資源。
一是臉部分辨功能。
二是手部功能。
所以問題變成，為什麼要花那麼多的運算資料在手的控制上？你做的愈精細，運作的資
源就更大了。
再加上雙足行走也是一個很精細的肌肉骨骼協調運算的結果。
所以問題又回到了同一個地方..........
你花一堆錢只為強化兵器的運算能力，結果有一半以上的資源都用在擬人化的手和腳上面
。
那麼為什麼不乾脆放棄手和腳，把資源用在更有用的地方？
不是只有手能拿武器，也不是只有雙足行走才有機動能力。
--
I Have No Mouth, and I Must Scream
就算我沒有嘴巴，我也要放聲尖嘯。
──無聲狂嘯──
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◆ From: 140.128.140.193
推 LUDWIN:而且看過小孩學走路的跌倒頻率，就會覺得作兩足運作根本... 05/18 17:32
推 MonsieurNick:跨越跟跳躍在某些場合應該滿好用的吧 譬如敵人坑道? 05/18 17:34
→ MonsieurNick:畢竟如果敵人躲房屋裡 學以色列用推土機推倒房子就OK 05/18 17:35
→ MonsieurNick:但是如果敵人挖坑道躲山洞的話 能變換身體姿勢的機器 05/18 17:36
→ MonsieurNick:人會不會有可能比較好用呢? 05/18 17:36
推 flysonics:做四隻腳就可以跨越跟跳躍 又絕對比兩隻腳穩 05/18 17:36
推 LUDWIN:這時候你需要的是火焰放射器（遞） 05/18 17:36
推 caten:哪不如作昆蟲形，昆蟲絕對比人強 05/18 17:37
→ swatteam:坑道系統? 紳士: "派SAS就好啦" 米妖: "那就用這新炸彈" 05/18 17:43
推 TheJustice:因為有坦克到不了的地方,歐巴馬花再多預算M1A2也爬不上 05/18 17:46
→ TheJustice:興都庫什山脈 05/18 17:46
推 LUDWIN:陸軍航空隊：？ 05/18 17:51
→ chordate:如果有大機器人用的馬達和材料，戰車未必爬步上山脈啊 05/18 18:01
推 TheJustice:現在在講陸戰跟航空隊有何關係?樓上跟馬力沒關系 05/18 18:07
→ chordate:有大機器人雙足抓地用的材質、構造，配合上驅動大機器人 05/18 18:19
→ chordate:跳躍、高速前進用的馬達，裝備到坦克上，坦克未必爬不上 05/18 18:19
→ chordate:山啊 05/18 18:19
→ PsycoZero:那坦克裝個噴射器看看 05/18 18:20
→ TheJustice:那要有坦克可以走的路...我這邊指的不是MS 05/18 18:20
→ chordate:就說了有那種抓地力、履帶材料和馬達，可以走的路多 05/18 18:21
→ PsycoZero:坦克的越野力其實很強，但是長陡坡就... 05/18 18:21
→ chordate:很多... 05/18 18:22
推 TheJustice:不是有抓地力甚麼都可以.....坦克連一般路面都不能走 05/18 18:24
→ PsycoZero:能啦，走了會壓壞... 05/18 18:24
→ chordate:坦克一般路面為啥不能走？ 05/18 18:25
→ chordate:怕壓壞路的話人形機器人就不會壓壞嗎... 05/18 18:25
推 PsycoZero:伊拉克的一般路面什麼東西都不怕壓壞 05/18 18:26
推 TheJustice:興都庫什山在阿富汗 ....那要看多大阿我就說不是MS了 05/18 18:28
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作者: hermis (初音歐哈唷中毒中) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 17:44:19 2010
: 那麼為什麼不乾脆放棄手和腳，把資源用在更有用的地方？
: 不是只有手能拿武器，也不是只有雙足行走才有機動能力。
很簡單啊，因為這是男人的浪漫！
搭乘巨大機器人跟怪獸展開以拳頭對拳頭充滿血和汗的男子漢般，魄力與豪邁滿點的熱血
戰鬥，
是男人的浪漫！
以巨人般的雄姿聳立在大地之上，傲視著底下的一切，卻又戴著包容一切的大肚量
是男人的浪漫！
經歷戰鬥後破損不堪的身體，彷彿訴說己身亦受到相同傷害的滄桑感，並感受到戰爭的殘
酷，
是男人的浪漫！
在男人的浪漫之前，那些效率啦，可行性啦，合理性之類小家子氣的東西，就給他隨風去
吧WWWWWWWWW
--
你以為我是誰啊！？
我可是立志要成為如 國父孫(ㄌㄨㄛˊ)中(ㄌㄧˋ)山(ㄎㄨㄥˋ)
那般的紳(ㄅㄧㄢˋ)士(ㄊㄞˋ)夏目啊！
--
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◆ From: 140.117.94.151
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作者: wayne1027 (我鳥我鳥示申) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 17:55:09 2010
想到一個新理由
地圖的適應性
試想以下地形
a.崎嶇的山脈內(寬度1~3公尺)
b.在近海的淺攤外~(周圍水深50cm的沙洲)
c.樹林
假設火力相若，製作成本相近，且在技術都許可的狀況下...
哪一種形狀比較吃香?
1.戰車型
2.噴射機型
3.直昇機型
4.戰艦(水陸兩棲)
5.機器人型
--
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◆ From: 112.104.38.198
→ a12073311:C4可以解決A~C的問題 同時價格比1~5便宜 05/18 17:56
推 wizardfizban:3或4吧！ 5會是這之中最弱的 05/18 17:56
推 LUDWIN:訓練三棲部隊XXD 05/18 17:56
→ swatteam:當然是直昇機啦(茶) 05/18 17:56
忘了補條件~此戰役需要埋伏作戰...所以破壞地形不可
※ 編輯: wayne1027 來自: 112.104.38.198 (05/18 17:56)
→ willkill:蟑螂型... 05/18 17:56
→ shadowblade:難道你認為機器人形會比較吃香嗎..... 05/18 17:57
推 lrk952:蓋特型(有123可以適應三種地形) 但為什麼要用一架機體適應 05/18 17:57
→ swatteam:直昇機哪裡破壞地形了.連接觸都沒有啊(逃) 05/18 17:57
推 wizardfizban:成本一樣的情況下 機器人的火力會是最弱的 05/18 17:57
→ shadowblade:真實世界那種大型機械人型,反而無法很順利移動的 05/18 17:57
→ lrk952:三種地形? 用三種專用的機體不行嗎? 05/18 17:57
→ wizardfizban:如果硬加上火力的話 機器人的機動力反而會變最差 05/18 17:58
→ chewie:蟑螂型不錯 貼地又好埋伏 可是就不浪漫啦XD 05/18 18:00
→ venom:我不認為機器人那麼大的東西能在森林裡"埋伏",除非是PA 05/18 18:00
→ chordate:直昇機 05/18 18:00
推 c9n60207:沒有四足步行(獸形)嗎XD 05/18 18:02
→ hareluyac:蜘蛛型 05/18 18:03
推 TheJustice:城市巷戰比較會用到森林不就落葉劑就好了XD 05/18 18:03
推 a12073311:蜘蛛或蟑螂吧 這兩個造型兼具火力 跟機動性 05/18 18:03
→ a12073311:反正決不能可能是5 ... 05/18 18:04
推 willkill:印象中登火星的小型探測機器 有研究過類似問題 05/18 18:04
→ willkill:四或六足為佳 而且翻覆後能自行調整 05/18 18:05
→ wayne1027:有道理~電影的探勘器也都是狗型或蜘蛛 05/18 18:05
→ MonsieurNick:上陸選到這地點的話 任何形狀的機器人都...XD 05/18 18:05
→ a12073311:會沉下去吧... 05/18 18:08
推 arrakis:蜘蛛(多腳)型 05/18 18:44
推 coldcolour:伊藤潤二的"魚"裡面那種鬼機器似乎不錯XD 05/18 19:41
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作者: blackxmas (小賴) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 18:03:25 2010
在重力圈內
人型機:
火力 B 準確度 A 機動力 A 適應地形 S 裝甲 B 戰鬥時間 A
坦克類:
火力 S 準確度 B 機動力 B 適應地形 C 裝甲 B 戰鬥時間 A
飛機類:
火力 S 準確度 A 機動力 A 適應地形 S 裝甲 C 戰鬥時間 B
大概是這樣吧
有看過FMP就知道 密銀的AS隊通常都是快速打擊然後逃跑
其他軍隊AS就是搭配飛機坦克做大型步兵用 大概像中世紀大砲配步兵用
AS可以適應很多地形 不用架浮橋就可以過河 快速在樹林中推進 街道戰閃擊
但是真正遇到大型部隊還是要趕快跑
飛機雖然可以打擊據點 但是不能清掃 快速打擊+壓制大概是人型機的優點吧
--
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◆ From: 61.216.244.46
→ chordate:人形不會比較準啊... 05/18 18:04
推 wayne1027:可是也有人說蜘蛛型~蟑螂型更機動性~火力更好改造 05/18 18:05
→ a12073311:我不覺得背著重裝火力的人型 戰鬥時間比飛機長... 05/18 18:05
→ chordate:同樣的槍是架在槍架上還是手持比較準 05/18 18:05
我說的準確不是說定點射擊 快速的出現射擊 定點射擊當然是坦克準
但是突然從建築物被後出現射擊 然後再躲藏 坦克可能做不到
戰鬥時間我是指纏鬥的時間 飛機的運動方式讓他大部分都是打了就跑
沒辦法留下來清據點
※ 編輯: blackxmas 來自: 61.216.244.46 (05/18 18:08)
→ a12073311:想像穿著中古世紀的騎士鎧甲的人能否自由行動 05/18 18:05
這麼說吧 想像一下中古世紀穿鎧甲的人 還可以自由行動 就很IMBA吧
為什麼可以自由行動 就...他說可以就可以阿
→ chordate:空軍單位的機動力一定勝過陸軍，怎麼說都是A 05/18 18:06
→ yuizero:等等 為什麼人型戰鬥時間是A 應該是C以下吧 05/18 18:06
→ shamanlin:FMP裡面有說，AS在平面跟坦克打是找死，直昇機是天敵 05/18 18:06
→ a12073311:更不用說全自動了 在現實狀況中 自己可以步行的人型機器 05/18 18:06
→ venom:空中要清掃不難呀,先轟炸一輪,然後派ac-130在上面巡個幾輪 05/18 18:07
→ shamanlin:怪問題，地面跑的東西戰鬥時間怎樣都比飛機長的 05/18 18:07
→ swatteam:不要把空戰的機動和地面戰鬥的機動概念混為一談.... 05/18 18:08
推 yuizero:怎會怪 8公尺以上人型兵器吃電吃油吃能源絕對比飛機多 05/18 18:09
推 TheJustice:現在有一枚小炸彈能毀掉一整個裝甲師.... 05/18 18:10
※ 編輯: blackxmas 來自: 61.216.244.46 (05/18 18:11)
推 mariandtmac:Tony表示： 05/18 18:10
→ TheJustice:伊戰有用過,原理就跟古鐵肩膀上那玩意很像XD 05/18 18:11
→ a12073311:身穿鎧甲的人 要躲在建築後面出現射擊啊... 05/18 18:11
→ swatteam:講到底仍然是行進間射擊.這一點機人和戰車都是半斤八兩 05/18 18:11
→ a12073311:人型圍一好處大概就是有些狹小地點 又需要人腦的地方 05/18 18:12
→ a12073311:人型裝甲剛好能派上用場 不過實際情況卻是 05/18 18:12
→ a12073311:只要搭載機械臂就可以了 不用期望人型裝甲的手 05/18 18:13
→ a12073311:比機械臂靈活... 05/18 18:13
其實我一直覺得剛坦克最強ˊˇˋ
※ 編輯: blackxmas 來自: 61.216.244.46 (05/18 18:14)
推 PsycoZero:你去宇宙用鋼坦克看看 05/18 18:14
推 MonsieurNick:快速打擊+壓制+打了就跑 阿帕契應該比AS優很多吧 05/18 18:14
→ PsycoZero:其實G野牛更強，因為車高更低... 05/18 18:15
→ a12073311:宇宙你需要的是鋼球... 在物理運作上 鋼坦克比較實際 05/18 18:15
→ PsycoZero:不，鋼球不夠實際，砲太少了 05/18 18:15
推 TheJustice:剛坦克還是太大了XD 把她和同比例坦克放在一起就知道 05/18 18:15
→ yuizero:08MS小隊裡 吉翁第一一定要剷除目標就是鋼坦克喔 05/18 18:15
→ PsycoZero:宇宙我們需要的是MA類的，像畢格羅或薩克雷洛 05/18 18:16
宇宙中當然是全身佈滿砲管+噴嘴 配備感應砲的鋼球最強阿
→ shamanlin:很可惜的是，依然是飛機比較吃油.... 05/18 18:16
→ a12073311:鋼球可以裝備鋼彈用槍啊.. 05/18 18:16
→ shamanlin:噴射機飛行所消耗的電力跟油量是很恐怖的 05/18 18:17
→ chordate:飛機肯定比較吃油到是沒錯 05/18 18:17
※ 編輯: blackxmas 來自: 61.216.244.46 (05/18 18:18)
→ PsycoZero:不，鋼球那個造型裝槍會影響機動... 05/18 18:17
推 TheJustice:鋼球要把她噴嘴從屁股移到背後........ 05/18 18:19
→ PsycoZero:其實球型不好配置武裝，愛爾美思那種造型不錯 05/18 18:19
推 coubeooh:人型根本就沒有什麼機動性，拿動畫的唬爛設定那大概都是S 05/18 18:25
如果你要說動畫的設定都是唬爛 那就不用看了
科幻作品有一半以上的科技都是唬爛 基於這個虎爛的科技上
才有那種虎爛的設定
→ shintz:所以才需要VF阿，還可以裝arm pack XD 05/18 18:31
推 mabikerry:從清掃來看 00鋼裡面的無人機好像比較有效.. 05/18 18:33
→ mabikerry:另外 球形很好配置武裝啊@@ 裝在裡面就好了 要用再伸出 05/18 18:34
※ 編輯: blackxmas 來自: 61.216.244.46 (05/18 18:37)
→ arrakis:你把不同設定混在一起了... 05/18 18:39
→ swatteam:基於唬爛的科技也要看那唬爛科技的守備範圍多大... 05/18 18:39
→ mabikerry:好比螺旋力那類的就....(默 05/18 18:42
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 18:12:45 2010
高達桑最新一篇講的好
玩具商人：他媽的，富野 你這個高達塗色怎麼只有白色？
富野：你他媽的有沒有看過色彩鮮豔的兵器？
玩具商人：搞不清楚狀況，我是在賣玩具還是賣兵器？
可以解釋為什麼要做成人形的原因吧
--
下列的誤認是讓人最傷感的？
1.原本以為是幼馴染寫的信，沒想到是以為沒有關係的朋友所寫
2.以為隔壁房間的男孩是回憶中的男孩，結果他朋友才是
3.原本以為認識的同學是小時候的情人，沒想到是她同父異母的姊姊
4.以為女友是過去曾經發誓要守護的小女孩，結果只是旁邊的病患
5.以為自己是害死男友的媽媽元兇，後來發現是自己的好友
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
推 xxray:我比較想吐槽：這樣還不夠鮮艷嗎XD 05/18 18:16
→ a12073311:在米加粒子的散布下 只能以肉眼判斷敵軍 05/18 18:17
→ a12073311:所以在宇宙就要漆成純黑色!!! 05/18 18:17
→ PsycoZero:灰色才對，黑色我記得在宇宙背景下挺明顯的 05/18 18:18
推 xxray:迪坦斯表示：幽谷你們把我們的MK-II漆成彩色是想怎樣啊！！ 05/18 18:18
推 MonsieurNick:做成白的一副就是跟敵人說"來打我阿 笨蛋" XD 05/18 18:19
推 a12073311:那某蘿莉控的紅色... 05/18 18:20
推 xxray:紅鼻子：他媽的我們潛入時都穿黑色，只有他穿紅的！！ 05/18 18:21
推 scarofwind:百式還是金色的勒 05/18 18:36
→ TheJustice:白色的邱貝雷表示: 05/18 18:39
推 arrakis:說到底就是這樣囉www 05/18 18:39
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作者: harrison204 (はっりそん204) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 18:25:26 2010
※ 引述《blackxmas (小賴)》之銘言：
: 在重力圈內
: 人型機:
: 火力 B 準確度 A 機動力 A 適應地形 S 裝甲 B 戰鬥時間 A
: 坦克類:
: 火力 S 準確度 B 機動力 B 適應地形 C 裝甲 B 戰鬥時間 A
: 飛機類:
: 火力 S 準確度 A 機動力 A 適應地形 S 裝甲 C 戰鬥時間 B
: 大概是這樣吧
: 有看過FMP就知道 密銀的AS隊通常都是快速打擊然後逃跑
: 其他軍隊AS就是搭配飛機坦克做大型步兵用 大概像中世紀大砲配步兵用
: AS可以適應很多地形 不用架浮橋就可以過河 快速在樹林中推進 街道戰閃擊
: 但是真正遇到大型部隊還是要趕快跑
: 飛機雖然可以打擊據點 但是不能清掃 快速打擊+壓制大概是人型機的優點吧
這討論文在軍武版&剛彈版不知道被討論幾次了....
其實如果人型載具如果真的能做到和真人有一樣的機動性
到了如同是把人同等放大數倍的情況下
(大約3~4m)
那在"現代"的戰爭思維下..我相信實用性是極高的..
尤其是後勤、部署、適地性等方面都能遠遠勝過如今的坦克
我理想中的人型機動載具..大致如同阿凡達的機人..
如果這種載具作為火力主幹..配合動力裝甲步兵..
感覺可行性也蠻高的 XDD
如果對人型機甲有興趣可以去看看史克威爾的雷霆任務..
(雖然名氣實在低到不行...)
不過對"WANZER"這類人類兵器的設定超級詳盡...!
--
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◆ From: 114.37.66.33
→ fc01:3~4M你裝甲有多厚?不要榴彈砲彈幕下來就全滅了.. 05/18 18:38
推 blackxmas:榴彈砲彈幕下來一般地面部隊都會全滅吧= = 05/18 18:40
→ fc01:不然戰車或裝甲車是用來幹嘛的?除非很倒楣被直擊到 05/18 18:41
→ fc01:不然一般空炸灑彈片下來不要太近都擋的住 05/18 18:42
推 LUDWIN:不用榴彈砲，三零機砲甚至連用重機槍就夠了 05/18 18:43
→ fc01:FMP的AS制式武器是40MM,我初看到時就想,這樣AS不是會被66火箭 05/18 18:44
→ fc01:吃掉= =,而且40MM的火力感覺是半調子.. 05/18 18:45
→ swatteam:AS遇到裝有機槍的裝甲車就會把對方歸類在高危險目標... 05/18 19:08
推 Zsanou:單兵重裝甲重火力高機動性對陸軍而言是很好的事.... 05/18 23:01
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作者: arrakis (DukeLeto) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 18:37:35 2010
※ 引述《blackxmas (小賴)》之銘言：
火力是裝載量的問題.
準確度是瞄準系統的問題, 同時跟所使用武器有關係.
機動力是馬力與結構的問題.
裝甲是負重力的問題, 同時會影響到機動力.
戰鬥時間是動力來源的問題.
沒有先定出技術水準到哪, 怎麼比都是張飛打岳飛, 滿天飛(唬爛)
而技術水準也會影響到成本.
另外, 戰略上, 務求以最少的消耗達到最大的效果.
忽略這些要點跟細節的話, 都是空談.
譬如說, 究咖星團的設定下, 光子引擎的大小足以縮到數公尺內, 裝載在
MH的結構內, 同時為了維護征服後的領地價值, 禁用大規模毀滅武器, 再加上
裝甲的研發以及封建氣息, 才有MH的合理化.
--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。
明後日、そんな先の事はわからない。
－『装甲騎兵ボトムズ』
--
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◆ From: 114.42.222.6
※ 編輯: arrakis 來自: 114.42.222.6 (05/18 18:38)
※ 編輯: arrakis 來自: 114.42.222.6 (05/18 18:43)
推 kaseno:只有天照那邊跟柏林SR2以後是裝腿上 一般是裝胸口 05/18 18:45
對的, 主要的重點是, 光子引擎使MH的速度提升到不可思議的程度...
※ 編輯: arrakis 來自: 114.42.222.6 (05/18 18:46)
推 kaseno:我覺得鬼牌星團的物理學跟我們世界應該不一樣吧 XDDDDD 05/18 18:49
→ arrakis:根本兩回事www 05/18 18:54
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 18:41:34 2010
※ 引述《blackxmas (小賴)》之銘言：
事實上，在討論人型兵器跟非人型兵器的時候有一個很大盲點
那就是在作品中，人型兵器的裝甲、武裝...etc比非人型兵器要好很多
例如高達跟劍魚的武裝和裝甲相比 就很明顯了
如果真要比較了話，我覺得要在相同的條件下比才有意義
--
下列的誤認是讓人最傷感的？
1.原本以為是幼馴染寫的信，沒想到是以為沒有關係的朋友所寫
2.以為隔壁房間的男孩是回憶中的男孩，結果他朋友才是
3.原本以為認識的同學是小時候的情人，沒想到是她同父異母的姊姊
4.以為女友是過去曾經發誓要守護的小女孩，結果只是旁邊的病患
5.以為自己是害死男友的媽媽元兇，後來發現是自己的好友
--
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◆ From: 219.84.22.36
推 arrakis:是的 05/18 18:43
→ coubeooh:以人型載具的結構強度，那些武器用一發就支離破碎吧 05/18 18:44
→ TheJustice:哪個劍魚 星際牛仔?? 05/18 18:44
推 superrockman:應該說劍魚式戰機吧? 05/18 18:45
→ arrakis:先打監視器就好了. 05/18 18:45
→ chordate:成人形就可以辦到很多現在辦不到的事 05/18 18:47
推 reaturn:你忘了開剛彈的有主角威能… 05/18 19:19
→ belmontc:誰說開剛彈的都有威能! 浦木宏根本沒有主角威能啊(摔筆) 05/18 19:23
→ harrison204:0083主角明明就不是浦木阿.........XD 05/18 19:29
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作者: drazil (在風雨飄搖的年代裡) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 18:45:46 2010
話說，我覺得巨大人型機械問題會碰到的最大問題，我第一個想到的
不是操控性、製作成本這些
而是很現實的物理之壁........
因為隨著身體尺寸變大，重量的增加是三次方，受力的截面積卻是二次方
也就是如果一個生物外型直接放大10倍，則肢體的單位面積就要承受原先10倍的重量
所以動物身體越大、重量越重，腳佔身體的比重就會越高
因為需要更大更強壯的結構去支撐那個重量.......
所以當機器人做那麼大的時候
裝人型的腳去支撐那個重量絕對不是個好方法XD
--
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推 arrakis:有請貓柳田!! 05/18 18:48
→ MonsieurNick:而且我覺得彈藥運輸也是大問題 05/18 18:52
→ MonsieurNick:人類穿衣服背背包可以帶彈藥 機器人都裸體的說 05/18 18:53
→ MonsieurNick:戰車飛機有彈藥庫 機器人好像目前沒看到有設計的樣子 05/18 18:54
→ arrakis:都馬掛在外面 05/18 18:56
推 MonsieurNick:掛在外面太危險了吧... 不小心被打中就放煙火了... 05/18 19:01
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作者: arrakis (DukeLeto) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 18:54:27 2010
※ 引述《harrison204 (はっりそん204)》之銘言：
: 這討論文在軍武版&剛彈版不知道被討論幾次了....
: 其實如果人型載具如果真的能做到和真人有一樣的機動性
: 到了如同是把人同等放大數倍的情況下
: (大約3~4m)
: 那在"現代"的戰爭思維下..我相信實用性是極高的..
: 尤其是後勤、部署、適地性等方面都能遠遠勝過如今的坦克
: 我理想中的人型機動載具..大致如同阿凡達的機人..
: 如果這種載具作為火力主幹..配合動力裝甲步兵..
: 感覺可行性也蠻高的 XDD
: 如果對人型機甲有興趣可以去看看史克威爾的雷霆任務..
: (雖然名氣實在低到不行...)
: 不過對"WANZER"這類人類兵器的設定超級詳盡...!
還有Armor Trooper, 也就是裝甲騎兵VOTOMS
機動力主要靠腳底的輪型驅動, 但雙腳還是很難應付高低落差(由下往上的情況).
結構本身可以應付空降, 可以用普通的直升機運送.
武器裝載至今還算合理.
最主要的, 造價低廉...逃生不易, 乘坐起來很痛苦, 極易被擊破.
俗稱最低野郎, 鐵棺材.
這種東西才有量產的價值, 以高官的立場而言......
--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。
明後日、そんな先の事はわからない。
－『装甲騎兵ボトムズ』
--
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◆ From: 114.42.222.6
※ 編輯: arrakis 來自: 114.42.222.6 (05/18 18:55)
→ TheJustice:要說不合理處在用輪型時半蹲可能還不夠@@ 05/18 19:06
推 Estel:那個渡河之戰太不合理啦 飛艇大費周張地只為到對岸放鋼釘... 05/20 22:13
→ Estel:既然都能飛那麼近了 丟個碉堡殺手之類的不為過吧…要不充當 05/20 22:15
→ Estel:空中砲艇也好 硬是要打得那麼艱辛 根本是上級不想贏吧 orz 05/20 22:17
→ arrakis:是的. 該作戰只是培爾森計畫的一小部分, 最終目的正是找出 05/24 17:14
→ arrakis:擁有不死身的人... 05/24 17:14
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作者: sixpoint ( ﾟдﾟ)ノ☆( #)д`) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 18:54:39 2010
不知道各位有沒有玩過這個遊戲
http://www.foddy.net/Athletics.html
單單只是要讓人形產生移動並能保持平衡就是一件多麼複雜的行為了
（而且這還只是在平地上 在戰場中還要跋山涉水咧）
大概到一個陌生的地方
所有人型兵器就會開始東倒西歪然後仆街滿地
更不用提手指的操作或是其他的移動
其實機器人動畫在現實的物理角度來看最扯的就是跳躍的動作
先不提在機器人體內的那些駕駛員會受到跟大卡車一樣的衝擊力
（詳見空想科學讀本等書）
真的能讓一個機器人作出完整模擬人類跳躍的方式
那個人取得專利後大概10輩子不愁吃穿光是收專利費就收到手軟
真要說 人形戰鬥兵器真的就是日本人的浪漫而已了......
如果鋼彈都碼符合設計 是蟑螂形狀 跳蚤形狀 螳螂形狀或是蜘蛛形狀
那BANDAI絕對會倒掉...
--
◢███████◤ ◥█████◣ 幹你媽的！敢撈我炸死你…
◢████████◤◢ ◤◤◤◥███████◣
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◢ ◥██◤██◤◥ 皿 ████████◤ ◥ ◥
◢ ◢ ◥█◤ ◢ ◤ ◥ ◥ ︶ ◢◥ ◥█████◤ ◥ 劣 根性 監督作品◣
◢ ◥ ◢ ◣ ◥▅▄▃▆◥ ◥ ◥██◤◥ ◥ 崖上のboyo ◥
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◆ From: 123.192.17.193
→ belmontc:跳躍可能還好解決...難解決的事雙足的材料能否承受著地.. 05/18 18:58
推 wayne1027:先考慮地板的材質 05/18 18:59
→ belmontc:還有真要做機器人駕駛員在跳躍的時候那種急速下降的壓力. 05/18 18:59
→ sixpoint:跳躍這個東西當然要全盤考慮到啊... 05/18 19:00
推 caten:所以還是不要人駕駛了，電腦戰機多棒？ 05/18 19:00
→ belmontc:著地時的衝擊力沒弄好的話 恐怕每跳一次駕駛員的脊椎就.. 05/18 19:00
推 fc01:老美的Mechwarrior是用噴射器跳...,要落地時逆噴射 05/18 19:00
推 VIP:好難啊 只能6m 05/18 19:11
推 VIP:10m 05/18 19:19
推 VIP:12.3m 05/18 19:22
推 VIP:13.1m 05/18 19:24
→ VIP:15.9m 05/18 19:25
→ VIP:20.4 05/18 19:35
推 VIP:似乎只有我在玩( ′_ゝ`) 05/18 19:53
推 salagadoola:只要上半身不倒地就能繼續前進，所以可以劈腿慢慢爬.. 05/18 21:49
→ salagadoola:...不過我爬4m就受不了了 05/18 21:49
推 aa1052v:39.7 靠著地上劈腿爬過去的... 05/19 01:33
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作者: superrockman (糟糕人) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 19:00:39 2010
※ 引述《drazil (在風雨飄搖的年代裡)》之銘言：
: 話說，我覺得巨大人型機械問題會碰到的最大問題，我第一個想到的
: 不是操控性、製作成本這些
: 而是很現實的物理之壁........
: 因為隨著身體尺寸變大，重量的增加是三次方，受力的截面積卻是二次方
: 也就是如果一個生物外型直接放大10倍，則肢體的單位面積就要承受原先10倍的重量
: 所以動物身體越大、重量越重，腳佔身體的比重就會越高
: 因為需要更大更強壯的結構去支撐那個重量.......
: 所以當機器人做那麼大的時候
: 裝人型的腳去支撐那個重量絕對不是個好方法XD
那 機動戰士鋼彈裡的德姆呢?
我記得他的腳很粗 特別是那小腿......囧
(德姆全武裝狀態跟脫光時的體重各是多少?我不知道.....只知道他應該很重)
如果人型兵器作成像德姆那樣 小腿比大腿粗
應該比作成像鋼彈那樣容易成功吧.....?
--
我對普通人沒有興趣，
如果你們之中有人的屬性是機娘、性轉換、蘿莉塔的話，就來找我吧！以上！
http://0rz.tw/6f52S http://0rz.tw/be4WJ
http://0rz.tw/964Yv http://tinyurl.com/5lufsk http://0rz.tw/hipQe
http://0rz.tw/da4YR http://0rz.tw/3d4Zd http://0rz.tw/b64XO http://0rz.tw/VFsHB
http://0rz.tw/3gADh
--
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◆ From: 118.168.24.31
推 altoaizen:德母的移動方式是漂浮型氣墊 還是不能走路 05/18 19:01
→ belmontc:問題會因為沒有"dam"而被鋼彈擊墜(無誤) 05/18 19:02
→ swatteam:大概距離成功的天頂縮短了一公分這樣... 05/18 19:02
推 xxray:每個MS（甚至是大多數的機人）不都是小腿比較粗？ 05/18 19:10
→ xxray:MS大腿比較粗的，好像只有骨剛裡的木星用MS比較多？ @@ 05/18 19:11
→ xxray:不過德姆那個喇叭褲的確比例上比較誇張XDDD 05/18 19:11
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作者: FlyinDeath (死之舞) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 19:15:47 2010
※ 引述《wayne1027 (我鳥我鳥示申)》之銘言：
: 想到一個新理由
: 地圖的適應性
請思考一下為什麼主戰車要用履帶
關鍵字：接地壓
把人形放大10倍高
重量會呈三次方成長變成1000倍
但接地面積只會二次方成長變成一百倍
於是接地壓就變成了10倍之多
但是土地還是土地，並不會因為你變大了所以他的承載能力也跟著變成10倍...
這也是大型機具要不然有超多輪胎，要不然就直接用履帶的原因
機械大到一個尺度之後，就不能不考慮接地壓的問題
: 試想以下地形
: a.崎嶇的山脈內(寬度1~3公尺)
一踩下去就山崩摔下山谷
: b.在近海的淺攤外~(周圍水深50cm的沙洲)
一踩就陷進沙裡拔不出來
: c.樹林
一邊在森林鬆軟的土地上面掙扎著保持不跌倒，一邊摧枯拉朽鳥飛樹倒的前進
變成超顯眼的目標，埋伏的RPG彈如雨下，駕駛還搞不清楚RPG是從哪邊射出來的...
--
╭洄瀾夜月──────────────╮
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╰──────────────────╯
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◆ From: 203.67.30.1
推 caten:所以除了科技要能適應衝擊強度以外，地球本身也要變強才行 05/18 19:19
推 reaturn:結論：會變身超級塞亞人就沒這煩惱，但是要小心地球爆炸 05/18 19:22
→ caten:地球：安啦，元氣彈都吃三四顆了，我也和悟空一起變強了 05/18 19:23
→ FlyinDeath:地球被打爆垂死之後，會變得比原來更堅固!!!! 05/18 19:24
推 orz2345113:因為人類是世界上最強大的生物 05/18 19:33
→ godivan:不過地球真的被打爆過... 05/18 19:35
推 yangtsur:地球: 你可以叫我...超級地球! 05/18 19:47
推 LUDWIN:沒錯，這時候別說RPG，鐵拳一代都可以幹掉 05/18 20:31
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作者: PsycoZero (彩子(死靈狀態)) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 為什麼機動兵器設計成人型
時間: Tue May 18 19:39:53 2010
舊文，反正這話題正夯
我當然有做修改
一開始，這種類人形機甲只是要用來防衛宇宙殖民地用的小型機甲
(大概就是比0080的SIDE6駐軍的小MS再大一些)
腳部完全是推進器(沒有腿部)，小巧可愛的機械臂則拿些武器，以高出力蓄電池為動力
但是這種東西活動時間只有三十分鐘，活動半徑更短
於是乎，某個大國開始研發新的防衛用機甲
主動力用核分裂動力爐提高續戰力(開始研發MS那時還沒有高效率的核融合技術)，但是體
積太大，只好將軀幹設計的大一些；那為了支撐這個軀體，你在宇宙怎麼用很長的履帶跟
很大很穩的底盤？乾脆設計成兩雙腳，也當輔助推進器
那在這麼大的機體上面裝小手好像不太搭調(半誤)，作戰效率不高，乾脆手也大一些，那
武器自然也大了(在下設定第一架MS是使用光束兵器的)；光靠腳部的推進器也不夠，就設
計了有飛行翼的大型背包，在有空氣的地方還能滑翔一下
照理說這種東西根本不會流行，但是就有人有被害妄想症的認為對方會拿這個18公尺高的
怪物對付他們，所以也製造了MS(改高出力蓄電池串列降低成本)；就這樣，在不斷的猜疑
下，MS流行起來了...
根據當時對設計師的訪問是這樣的
Q：為什麼有手？
A：原本的宇宙機甲就有手，你有什麼意見嗎？
Q：那為什麼有腳？
A：支撐，如果可以我還不想裝關節，是上頭的白癡要求關節的
Q：那為什麼有臉？
A：配置就長那樣，你不如乾脆問以前(畢竟是2060年代)的X-35為什麼會有貓耳？
(以上誤
那麼，為什麼不用傳統兵器來對付呢？因為MS用了某種當時最堅硬的合金作為裝甲，這個
合金只有在極高溫或是極高壓力下才會被貫穿，傳統兵器根本打不穿；MS的弱點則只有關
節、噴嘴、攝影機，傳統兵器要打贏MS的話就"有點"困難外加麻煩
(用數字表現的話，MS對傳統兵器約有65%的優勢)(啥
甚至當各界都成功嘗試打穿這種類合金作的裝甲時(用光束、磁軌砲等)
新的合金又出來了...
但是，MS也不是無敵；技術好的戰機與攻擊直升機駕駛員可以精確攻擊MS的弱點，步兵也
能繞過去偷襲，前提是要能接近，並且沒被75mm速射砲(第一代量產MS手持武器)炸爛
坦克的話，我從沒說MS能取代坦克，許多坦克用上MS技術後的性能不差，但是受限於大小
，武裝還是比MS低一階，除非你要說搞一個超大坦克才能比下去
(事實上，我對於坦克的砲的最大仰角能到幾度感到疑問)
而MS在進攻時也需要坦克作推進先鋒，或者說MS是護衛坦克隊不要被敵方MS襲擊。事實上
，個人設定就跟許多陸軍的觀念相同─"打敗坦克的最佳兵器是另一台坦克"，我只是把坦
克改成MS
同樣的，傳統步兵甚至砲兵的地位也不能被取代
對陸軍來說，MS只是用來對付另一台MS，一個旅仍然編有戰車營與機步營，所以走向能一
擊擊毀敵MS並且擁有一定的裝甲(有些會有高機動性)
而為了提供火力支援，有些國家還有砲擊MS的存在
對海軍來說，MS是用來保護船艦不被對方的MS攻擊，並且確保艦隊的防空
通常海軍MS的重點是可以滯空很久，甚至乾脆用TMS或者是水下MS
但是說到打擊方面是靠定翼機比較優秀
對空軍來說，MS可有可無；TMS的打擊力不高，只能運用大飛彈+大雷達當攔截機，對地打
擊還是靠傳統的定翼機
對宇宙軍來說，管你MS能做什麼，只要能幹光敵軍船艦與機體就行了
至於關節...你想都出現了幾乎打不穿的裝甲，會沒有耐磨的承軸嗎？(喂
--
為什麼人類會有控的行為或是萌的感覺？
其實很簡單...
"難道有人會討厭美好的事物？"by拉拉
(bit轟殺)
賽可與他愉快的夥伴們的創作物倉庫→http://ian125.pixnet.net/blog
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.128.28
→ juunuon:x-35 量產後貓耳不見了真可惜... 05/18 19:41
→ PsycoZero:對啊，MC☆あくしす的編輯說洛馬不會讀空氣 05/18 19:42
推 mepass:奇怪？ 都沒有提到駕駛員會不會在裡面被撞死..... 05/18 19:42
推 caten:我想還是訓練一個東方不敗或是範馬勇次郎好了 05/18 19:43
→ PsycoZero:相信我，撞死不是問題 05/18 19:44
推 whatzzz:為啥要設計成人型?因為地上最強生物是大山倍達(拖走 05/18 19:44
→ belmontc:訓練一個天田士郎也可以 他可是拿個火箭砲打爆薩克的男人 05/18 19:48
→ whatzzz:阿姆羅都可以直接用起落架彈射了 05/18 19:49
→ godivan:雪拉只要在廣播頻道，連阿姆羅都會回來 05/18 19:50
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作者: thesidearm (Struggle的人生) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼機動兵器都是人型?
時間: Tue May 18 23:00:20 2010
如果說是移動裝置的話
我覺得魯魯修中的KNIGHTMARE算是比較合理的了
驅動輪 ＋ 懸吊鋼索
記得有一話蘭斯洛特就被打爆左腳輪
結果就整個失衡
感覺上那個算是看起來比較合理的了
回到主題,如果說為何要做成人型
我覺得是武器演化到能與駕駛者聯動
(連動率還相當高)
勢必會變成人型了
--
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◆ From: 219.71.148.30
推 belmontc:Nightmare主要移動方式還是輪子啊 腳只是攻擊手段(?) 05/18 23:02
→ chiu0938:那東西餓沙羅鬼就有了 05/18 23:05
→ scotttomlee:不是因為人形才有螺旋力嗎?(誤?) 05/18 23:09
推 LeoWu:沒有腳，要怎麼飛踢呢？ 05/18 23:16
→ LeoWu:回正題，我很喜歡餓沙羅鬼的設定跟作戰方式。 05/18 23:17
→ chiu0938:可是餓沙羅鬼真是靠杯悶 05/18 23:20