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劍和刀的最大不同 似乎就是在於:前者只能是兵器,而後者同時是工具 在各個古文明中 都可以看到劍與神話、統治階級均有著親密的關係 例如日本雖然以武士刀的工藝自豪 然而在日本神話中「三神器」之一的『天叢雲劍』 卻仍然是不折不扣的劍而非刀 劍身筆直、雙面開鋒、以單手使用為原則 這些要素都讓劍比刀更難使用 於是 當戰爭的規模越來越大 兵力的來源也從貴族轉向平民時 刀就慢慢取代了劍 成為戰場上的主角 -- 傲嬌是一種萌要素 傲嬌的特色在於心口不一 傲嬌的萌點在於害羞&臉紅 傲嬌的糟糕點在於口嫌體正直 傲嬌的代表人物是........才、才不是我呢,哼! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.24.13
mariandtmac:因為劍容易斷吧 不適合在戰場上劈砍 10/05 23:16
newgunden:歐洲則是轉向遠距兵器~像是長弓火槍等等 10/05 23:16
mariandtmac:不過我還是比較喜歡刀 有霸氣XD 10/05 23:16
k00207:槍也很棒啊 10/05 23:17
newgunden:相對於日本刀而言~德式長劍的壽命比較長一些 10/05 23:17
Okawa:不只是容易斷的問題 而是士兵訓練的成本問題 10/05 23:18
blaze520:我還是比較喜歡劍@@ 10/05 23:18
newgunden:但是長槍才是平民武器 因為訓練時間短 距離長便於保護 10/05 23:19
Okawa:當然 等到火槍被發明出來後 大家又發現火槍兵成本更低了XD 10/05 23:19
newgunden:使用者 10/05 23:19
newgunden:三劍客原文就是火槍兵阿XDDDD 10/05 23:20
Okawa:確實 我忽略了長槍的因素 文藝復興時期的步兵大方陣 就是 10/05 23:20
newgunden:只是他們是用火槍打一發 然後拔出Rapier開始鬥劍 10/05 23:21
Okawa:以長槍為主力 周圍放四撮火繩槍兵 負責擾亂敵人陣型 10/05 23:22
reccalin:請給我食物 10/05 23:23
k00207:長槍會比較好訓練嗎 懷疑中 10/05 23:24
newgunden:另外蘇格蘭高地人打英格蘭紅衫軍的戰術就是毛瑟槍打一發 10/05 23:24
Okawa:因為長槍兵注重團體作戰 通常使用方陣 而非人人當趙子龍XD 10/05 23:25
newgunden:然後拔起背後的雙手劍,並一邊大喊Freedom一邊衝鋒 10/05 23:25
senas:我趙子龍做好事從來不留姓名 10/05 23:26
Okawa:我彷彿看到了梅伯的身影.... 10/05 23:26
mariandtmac:一月的棍 一年的刀 一輩子的槍 10/05 23:26
newgunden:連戚繼光也有提到 槍為兵器之王 的說法 10/05 23:26
Okawa:再說 團體作戰的長槍兵是平民對抗騎馬貴族的利器之一 10/05 23:27
newgunden:高地人另外一個武器就是戰場上的蘇格蘭風笛 10/05 23:27
xxray:在中國古代,劍一般只是裝飾品,並非只是兵器... 10/05 23:28
Okawa:中國這邊的作戰陣式 並不像西洋的方陣那麼緊密 比較能容許 10/05 23:29
maikxz:臥射預備 10/05 23:29
m3jp6cl4:長槍叫一群人舉起來往前衝就有威脅性了~ 10/05 23:29
Okawa:長兵器的揮舞 所以會有那樣的說法存在 10/05 23:29
xxray:此外,歐洲的劍和中國的劍完全不同, 10/05 23:29
m3jp6cl4:而中國古代的劍 只是讓你長兵器斷掉或怎樣時自保用 10/05 23:29
xxray:歐洲的配劍一般笨重巨大,適合砍殺,和中國的刀差不多我覺得 10/05 23:30
fotofolio:槍只有攔拿扎三招而已練到死 10/05 23:30
Okawa:近代西洋的長槍兵方陣 往往使用比自己身高還長數倍的長槍 10/05 23:30
newgunden:中國劍有分很多種 春秋戰國的秦將劍就跟長劍差不多 10/05 23:31
shamanlin:與其說砍劈....不如說刀適合拖拉切割喔 10/05 23:31
xxray:在中國兵器上,劍走輕盈,刀才是厚重適合砍人的。 10/05 23:31
Okawa:所以中國的長槍和西洋的長槍 恐怕不適合放在一起比 10/05 23:31
newgunden:劍走輕盈是宋代的事了..... 10/05 23:32
Okawa:xxray你的說法有沒有考慮到先秦以前的劍呢 那可一點都不輕啊 10/05 23:32
Okawa:先秦以前 戰場上主要的兵器是劍和戈 倒是沒看到刀 10/05 23:33
Okawa:至於西洋 希臘羅馬時期的劍 可一點都不笨重巨大啊 10/05 23:34
Okawa:更不用說 重步兵方陣的作戰方式 根本沒空間給你『揮』劍 10/05 23:35
cgac:長槍的使用方法還有方陣可以參考漫畫戰國這本 有詳細喔 10/05 23:37
newgunden:希臘是步兵盾牌方陣 裝備長槍跟單手劍 10/05 23:38
NoLimination:先秦以前是青銅器時代 做不出輕盈的兵器 10/05 23:39
newgunden:羅馬方陣是盾牌加短劍 加掛一些標槍 10/05 23:40
windwater77:看看這精美的流星鎚.. 10/05 23:41
cgac:我記得方陣的弱點好像是機動性不足還有很怕投射性武器? 10/05 23:42
xxray:原來如此~ 10/05 23:42
shamanlin:流星鎚在聖女貞德裡面蠻威的..... 10/05 23:42
cgac:還有衝擊性武器向晨曦之星(就是流星槌啦) 10/05 23:42
newgunden:羅馬方陣就改良很多 機動性強 盾牌又重 10/05 23:43
shamanlin:這是Bastard梗嗎,Morning Star...早安一號星君.... 10/05 23:44
Okawa:其實bastard也是一種武器名稱 通常用來指雙手重劍 10/05 23:45
shamanlin:無論是中了魔法還怎樣,不管睡多熟的人,打了就會醒 10/05 23:45
Okawa:而morning star好像有聖經的梗在裡面 10/05 23:45
shamanlin:如果被打的人在裝睡呢? ........就會死翹翹! 10/05 23:45
windwater77:一睡不醒的機會比較大 10/05 23:45
cgac:晨曦之星翻譯我最早好像是看到在DQ4的攻略本出現的 10/05 23:47
cgac:還是華鑑出版的樣子??? 10/05 23:47
newgunden:事實上世紀帝國大部份的攻城武器都是羅馬人發明的 10/05 23:53
caten:應該是槍才對,實際上刀鑄造也沒有槍那麼方便 10/05 23:53
newgunden:一把刀的鐵可以打好幾個槍頭 10/05 23:54
caten:有些的槍頭也根本不需要鐵,石頭磨尖點綁上去就成了XD 10/05 23:55
newgunden:直接木頭削尖不是更快XDDDD 10/05 23:56
mariandtmac:誰說沒槍頭就捅不死啊 10/05 23:56
caten:木頭削尖頂多只能用來刺死一個人而已XD太克難了XD 10/05 23:57
cgac:霸王回馬槍! 不過石頭磨尖銳點也可以當槍頭就是了 10/05 23:57
caten:如果平民的槍也要用高級實木那又扯到成本的問題XD 10/05 23:58
Okawa:樓上 那就是石器時代的作法呀XD 10/05 23:58
Okawa:槍確實比刀省成本 但 總不能讓士兵掉了長槍就沒武器吧XD 10/05 23:58
caten:事實上戰場上來說,日本的小兵沒了長槍就是沒有武器了XD 10/05 23:59
Okawa:即使是工業革命後的火槍步兵 腰間往往還是會配把刀的 10/05 23:59
caten:大將基本上也是用長槍,隨身帶刀是在走頭無路是切腹用的 10/06 00:00
caten:真的能像足利義輝那樣用刀砍死一堆人實是少數XD 10/06 00:01
cgac:近代點的我妻尤乃也算異類.直接砍成兩半 10/06 00:02
newgunden:他插地上那二十幾把都是名刀阿~ 10/06 00:02
caten:義輝:老子是將軍錢多不行啊? 10/06 00:03
m3jp6cl4:足利他家一堆刀阿XD就快可以開無限一刀流了(拖走 10/06 00:05
windwater77:劍豪將軍不是叫假的... 10/06 01:30
GUDU:很多劍只是階級的顯示用 刀則是實用兵器... 10/06 07:53
shadowsage:應該說 最早的工具就是劍(箭) 10/06 12:58
shadowsage:石器時代的雙刃槍頭就是矛 劍 箭的雛形 10/06 12:59
shadowsage:被用來手持、綁在木桿上 當成切削 刺殺 投射的用途 10/06 13:00