[問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?

[kf231303 (邦邦)]

我對職業比較有興趣
雖然有一些職業會比較偏向於名詞轉換
又有一些是硬湊出來的

要麻煩大家完成以下中日西 近似的職業比較表囉
有任何想法都很歡迎提出來
或者是你有想到其他職業都很歡迎
謝謝

中日西

1.劍俠   劍客    騎士
2.       浪人    遊俠      *類似失業
3.道士   陰陽師  魔法師
4.醫家   藥師    服仕
5.機關師 傀儡師  木偶使
6.蠱師   蟲師
7.小偷           盜賊
8.弓手           獵人
9.僧侶   巫女    牧師
10               德魯伊
11               吟遊詩人
12               鐵匠
13武道家 柔道家
14               流氓









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        我如朝露般而生
      亦如朝露般而逝
    縱使我曾風起雲湧過
  也不過是  繁華夢一場
            ─豐臣秀吉─

--
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◆ From: 123.240.214.59
→ rinkai:跆拳道....
※ 編輯: kf231303        來自: 123.240.214.59       (08/16 19:58)
→ redster92:本來內容就不一樣吧 很多連近似應該都不算
→ kf231303:貼錯 sorry
→ panbie:差太多  硬要湊在一個分類是沒意義的
→ sunny1991225:是完全不一樣...
→ kf231303:跆拳道地方弄錯 已修正 請大家分享 謝謝
→ rofellosx:西方:幻術師
→ redster92:隨便舉 西方騎士最少也會騎馬 劍俠你看過他騎馬戰鬥?
→ marcoyao:中式應該可以補羅漢腳
→ killme323:很多東西是特殊的 就算是列出來三方都有的
→ killme323:本質也不一樣
→ killme323:例如東方的僧侶和西方的Monk根本是不一樣的
推 xxray:原PO真的瞭解這些名詞代表的事物嗎？日本武術可不是只有柔道
→ sunny1991225:日本武技總綱通常都被叫「兵法」
→ xxray:魔法師也不是驅魔用的，道士也是一種信仰身份，電影看太多囉
→ sunny1991225:兵法這個字眼的意義在日本涵蓋的範圍非常大
推 Hevak:形式是像啦...不過本質上.....
推 xxray:有更多名詞，例如小偷、盜賊，根本不是中西差異
→ xxray:都是中文用詞。要知道這是「翻譯」，很多都借用了中文現有詞
推 weiweiweiwei:日本小偷不是叫泥棒嘛　=w=
→ xxray:因為日文的小偷，漢字就寫作泥棒啊XD
→ sunny1991225:泥棒好像是大盜吧
→ sunny1991225:石川五右衛門那種？
→ xxray:不是，我看一些日本節目，闖空門那種也叫泥棒
→ marcoyao:神業裡的主角應該還是叫小偷吧
推 xxray:應該說，日文漢字寫作泥棒，我們翻譯成小偷
推 xujo:ninja!
→ xujo:看到這表格讓我想起FF5一堆職業
推 gy24cfj5:この泥棒貓!
→ biglafu:總覺得一開始起頭的原PO該看看ACG以外的東西....
推 FelReaver:同意大拉芙...
推 Komachionozu:原來中國沒獵人阿=  =a??
→ Komachionozu:原來中國沒鐵匠阿=  =a??
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 站內: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 20:08:38 2010

※ 引述《kf231303 (邦邦)》之銘言：
: 我對職業比較有興趣
: 雖然有一些職業會比較偏向於名詞轉換
: 又有一些是硬湊出來的
: 要麻煩大家完成以下中日西 近似的職業比較表囉
: 有任何想法都很歡迎提出來
: 或者是你有想到其他職業都很歡迎
: 謝謝
: 中日西
: 1.劍俠   劍客    騎士

這邊差很多

最起碼是

士  武士  騎士

: 2.       浪人    遊俠      *類似失業

劍俠要挪到這一邊

: 3.道士   陰陽師  魔法師

道士是處於很微妙的地方

並不單純的只是用道術 他們還有煉丹

: 4.醫家   藥師    服仕
: 5.機關師 傀儡師  木偶使

基本上這三個也是差很多的

: 6.蠱師   蟲師
: 7.小偷           盜賊

不就毛賊?

: 8.弓手           獵人

弓箭手不是?

: 9.僧侶   巫女    牧師

這三者離得太遠了


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你比較喜歡哪一位?
1.跟喜歡的老師告白結果被發卡後而休學
2.小時候為了大姐姐跟她爸爸打了一架,長大後這位大姐姐卻被好朋友給追走
3.被弟弟抄襲自己的作品也沒關係,只希望自己的店能夠低調
4.為了一位被遺忘者而拆散一對情侶的殘廢
5.跟好友約定要守護自己的偶像,結果她的眼光一直放在好友身上完全沒看到你

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
→ Hevak:我猜原原po是想討論戰鬥上的定位..
→ sunny1991225:道士還有武術的，總之就是個全能職業
→ sunny1991225:而且為什麼中那邊是「士」

這"士"是指周代的封建制度的階級

「士」的階層很早就出現了，泛指具有一定才能的民間人才。他們往往出身於貧寒之家
或沒落的貴族，靠自己的一技之長依附於貴族，為他們提供各種服務。

周初，士為封建制度下的一種階級身份，在卿大夫之下，庶民之上。
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (08/16 20:14)
→ drwsb:士：馬戰車  騎士：馬  武士：...e04!
→ drwsb:春秋時代的士大夫階級吧
推 Rain0224:炮表示：
推 Cadia:                      ↑步兵 很優的
→ w3160828:士跟士大夫好像差不多 那是貴族 不是有才能的人吧
→ godivan:我列的第二段才是貴族階層
※ 編輯: godivan         來自: 219.84.22.36         (08/16 20:16)
→ xxray:周代的士，和後面朝代所說的士大夫，意思不同...
→ marcoyao:朝代不同名稱的意思會不同
→ w3160828:後面朝代的士大夫是指當官的讀書人 但是周朝也是有士大
→ w3160828:夫的稱呼 不是?
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作者: MAKAEDE (水(ˇ)水(ˊ)) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 20:21:24 2010

※ 引述《kf231303 (邦邦)》之銘言：
: 我對職業比較有興趣
: 雖然有一些職業會比較偏向於名詞轉換
: 又有一些是硬湊出來的
: 要麻煩大家完成以下中日西 近似的職業比較表囉
: 有任何想法都很歡迎提出來
: 或者是你有想到其他職業都很歡迎
: 謝謝
: 中日西
: 1.劍俠   劍客    騎士
: 2.食客   浪人    遊俠      *類似失業
: 3.道士   陰陽師  魔法師
: 4.醫家   藥師    服仕
: 5.機關師 傀儡師  木偶使
: 6.蠱師   蟲師
: 7.小偷   怪盜     盜賊
: 8.弓手   巫女     獵人
: 9.僧侶   巫女     牧師
: 10    太原雪齋(誤)德魯伊
: 11                吟遊詩人
: 12                鐵匠
: 13武道家 柔道家
: 14山賊            流氓

懶得上色了

其中 對照浪人和遊俠都比較有攻擊力的形象
中國的食客或許是有點不搭
但是想想 浪人和遊俠其實都很像是傭兵團
主子供你吃住 有事時你出力 就連想到食客了

然後弓手為什麼會填巫女...可能犬○叉看太多了(?)
但是巫女主要的"實體武器"是弓
(要像某巫女要用賽錢或坐墊丟人當然也是可以)


山賊就不再多加說明了:P

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.43.131.207
推 marcoyao:基本上巫女應該也要算法師...除非是卡嘎咪
推 kylin936:一位外號叫「大食客」的同學緊接著說：原來我是遊俠？！
→ fsuhcikt:那大食客呢
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 20:24:20 2010

※ 引述《kf231303 (邦邦)》之銘言：
: 我對職業比較有興趣
: 雖然有一些職業會比較偏向於名詞轉換
: 又有一些是硬湊出來的
: 要麻煩大家完成以下中日西 近似的職業比較表囉

這種比較法是很詭異的，不同民族有其價值觀和歷史性，所以這些所謂的職業都各有其特
別性，沒必要做出這種類同式的類比法。

: 3.道士   陰陽師  魔法師

就拿這三個來看好了，用最好懂的方式，就用WoW的天賦分法來看好了。

道士   ： 符籙 丹藥 劍術

陰陽師 ： 雜學 占卜 式神

魔法師 ： 召喚 神學 惡魔學

很明顯在本質上就有不少差異性在呀.....

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                         「星耀如眼，賜吾輩目光。
                           取吾奉獻，予吾輩力量。
                           此等威力，暗夜淚光芒。」
                                             ─黑暗祭禮

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.248.238
→ marcoyao:請問瘋法要被歸類在哪類（舉手）
推 killme323:這是瘋法嗎....我還以為會有一整串MMORPG相關的..
推 amperp:武當道士都是點劍術的吧
→ frozen1314:雜學是指...?
推 sunny1991225:不，武當本身有自己的武術派別
→ wizardfizban:這東西真寫起來可以弄成一本書的 我又沒在發神經...
推 MAKAEDE:說到武當 拳法(格鬥術)也不能小看阿
→ sunny1991225:劍術為主那是武俠小說的迷思
→ wizardfizban:陰陽師的工作必須從最正道的法術到最旁門左道的東西
→ wizardfizban:都懂 所以叫雜學
→ wizardfizban:陰陽師本質上只是日本那把國外的法術系統混在一起的
推 xxray:若因為武當會武術就說道士會武術，
→ xxray:那麼，和尚是不是也應該要因為少林而和武術劃上等號？XD
→ sunny1991225:我記得很多作品中還有陰陽師用武術的設定...
→ wizardfizban:結果而己 什麼都要懂 就是陰陽師
推 kpier2:關於這麼深奧的問題 我可以拿上6樓當祭品，招喚chenglap嗎?
→ sunny1991225:武當山本身就是個武術流派啦，所以道士=會武術這點
→ sunny1991225:不太對...
→ wizardfizban:像晴明就是從最邪派的咒文到最神聖的佛經都會用....
→ xxray:金庸表示：武當明明就還有太極拳、武當長拳，誰說只會劍？XD
推 lrk952:看到是瘋法還以為會有一整串西方奇幻的東西...
→ sunny1991225:其實太極拳與武當一點關係都沒有_A_
→ xxray:太多人看了動畫、電影、小說，結果一路錯下去不求甚解XD
推 allfate:如果你以為瘋法只懂西方奇幻，那就大錯特錯了（抖
→ wizardfizban:劍在中國不只是武器了 更帶有儀式和身份的象徵性
→ fishblack:無忌! 現在傳授給你的 是我一百歲才領悟的武林絕學!
→ lrk952:張無忌 我在大都等你 ║ 趙敏:來了沒啊 都等了十幾年了
推 xxray:太極拳的流派...我來台的只記得好像有陳、楊兩家就是了
推 allfate:張無忌：我全忘光了...
推 chien955401:內力=查克拉=魔力值=仙力值=小宇宙
推 sunny1991225:太極拳流派：陳、楊、吳、武、孫、趙堡
推 amaranth:武當山不是武術流派,武當派才是武術流派,而且武當派不在
推 Rain0224:老張：叫你忘還真忘，看我打你這小兔崽子
→ sunny1991225:其實台灣都有人練@@
→ sunny1991225:只是後面四個比較少
→ amaranth:武當山,它是河北一代主要因小說而誕生的的武術派門
推 mimihalo:陰陽師的召喚不是式神嗎
→ xxray:超鬼神力、超能量、曼哈奴、薩姆斯卡拉～～～
推 sunny1991225:不，你錯了，武當山真的有道士武術...
→ sunny1991225:而且還有自己的武術教練
→ sunny1991225:和自己的拳法套路等等
推 libramog:這種比較法真的很詭異+1 台灣臭豆腐能對照西洋啥食物嘛?
推 blaze520:倚天裡的武當真實度有多少?
→ Gravity113:劍子仙跡
推 sunny1991225:非常低
→ sunny1991225:人物是真的有，但真實度大概...
推 defenser:瘋法師：推坑、傲嬌、惡魔學識                   (拖走)
※ 編輯: wizardfizban    來自: 118.170.248.238      (08/16 20:51)
推 zh76283122:會把道士跟魔法師放在一起會不會是受對岸影響?
→ zh76283122:對岸很喜歡把修仙那類的跟魔法放在一起...
推 biglafu:總覺得一開始起頭的原PO該看看ACG以外的東西....
→ PsycoZero:沒錯...
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 20:31:47 2010

※ 引述《kf231303 (邦邦)》之銘言：
: 中日西
: 1.劍俠   劍客    騎士
    狗官   武士    騎士

: 2.       浪人    遊俠      *類似失業
    土匪   浪人    遊俠

: 3.道士   陰陽師  魔法師
    道士   陰陽師  德魯依

: 4.醫家   藥師    服仕
    大夫   小夫    醫生

: 6.蠱師   蟲師
    苗疆   蟲師    Zerg
    怪人

: 7.小偷           盜賊
    宵小   盜賊    神偷

: 11               吟遊詩人
    廢柴   死阿宅  吟遊詩人

: 12               鐵匠
    鐵匠   鐵匠    鐵匠

: 14               流氓
    古惑仔 任俠道  流氓
  15
    人民   賤民    奴隸
  16
    人妖   偽娘    精靈
  17
    淫蟲   浮浪兒  浪漫蒂克

--

    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
    民國無雙官方網站:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.252.90.21
→ wizardfizban:有Z怎沒有P (咦？
因為沒有對照.

推 kpier2:招喚成功!!! (詳見上篇推文)
推 Newdaylife:看到Z先笑了
推 juicefish:15 wwwww
→ xxray:XDDDDDDD
推 marcoyao:小夫是怎麼回事www
推 wxes50608:小夫、苗疆怪人、蟲師、Zerg、任俠
→ xxray:原來，PTT充滿了吟遊詩人（大誤）
→ mimihalo:那小夫是怎樣 XDDDDDD
推 allfate:小夫XDDD
推 kinnsan:小夫是怎樣XDDDDDDD
推 willkill:wwwwwwwwwwwwwww
再加一點.

※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (08/16 20:41)
推 nobitakun:XDD
推 willkill:人妖   偽娘    精靈                 好像有點道理(XD?!
推 godivan:elf跟前兩者差很多吧?
推 juicefish:男精靈通常外表俊美的關係吧www
推 P2:fairy就有關了…
推 eetheend:人妖   偽娘    coco
推 ujkloi:11 XD  廢柴？我才不是那種軟弱的東西，我的名字是吟遊詩人
→ ujkloi:沒錯，請叫我『吟遊詩人』     http://imgur.com/dICdy.jpg
推 kirimaru73:幹 巴格野鹿  Yoooooooooooooooo
推 inchlife:Zerg是怎麼回事啊XDDD
推 gy24cfj5:XD 小夫
推 fw190a:警察　新警察　尼歐警察
→ ujkloi:妖精  妖精  比利‧海靈頓
推 hibbb:土匪太難聽啦!好聽一點的叫做刀客...
推 leonc:小夫XDDD
推 Komachionozu:  和尚  巫女   Protoss
推 b85040312:苗疆殺人蛙
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 站內: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 20:37:58 2010

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《kf231303 (邦邦)》之銘言：
: : 我對職業比較有興趣
: : 雖然有一些職業會比較偏向於名詞轉換
: : 又有一些是硬湊出來的
: : 要麻煩大家完成以下中日西 近似的職業比較表囉
: 這種比較法是很詭異的，不同民族有其價值觀和歷史性，所以這些所謂的職業都各有其特
: 別性，沒必要做出這種類同式的類比法。
: : 3.道士   陰陽師  魔法師
: 就拿這三個來看好了，用最好懂的方式，就用WoW的天賦分法來看好了。
: 道士   ： 符籙 丹藥 劍術

道士就某方面來講也是雜學派的

除了這三個之外,使役的點數也是有在點的

: 陰陽師 ： 雜學 占卜 使魔

陰陽師基本上來講就是真的是雜學

簡而言之只有一個天賦樹而已 後面兩個其實還可以畫在雜學裡

: 魔法師 ： 召喚 神學 惡魔學

神學基本上是神職人員的事情

一般來講沒有把神職人員劃在魔法師上面吧

: 很明顯在本質上就有不少差異性在呀.....

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你比較喜歡哪一位?
1.跟喜歡的老師告白結果被發卡後而休學
2.小時候為了大姐姐跟她爸爸打了一架,長大後這位大姐姐卻被好朋友給追走
3.被弟弟抄襲自己的作品也沒關係,只希望自己的店能夠低調
4.為了一位被遺忘者而拆散一對情侶的殘廢
5.跟好友約定要守護自己的偶像,結果她的眼光一直放在好友身上完全沒看到你

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.84.22.36

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作者: marcoyao (我愛伊賀(赫)) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 20:42:22 2010

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《kf231303 (邦邦)》之銘言：
: : 中日西
: : 1.劍俠   劍客    騎士
:     狗官   武士    騎士
: : 2.       浪人    遊俠      *類似失業
:     土匪   浪人    遊俠
: : 3.道士   陰陽師  魔法師
:     道士   陰陽師  德魯依
: : 4.醫家   藥師    服仕
:     大夫   小夫    醫生
: : 6.蠱師   蟲師
:     苗疆   蟲師    Zerg
:     怪人
: : 7.小偷           盜賊
:     宵小   盜賊    神偷
: : 11               吟遊詩人
:     廢柴   死阿宅  吟遊詩人
: : 12               鐵匠
:     鐵匠   鐵匠    鐵匠
: : 14               流氓
:     古惑仔 任俠道  流氓
:   15
:     人民   賤民    奴隸
    16
      瘋法   穴      壕
    17
      蘿霸   怪叔叔  紳士
    18
      Q麵    受      M
     （飛音）
     （桑妮）
     （negi）
    19
      大拉芙 觸手    Zerg
    20
      變態   佐助    胡迪
    21
      jcr    春原    妹控
    22
      r6a    美柑    兄控
    23
      高龍   被虐狂  M
    24
      翔子   翔子    凱瑞根
我沒梗了...

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洽萌祭品...
推 gungunit:雛菊拿冠軍的話樓下去淡水河裸奔!
推 cuteman0725:推 gungunit:雛菊拿冠軍的話樓下去淡水河裸奔!
推 marcoyao:Q麵你不是就樓下嗎XD
Q麵請準備好，請一人一票支持雛菊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 173.55.62.195
→ willkill:飛音哩?
推 fishblack:Q麵換飛音吧XD
→ sunny1991225:飛音定位無
推 mimihalo:       跟Q麵一樣
推 blaze520:q麵換飛音+1
補充了
※ 編輯: marcoyao        來自: 173.55.62.195        (08/16 20:51)
→ kerry0496x:話說瘋法師的學徒最好看，推竟然最少@@
推 flowerwing:可能是因為板聚跟FFK的關係吧~
→ blaze520:飛音  總受  玩具  這個如何
推 blaze520:m好多...
→ sunny1991225:胡迪也有了耶www
→ willkill:C洽真多M ╮(╯◇╰)╭                  各式各樣的涵義
推 kerry0496x:翔子變凱瑞根XDDDDDDDDDD  原PO小心了XD
推 gy24cfj5:r6a 美柑www
推 fishblack:記得jcr有講過r6a不是美柑那型的妹妹XDDDDD
→ marcoyao:至少應該不是芽衣型的
→ sunny1991225:土田妹那種的？
→ marcoyao:有請jcr表示了
推 highdragon:凱瑞根～～～～～～～～
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 20:47:07 2010

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《kf231303 (邦邦)》之銘言：
: : 要麻煩大家完成以下中日西 近似的職業比較表囉
: 這種比較法是很詭異的，不同民族有其價值觀和歷史性，所以這些所謂的職業都各有其特
: 別性，沒必要做出這種類同式的類比法。
: : 3.道士   陰陽師  魔法師
: 就拿這三個來看好了，用最好懂的方式，就用WoW的天賦分法來看好了。
: 道士   ： 符籙 丹藥 劍術
: 陰陽師 ： 雜學 占卜 使魔
: 魔法師 ： 召喚 神學 惡魔學
: 很明顯在本質上就有不少差異性在呀.....

其實很簡單.

如果死不心息, 硬要將不同文化背景的概念對照的話, 就會產生像仙劍奇俠傳
叫作 Chinese Paladin 這樣吐血的結果.

一個詞可不可以對照過去, 只要用以下的方法測試就可以, 就是翻譯, 例如:

  道士 = 魔法師 故 道士乃 Chinese Wizard
  僧侶 = 巫女   故 巫女乃 Japanese Monk
  劍俠 = 武士   故 劍俠乃 Chinese Samurai
  道士 = 魔法師 故 魔法師乃 European Taoist
  浪人 = 遊俠   故 遊俠乃 European Ronin
  遊俠 = 浪人   故 浪人乃 Japanese Ranger
  弓手 = 獵人   故 弓手乃 Chinese Hunter

然後撫心自問. 自己能否接受以上的詞語.

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    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
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※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (08/16 20:48)
→ godivan:中國也有獵人這一詞吧?
→ chenglap:正如武士此詞也早就存在一樣...
推 Hevak:只能說在戰鬥定位類似，但本質背景差異太大w
推 sunny1991225:外國人翻譯的猴子偷桃：Monkey Picking Fruit
→ sunny1991225:武術招式要翻譯也是怪阿=_=
推 juicefish:說到仙劍我就一直很納悶Chinese Paladin的由來...
→ sunny1991225:其實某方面來講算...正確？
→ sunny1991225:Paladin是給那些宗教狂熱騎士冠上的名號
→ sunny1991225:換句話講，如果將騎士代換成劍俠，宗教代換成劍派
→ sunny1991225:那這翻譯還是文化差異的問題..
推 kpier2:若說 道士 = Chinese Druid 我倒是挺認同的啦    Wiz太遠了
→ Gravity113:Druid 還不如用 Necromancer
→ Gravity113:林正英那種道士根本就是死靈法師
→ Hevak:Necromancer的道士我想到道潤.....
→ sunny1991225:通靈王那個道士的定義和真正的道士差很多吧@@
→ Hevak:對呀是差很多沒錯
→ Hevak:本來就不能混為一談呀（炸
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 站內: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 20:50:16 2010

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 這種比較法是很詭異的，不同民族有其價值觀和歷史性，所以這些所謂的職業都各有其特
: : 別性，沒必要做出這種類同式的類比法。
: : 就拿這三個來看好了，用最好懂的方式，就用WoW的天賦分法來看好了。
: : 道士   ： 符籙 丹藥 劍術
: : 陰陽師 ： 雜學 占卜 使魔
: : 魔法師 ： 召喚 神學 惡魔學
: : 很明顯在本質上就有不少差異性在呀.....
: 其實很簡單.
: 如果死不心息, 硬要將不同文化背景的概念對照的話, 就會產生像仙劍奇俠傳
: 叫作 Chinese Paladin 這樣吐血的結果.
               ^^^^^^^

因為這詞翻譯成遊俠是偉大的松岡翻譯的

然後結果就是仙劍就變成了中國遊俠一樣.....

基本上就是那個時代翻譯的問題導致這種結果

--
你比較喜歡哪一位?
1.跟喜歡的老師告白結果被發卡後而休學
2.小時候為了大姐姐跟她爸爸打了一架,長大後這位大姐姐卻被好朋友給追走
3.被弟弟抄襲自己的作品也沒關係,只希望自己的店能夠低調
4.為了一位被遺忘者而拆散一對情侶的殘廢
5.跟好友約定要守護自己的偶像,結果她的眼光一直放在好友身上完全沒看到你

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.84.22.36
推 Hevak:帕拉丁明明就聖騎士....
→ godivan:你去問當年松岡怎麼把聖騎士翻譯成遊俠吧
推 Hevak:萬惡鬆崗w
→ chenglap:如果他敢將 Soccer 譯作「歐洲踢毽」我就信服他們...
→ willkill:那樣太有種了...
推 aappjj:歐羅巴蹴踘
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 20:52:23 2010

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 編輯: chenglap        來自: 218.252.90.21        (08/16 20:48)
: → godivan:中國也有獵人這一詞吧?                                   08/16 20:48
: → chenglap:正如武士此詞也早就存在一樣...                          08/16 20:48
: 推 Hevak:只能說在戰鬥定位類似，但本質背景差異太大w                 08/16 20:48

其實戰鬥也不像.

例如武士和騎士, 他們都流行穿盔甲上戰場, 但那些武俠小說的劍俠, 如
果穿一件「全身鎧甲加頭盔再加盾牌」上戰場, 不僅一點也不會被說很有
型, 還會被人說是沒種.

大家經濟來源都不一樣, 武士和騎士吃領地, 而劍俠是用四次元口袋變銀
兩出來的.

僧侶最出名的就是打架, 巫女最出名的就是脫衣, 牧師最出名的就是說教
, 這三者也是沒甚麼關係...

--

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◆ From: 218.252.90.21
→ sunny1991225:我覺得僧侶會打架是少林寺的刻版印象造成的...
→ chenglap:但我從沒聽說過少林僧侶懂得回復魔法...
→ sunny1991225:氣功可以打人，也可以療傷...
→ chenglap:所以「武俠」要翻譯, 應該是「魔法師」.
→ sunny1991225:最近暗黑三的那位應該是典範之一
→ chenglap:張無忌, 陳加洛, 郭端都是典型的魔法師...
→ Hevak:暗黑三那標準武僧呀XDD
→ kpier2:少林和尚+回復魔法 = 易筋經
→ marcoyao:等等...巫女為什麼最擅長脫衣www
推 sunny1991225:應該是巫女每次的造型不知道為什麼都是大尺度的...
→ marcoyao:恥方：卡嘎咪妳就脫吧   卡嘎咪：這是一般向作品！！！
推 ujkloi:少林僧侶才不需要什麼回復魔法！  他們有出名傳統武功藥 -
→ ujkloi:"十八銅人行氣散"啊！！
→ chenglap:服用一枚保濟丸, 回復 HP 30 點.
→ Gravity113:劍俠不是都白吃白喝不然就勒索當地的商人官員嗎?
→ Hevak:未付先吃
→ Hevak:講好聽一點劫富濟貧守護貧民.......(?)
→ Gravity113:梵蒂岡特務機關第十三課那種算不算牧師?
推 abccbaandy:巴：脫衣什麼的最討厭了
→ willkill:那是神父
推 xxray:少林武僧練的是硬氣功，不需要回復法術！（誤）
推 Hevak:Lv. 100 自然再生
→ sunny1991225:我一直很好奇硬氣功的受力極限到底是多少
→ sunny1991225:能夠擋刀砍槍刺是確定啦...
→ Gravity113:無所謂，最後會告訴你太極比較好用
→ aappjj:牧師最著名的不是超渡不死生物嗎?
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作者: wizardfizban (瘋法師) 站內: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 20:58:50 2010

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: : 道士   ： 符籙 丹藥 劍術
: 道士就某方面來講也是雜學派的
: 除了這三個之外,使役的點數也是有在點的

道士的本質就是追求成仙之道而己。

符籙和丹藥這其中的一種過程衍生物，而劍術更接近於一種強身的方法。我會拿劍術出來
是因為這是傳統形象之一呀！

: : 陰陽師 ： 雜學 占卜 式神
: 陰陽師基本上來講就是真的是雜學
: 簡而言之只有一個天賦樹而已 後面兩個其實還可以畫在雜學裡

占卜是陰陽師的重點工作，這是他們在官方工作上最重要的事。

式神則是傳說中他們使喚雜靈為其工作的方法。

: : 魔法師 ： 召喚 神學 惡魔學
: 神學基本上是神職人員的事情
: 一般來講沒有把神職人員劃在魔法師上面吧
: : 很明顯在本質上就有不少差異性在呀.....

西洋的世界觀基本上就是二分的，神和惡魔就是二分的代表。那麼身為魔法師要探求知識
自然是向這二者追求。

西洋傳統上的「神秘學」這概念就是在討論人和上帝的關係，而且其概念常和教堂中所教
的有很多歧異點。

而召喚是指魔法師們會喚來天使、惡魔、死者....等來得到知識，其本質上不一定是有奴
役概念的。

--
                    I Have No Mouth, and I Must Scream
                      就算我沒有嘴巴，我也要放聲尖嘯。
                                             ──無聲狂嘯──

--
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◆ From: 118.170.248.238
推 PsycoZero:其實我的結論是不要把兩個不相干的文化背景硬湊
→ PsycoZero:要對照就很累...
→ marcoyao:巫女到底算不算魔法師類
→ PsycoZero:巫女算神職人員
→ sunny1991225:我覺得算啦，畢竟本質上有點相近
→ wizardfizban:巫女的本質說穿了就是薩滿這一類的工作呀！ XD
推 willkill:不算吧
→ PsycoZero:不然乩童算不算魔法師？
→ sunny1991225:薩滿也有點像魔法師吧?
→ shamanlin:我覺得你講的魔法師比較像是祭師耶
→ sunny1991225:如果照亞瑟王那種分法，梅林的身分和巫女依樣
→ PsycoZero:先說乩童算不算魔法師？
→ willkill:宗教類的高等職 力量來源都不太能算是自己啊
推 kerry0496x:成仙之道...  現在總是會想到御劍飛昇的天下無敵@@
推 salagadoola:遊戲慣例是把這些統稱施法職業
→ salagadoola:神術的本質就是借用神的力量啊 (神一不見牧師就沒力量
推 Hevak:樓上放心，神不太會不見w（被砸）
推 biglafu:瘋法  你要不要去道教版問問看........
推 PsycoZero:到不是說神不會不見，乩童他不上身沒力量啊
推 sunny1991225:那樣子比較像是通靈王那種Shaman吧=_=
→ salagadoola:神會拋下克萊恩離開，或著是被神上神踢到地上去...
推 blaze520:陰陽師給我的印象就是符咒跟式神...
推 willkill:就瘋法啊www
→ salagadoola:對喔，差點忘記瘋法是神了！XD
推 MAHORA:陰陽師我也只想的到式神XD
推 kerry0496x:某神職人員後來開悟 : 我就是神!!!  步入邪道卻變強了
→ libramog:這道士應該是指一般傳統東方小說內的道士吧 跟道教的不同
推 fishblack:魔法人力派遣裡神道跟陰陽道專長的分別還滿明顯的XD
→ gp99000:江湖告急為曹所迫望借東風反守為攻孔明願以九出十三歸...
→ Gravity113:原來借東風是利息4x%的高利貸?
推 lapras:借東風還西風嗎
→ rayven:巫女是勞動服務業，非神職
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作者: shamanlin (Claymore) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 21:00:47 2010

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: : → godivan:中國也有獵人這一詞吧?                                   08/16 20:48
: : → chenglap:正如武士此詞也早就存在一樣...                          08/16 20:48
: : 推 Hevak:只能說在戰鬥定位類似，但本質背景差異太大w                 08/16 20:48
: 其實戰鬥也不像.
: 例如武士和騎士, 他們都流行穿盔甲上戰場, 但那些武俠小說的劍俠, 如
: 果穿一件「全身鎧甲加頭盔再加盾牌」上戰場, 不僅一點也不會被說很有
: 型, 還會被人說是沒種.
這有點不太一樣吧....

武士跟騎士上戰場的時候當然要穿盔甲
但是平常出外郊遊踏青就穿的很輕便

劍俠平常就只會郊遊踏青不上戰場
當然就不會有穿盔甲的形象

: 大家經濟來源都不一樣, 武士和騎士吃領地, 而劍俠是用四次元口袋變銀
: 兩出來的.
劍俠的經濟來源....不能說的真相就是從官跟大戶人家裡幹出來的

沒錢的時候就幹一票，然後說那是貪官污吏或是無良商人就一切ok!




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.191.61
※ 編輯: shamanlin       來自: 219.70.191.61        (08/16 21:02)
推 hibbb:任意入侵民宅不就是劍俠的專利嗎?還有超強的飛龍探雲手
推 PsycoZero:那是勇者吧...
→ Hevak:劍俠才符合RPG呀！！
→ ecniv:李消遙他爸本來就不是劍俠吧XD
→ marcoyao:勇者都很混蛋www
→ xxray:李逍遙他爸不是劍俠，是大盜啊XD  看那精美的飛龍探雲手...
→ rayven:劍俠在日本就叫做勇者啊
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作者: Gravity113 (Mr. Anderson) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 21:12:59 2010

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: : 道士就某方面來講也是雜學派的
: : 除了這三個之外,使役的點數也是有在點的
: 道士的本質就是追求成仙之道而己。
: 符籙和丹藥這其中的一種過程衍生物，而劍術更接近於一種強身的方法。我會拿劍術出來
: 是因為這是傳統形象之一呀！
道士的工作並不是只有追求成仙而已

去看看鬼版就知道道士的定位方向很多
: : 陰陽師基本上來講就是真的是雜學
: : 簡而言之只有一個天賦樹而已 後面兩個其實還可以畫在雜學裡
: 占卜是陰陽師的重點工作，這是他們在官方工作上最重要的事。
: 式神則是傳說中他們使喚雜靈為其工作的方法。
道士也不乏占卜這類工作

最有名的東西叫做「風水」

一個羅盤拿出來大概就可以玩一個月還玩不完了

: : 神學基本上是神職人員的事情
: : 一般來講沒有把神職人員劃在魔法師上面吧
: 西洋的世界觀基本上就是二分的，神和惡魔就是二分的代表。那麼身為魔法師要探求知識
: 自然是向這二者追求。
: 西洋傳統上的「神秘學」這概念就是在討論人和上帝的關係，而且其概念常和教堂中所教
: 的有很多歧異點。
: 而召喚是指魔法師們會喚來天使、惡魔、死者....等來得到知識，其本質上不一定是有奴
: 役概念的。
有些女巫、巫師會飼養烏鴉、貓等等各種生物使役

我記得好像也有召喚低階惡魔充當使魔的?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.110.246.105
推 mariandtmac:想成仙的應該叫修真者 道士是驅鬼那類？
推 wizardfizban:道士的整個修練過程就是在求成仙呀！ XD
→ Gravity113:我是指「工作」XD
→ sunny1991225:結果成仙過程死太大就轉型了
推 marcoyao:所以仙四算是幾乎都在打道士囉
→ wizardfizban:我說不一定有奴役的情況 但傳說中還是會有呀！ XD
→ xxray:風水不是風水師在看的？還是說風水師也是道士底下的子類別？
→ Hevak:風水也算道術
→ willkill:應該說道士要懂得看風水地力 那些算必修學科
推 kinnsan:其實精研命卜相輿的通常是稱為方士 跟煉丹修仙的道士不同
→ Gravity113:不過道士好像也會那些
推 kinnsan:對 道士也會學一點 但並不專研 因為道士最大的目的是成仙
→ ecniv:蝴蝶的設定中茅山派就不是走修仙的路
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 站內: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 21:14:33 2010

※ 引述《Gravity113 (Mr. Anderson)》之銘言：
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: : 的有很多歧異點。
: : 而召喚是指魔法師們會喚來天使、惡魔、死者....等來得到知識，其本質上不一定是有奴
: : 役概念的。
: 有些女巫、巫師會飼養烏鴉、貓等等各種生物使役
: 我記得好像也有召喚低階惡魔充當使魔的?

這又是各魔法系統的地位了

例如說居爾特魔法,所羅門招喚術等等

用一個"魔法師"來囊括所有系統魔法....HMMMMMM

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你比較喜歡哪一位?
1.跟喜歡的老師告白結果被發卡後而休學
2.小時候為了大姐姐跟她爸爸打了一架,長大後這位大姐姐卻被好朋友給追走
3.被弟弟抄襲自己的作品也沒關係,只希望自己的店能夠低調
4.為了一位被遺忘者而拆散一對情侶的殘廢
5.跟好友約定要守護自己的偶像,結果她的眼光一直放在好友身上完全沒看到你

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.84.22.36
推 Hevak:這個不是兩三本書就能解決的事情w
→ Gravity113:這可以寫論文了吧
→ Hevak:首先是現實考古考得到有流傳下來的就很多派
→ Hevak:再來ACG二次產物就更數不清了
→ wizardfizban:居爾特魔法的祭師就是德魯依呀......
→ Gravity113:翻開惡魔事典就已經有好幾種文化的代表性惡魔了
→ Gravity113:那還只是惡魔事典一本而已......
推 willkill:再把一些秘密結社跟煉金系統 神祕學扯下去就沒完沒了=D=
→ Hevak:話說那個Celt....中文譯名也太多種了吧
→ Hevak:賽爾特、凱爾特、居爾特....
→ xxray:我想，原串主應該丟了問題後，就下線寫暑假作業了吧？
→ xxray:然後只剩下我們很熱烈地推文XD
→ Hevak:樓上，你覺得出現這樣的串，原原po還敢回嗎XDDDD
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 21:18:28 2010

※ 引述《shamanlin (Claymore)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 劍俠的經濟來源....不能說的真相就是從官跟大戶人家裡幹出來的
: 沒錢的時候就幹一票，然後說那是貪官污吏或是無良商人就一切ok!

其實要根據 D&D 的設定的話, 大概全部都沒有可比性...

比方說巫師, 設定上是一定要從魔法典藉中每次默頌法術才能夠使用, 而
且需要唸複雜的咒語, 這種事情道士不會做, 陰陽師也不會. 魔法師使用
的是流動於世界的混沌, 元素等能量, 這種觀念比較源自巫術的觀念. 能
量來源是很重要的觀念, 因為魔法其實是不同次元流進現實的能量.

而且魔法師是個大類, 底下每種都不同, 例如死靈法師的能量是來自陰冥
界, 所以能夠將能量以屍體或死亡作為媒介引出.

如果不用魔法典藉就可以施法, 就叫作「妖人」(Sorcerer), 他們能夠施
法是因為是人類混合有神奇力量種族血統的後代, 所以才能夠不用看書也
能施法, 所以那是一種天賦.

D&D 的戰士開宗明義是「軍人」, 懂的不僅是劍術, 也有一切相關軍事的
技術, 例如保養武器, 戰術指揮等. 至於遊俠大概等於現代的「遊擊隊」
, 主要是那些脫離社會組織, 能夠在山野中獨自生存的戰鬥者. 戰士可以
屬於封建階級之內, 而遊俠則是自外於封建階級之外, 對於沒有「武士」
這個階級的中華來說很難理解這些觀念.

Paladin 不僅是宗教性的, 更重要的是「神授」, 要成為 Paladin 並不
是你去街上隨便找個教會進去聽兩堂, 再拿西瓜刀出街砍人, 就可以自稱
為 Paladin, 不是, 大家常說的那種宗教狂熱戰士其實在 D&D 裡的定義
應該屬於 Cleric, 也就是「僧兵」.

而 Paladin 與其譯作聖武士, 更貼切的是「神授勇士」, 也就是相當於日
本 RPG 裡的「勇者」, 因為 Paladin 的神奇力量是源自他是被某種超越
的力量選中的人, 並不是努力就能夠成為 Paladin 的.

至於「回復魔法」在 D&D 不存在, 回復的力量是「聖力」, 而聖力是信仰
的力量, 信仰的力量並非使用者本身的力量, 而是神的威能, 使用者只是
因為信仰而能夠借用所信仰的神的威能, 他本身是沒有力量的. 所以只要
一旦喪失信仰, 其力量也會消失. 跟日本 RPG 的「回復魔法」不同, 因為
回復魔法是自身的力量, 跟信念是無關係的.

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◆ From: 218.252.90.21
推 cinnabardust:妖人XD
→ xxray:妖有了仁慈之心，就不再是妖......
→ sunny1991225:魔法師的學徒─妖人的傳承(大誤
推 lrk952:                         是仁妖(仁慈的妖)
推 BVB:二樓 XDD
→ Gravity113:道士要寫正常人看不懂的符咒，還要會擺桌跳怪舞(誤)
→ xxray:而且道士莫名其妙武術都很高強，還一定都是國字臉（？）
→ godivan:中國也不是沒有所謂的武士階級
→ godivan:而是中國的士階級太早消失....
推 Yanrei:林○英嗎XD
推 sunny1991225:與其說是國字臉，不如說都是傅滿洲...
→ Hevak:那個劍是法器只是藉口呀！！！！（被拖走）
→ Gravity113:不是有用銅錢做成的劍嗎? 那個大概道士天賦灌很大(?
推 cinnabardust:劍乃載具
→ Hevak:樓上got it. www
→ sunny1991225:想到拉坎乘風破浪
→ Gravity113:中國的劍用途很廣的：載具/攻城器/法器/裝飾品/etc
推 marcoyao:劍現在都可以當後宮了
推 willkill:這篇基本上滿正確的啊
推 fishblack:神太刀女wwwwww
→ godivan:這篇是D&D規則下的吧
→ Gravity113:                   不過我對妖人很有意見XDDD
→ xxray:「我要你準備糯米的拿來了嗎？」「拿來了師父，趁熱吃吧！」
推 Yanrei:妳們都是我的心劍啊
推 nobitakun:PALADIN那段我狂笑 笑點被刺中XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 fewmaster:D&D的sorcerer在臺灣似乎通常是翻譯叫術士?
推 sunny1991225:之前的「魔法師的學徒」原文就是sorcerer
推 FelReaver:3.0是翻術士沒錯
推 cinnabardust:所以翻成妖人很瞎好有趣~
→ fewmaster:不過看到Paladin的說明很好奇為何遊戲裡聖武士滿坑滿谷
推 xxray:馬寧兒表示：
→ cinnabardust:因為神好多好便宜
推 Hevak:把便當打開雞腿就出去就是了
→ Hevak:             丟
推 calase:總不能限制玩家創角啊XD
→ sunny1991225:妙的是Paladin信仰的東西都大同小異
推 x2159679:Paladin:正義萬歲 \⊙▽⊙/
→ sunny1991225:雖然最近山口山的聖光提出的解釋實在很有創意www
推 Yanrei:因為芭樂丁金光閃閃的很好看啊~(誤)
→ Gravity113:史特龍：我就是法律！(轟爆跑車)
→ sunny1991225:很明顯，山口山的Paladin信仰的東西是一群外星生物ww
→ nobitakun:對不起 你並沒有獲得神的加持 所以無法創造這名角色
→ godivan:不過帕拉丁的信仰多半都是基督教的變體....
→ Hevak:所以Paladin其實要用轉職的才算嘛（被砸
→ FelReaver:山口山的拔剌丁信仰的不是神是一種信條吧
→ x2159679:不過我最喜歡的職業是祕法聖徒(何
→ nobitakun:如果要靠RP去創出PALADIN的話 這OLG也太糾結了點w
→ sunny1991225:我覺得山口山的拔拉丁信仰說是神又好像不是
→ sunny1991225:說起來應該比較像是絕地武士吧
→ x2159679:祕法聖徒好棒，什麼魔法都能用。
→ FelReaver:對 有點像絕地武士...
推 Yanrei:拜一種奇妙的異界生物，就像是邪教教徒那種感覺wwwww
推 fewmaster:"被神的力量選中的人"在acg裡通常不是十幾年難見一個嗎?
→ sunny1991225:山口山的那魯是異界生物，所以巴拉丁自己就是異教徒
→ Hevak:在A和C和G的主角很常見呀，除非OLG吧（被砸
→ fewmaster:可是在bg2裡聖武士多到讓人覺得善神在組織幫派XD
推 godivan:不過WOW的帕拉丁一開始真的是個信仰
→ godivan:都是因為有那個奇怪的德萊妮才改的
→ FelReaver:WOW的PAL一開始就只是個信仰聖光，或者說善良之道的職業
→ FelReaver:等吃書的遠征出現才改的www
推 ysanderl:從吃書的遠徵開始就變成拜那魯了嗎www
推 chunlin05:妖人(Sorcerer) 通常不就翻術士
推 Lazy0322:通常不是翻成法師跟術士QAQ？ Sorcerer好像是混龍血這樣
推 FelReaver:混龍血的有一個進階職業叫龍血術士...
→ FelReaver:Sorcerer就是血管裡流著魔法這樣 應該比較偏向神魔裔
推 aappjj:Sorcerer跟Tiefling還是差很多吧
推 Lazy0322:我印象中絕冬城或資料片的說明書有提到混龍血 不過現在
→ Lazy0322:不在身邊 沒法確認 紅龍術士是把龍血加強 所以會龍息吧？
推 FelReaver:嘛 我找不到比較好的說法所以只能用神魔裔來形容...
→ FelReaver:應該是很久以前的祖先混到異界生物的血脈這種感覺吧= =
推 s123999015:EX：幽助？
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作者: actr (偷吃貓的魚) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 21:25:42 2010

騎士應該不算是職業吧？
knight

就現在來說也有許多擁有騎士封號的人
比方說
很夯的英國威廉王子就是騎士
但是他的職業是軍人 (貴族?)

記得也有大陸導演獲得騎士封號


中古奇幻文學裡面出現的騎士
個人覺得比較接近戰士
穿著重甲 手持近戰武器 (多半是劍、長槍)
有近乎神聖高貴的內心
重要的是 通常都有詳細的階級稱號設定


knight翻譯成騎士其實怪怪的
又不是每個騎士都騎馬..
更何況有一大堆見習騎士連馬都買不起

--
●18081    10/04 右代宮戰人   □ (父親大人不能吃啊)           吃光光，口卡口卡 
  18082    xx/xx 右代宮金藏   □ (這隻已經過期)            ▃▄▄▃  ◤
  18083    10/04 嘉音         □ (你看不見我)              ⊙    ⊙§
  18084    10/04 熊澤         □ (本文有笑點)              ▼▼▼▼
  18085    10/04 右代宮XXX    □ (被抹黑不好吃)            ▲▲▲▲
  18086    10/04 右代宮真里亞 □ (人間美味 下次要上哪找？)  ︶█ )  ))..      

--
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◆ From: 118.171.115.189
推 PsycoZero:騎士其實是一種封爵之類的
推 chenglap:事實上古羅馬已經有 Knights, 而且跟騎馬毫無關係...
→ Gravity113:騎士應該視為歐洲封建體制下的一種階級
推 wizardfizban:騎士最早好像真的是騎馬的 只是後來變成一個爵位而己
推 shadowblade:老實說戰場上騎士幾乎不用劍的...
推 marcoyao:基本上很多人都被電影或ACG給誤導騎士的定義了
→ wizardfizban:這種模式在各國都可以見到 歷史變遷而己
→ godivan:基本上騎士和武士一樣都是屬於封建制度的階級單位
→ actr:戰場上比較常見的武器都是長型的武器吧 畢竟攻擊範圍廣
→ godivan:不過現在反而是一種職業而已....
→ Gravity113:算是直屬於貴族的一股勢力，也具有貴族權力
→ godivan:戰場上也不是沒有劍類武器啦...
→ sunny1991225:現在的騎士已經變成地位象徵了
→ Gravity113:西方的騎士和日本的武士大多是階級
推 nobitakun:劍的續航力太低了 拿捶子直接爆頭比較快w
→ Gravity113:中國則是比較適合用 Rider......
→ sunny1991225:有做大事的常常都會被封一個騎士的爵號
→ shadowblade:我總覺得又回到打殭屍的武器模式上了ww
推 fishblack:才人表示：
→ cinnabardust:槌子??不是都用騎士踢嗎XD
→ Hevak:樓上wwwwwww
→ Gravity113:那是 rider，不是 kinght
推 kinnsan:推騎士踢 我笑了XD
→ Gravity113:*knight
→ Hevak:都打那麼厚的甲了還拿劍不會太吃力嗎
推 rabbit190:單手劍這種東西不是就只是裝飾品嗎? 囧>
推 xxray:INAZUMA Kiiiiiiick！
推 cinnabardust:↑糟糕本作家踢!
→ godivan:單手劍在步兵方陣裡可是標準配備呢...
推 rabbit190:方陣主力不都是長槍?
→ nobitakun:感覺劍只是清場的時候補刀用的
→ sunny1991225:300的那種就很像方陣兵了，不過得無視那種無護甲配置
推 xxray:要升到帝國時代才能把長劍兵升級成雙手劍兵啊～（逃）
→ Hevak:劍兵勇士萬歲！！
推 ysanderl:長槍不適合近身搏鬥用吧？長槍用於尚未近身時擺 防馬硬闖
→ ysanderl:就像弓手好像也都會帶把近戰武器防敵人近身這樣？
推 sunny1991225:不是，長槍可以近身搏鬥沒錯，但不是在戰場那種人擠
→ sunny1991225:人的地方
→ sunny1991225:而且要想用長槍打近身得經過專業的訓練才行
→ Gravity113:ex.李連杰
→ Hevak:長槍在戰場不是一群人用推的推進嗎...
→ Hevak:更正，一群人拿長槍擺陣推進
推 sunny1991225:所以戰場上長槍的陣型本身就不適合用近身
→ Hevak:長槍在戰場上掃得起來有鬼啊啊啊啊啊
→ Gravity113:關羽：再重五十斤！
推 Hevak:樓上www(崩笑
推 sunny1991225:歷史上真正拿大刀上戰場打出名號的我只知道劉綎
→ sunny1991225:他拿的是真的貨真價實的大刀
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 站內: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 21:29:47 2010

※ 引述《actr (偷吃貓的魚)》之銘言：
: 騎士應該不算是職業吧？
: knight
: 就現在來說也有許多擁有騎士封號的人

基本上

騎士,武士這些並不是職業 而是階級稱呼

如果要以中國來講了話就是"士"

不過現在這兩個都是職業了QQ

以現在的觀念來看了話

騎士大概是具有貴族意識的騎兵吧

--
你比較喜歡哪一位?
1.跟喜歡的老師告白結果被發卡後而休學
2.小時候為了大姐姐跟她爸爸打了一架,長大後這位大姐姐卻被好朋友給追走
3.被弟弟抄襲自己的作品也沒關係,只希望自己的店能夠低調
4.為了一位被遺忘者而拆散一對情侶的殘廢
5.跟好友約定要守護自己的偶像,結果她的眼光一直放在好友身上完全沒看到你

--
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◆ From: 219.84.22.36
→ Gravity113:具有貴族階級的軍人
→ Gravity113:封建時代的騎士比較常出去打仗...
推 superrockman:魔力寶貝的騎士 沒有馬可以騎........囧
→ superrockman:阿兵哥(士兵)是 實習就算了 上禁衛兵等級還是沒馬XD
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 21:32:03 2010

→ fewmaster:不過看到Paladin的說明很好奇為何遊戲裡聖武士滿坑滿谷
D&D有很多很有名的微妙現象。

像是神的設定有很多種.....

有個神就像是一個巨大的史萊姆，祂一生都躲在自己的異界中不斷地吃著垃圾。

但是神就會有牧師，牧師的力量是由神給於的。

那麼這位只懂得吃垃圾的神是如何把自己的力量給於祂的牧師.....

說穿了祂就只是個笨蛋 (這只是比諭，我沒有任何不敬的意思)

但永遠都有法子可以拗，祂也許在神界是個笨蛋，但祂的智慧還是比凡人高。

至於吃垃圾的問題.......

祂喜歡，你有什麼意見？

--

               It is difficult to communicate a life with words.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.170.248.238
推 Hevak:以巨大史萊姆之名！！！
→ superrockman:神:拎北是收破爛的 有意見嗎XD
→ FelReaver:Azathoth is A FOOL!
推 cinnabardust:沐浴在巨大觸手的黏液中，跪下吧信徒
→ Gravity113:史萊姆：我是說在座的各位，都是垃圾。
→ xxx60709:關節技乃王者之技~~
→ superrockman:                                  (伸出觸手)
→ Hevak:關節技對史萊姆無效呀w
→ ciafbi007:貓：那個人為啥要拿東西給我吃 莫非...我是神!?
推 rabbit190:舔
推 allfate:開始獻祭了嗎=口=
推 noxhsu:什麼垃圾，都是超技術處理後的產物!
推 Irenicus:DnD的史萊姆是惡夢..... 絕不是給初心者拿來升等的 Orz
→ FelReaver:DND的Ooze超恐怖的www
→ wizardfizban:D&D的史萊姆最有名的不是把人吃進去play嗎.....
推 cinnabardust:樓上講的錯誤觀念要怪DQ
→ godivan:DND的小兵...........大概就是歌不林吧
推 superrockman:打史萊姆除了用火燒以外 還有什麼招可以?囧
推 fewmaster:DND的史萊姆.....(抖)
→ superrockman:我記得史萊姆很愛吃金屬.......
推 xxx60709:納垢表示:
→ godivan:可以棟住(y)
→ wizardfizban:在D&D的世界 什麼小生物都有可能變大BOSS的....
→ Hevak:多虧了亞洲文化，史萊姆才變得如此親切
→ cinnabardust:封印他
→ Irenicus:我記得只能用鈍器敲... 還會把武器弄壞 囧
→ FelReaver:3版MM2還有兩隻超級強化版的Ooze www
→ x2159679:懼噬體超萌的!你有什麼意見嗎?
→ wizardfizban:我可是看過神子狗頭怪耶！ (認真
→ Gravity113:亞洲人比較喜歡靠外表決定強度(?
→ Gravity113:艾瑞尼卡斯都出現了......
→ fewmaster:想當初玩BG看到史萊姆,以為是DQ的史萊姆,衝上去之後....
→ FelReaver:DM決定怪物強度啊ww
→ Hevak:不對吧，原本應該很噁爛的黏液聚合體為什麼會變得可愛過頭w
→ cinnabardust:所以史萊姆王都很可愛也很強大
→ godivan:你看那個拿著戰斧的羅莉(?)
→ x2159679:大家都變成懼噬體吧~(何
→ cinnabardust:那是矮人(戰斧XD)
→ FelReaver:故事告訴我們 20級團也是可能被一隻哥布林滅掉的(?
→ godivan:女矮人我堅持是大媽 不是羅
推 senas:我印象中BG的史萊姆...好像是魔法無效還是物理無效的樣子XD
→ x2159679:龍與地下城的史萊姆系怪物超多@w@b
推 superrockman:史萊姆通常應該是物理無效吧 囧 一團果凍(黏液)是要
推 marcoyao:我相信矮人跟精靈的故事會像金靂與熱狗一樣
→ superrockman:怎麼打.....囧
→ senas:BG1一開始的冒險隊伍連狂猿都打得很吃力的
推 sunny1991225:金霹X熱狗這個設定其實在奇幻界算是首開先例...
推 Hevak:金霹！！ WE CAN'T HOLD THE WALL!! WE SHOULD MOVE BACK!
推 willkill:......他們是這種關係啊= =
→ Hevak:金霹x熱狗以種族來講能這麼友好不簡單呀
→ sunny1991225:而且按照後設資料，金霹和熱狗最後一起坐船去仙境島
→ sunny1991225:和佛羅多他們團聚了
推 cinnabardust:魔戒後傳......RO
→ sunny1991225:最後老死在中土的就是亞拉岡、梅里、皮聘三個
推 biglafu:金霹x熱狗這配對太棒了
推 salagadoola:吃垃圾超有趣的，你有什麼不滿嗎
→ sunny1991225:這對真的超棒的阿
推 xxx60709:看到邪神，又想問40K的靈能和魔法又是怎定的
→ sunny1991225:末日門最後一戰的時候：
→ sunny1991225:金霹：我竟然要和一個精靈戰死在這裡
→ sunny1991225:熱狗：那和一個好友戰死如何
→ sunny1991225:金霹：不賴
推 rabbit190:我要食熱狗)舔
推 wayneshih:就算是神 也殺給你看!                              咦
推 ysanderl:sunny那段聽起來超有可腐的空間 XD
推 biglafu:40K的靈能和魔法都是經由Warp..........
→ Gravity113:所以開越多chaos越強?
推 xxx60709:跟D&D類似?
→ biglafu:WARP經由現實世界生物的情緒波動而變強......
推 ysanderl:話說拜日系電玩之賜，聽到史萊姆這類都會想到軟Q可愛長相
→ ysanderl:例如說巨大的史萊姆印象是.. http://tinyurl.com/2dcuhdl
推 sunny1991225:RO的波利很像是史萊姆的衍生物
→ willkill:那本是電玩相關的漫畫 所以囉=v=
推 ysanderl:是啊，現在聽到史萊姆都會先想到那種圓滾滾軟Q生物
推 lapras:那張圖像卡比....(逃
推 P2:＞在D&D的世界 什麼小生物都有可能變大BOSS的....
→ P2:不是DnD把史萊姆變成大BOSS，而是史萊姆的原形本來就是大BOSS
→ P2:http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%BF%AE%E6%A0%BC%E6%96%AF
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作者: paladin90974 (芭樂丁) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 21:41:21 2010

與其說職業不如說rpg職業定位東西方有什麼不同吧
我就以這個前提來接你的話了!

------
首先是肉盾係,刻板印象就是防禦高,比起其他職業可以多拿個盾,
主要任務是在前面擋住怪物保護隊友.

所以這樣的話大概就是
中:...第一個就不知道該寫什麼
日:同上...
西:騎士
------
第二個是進戰特化,刻板印象就是完全專注於攻擊,而這個通常還會分為力體跟力敏
主要目標就是游擊,必要時也可以充當坦的角色.

依照這樣的想法
中:劍客 刺客
日: 侍  忍者
西:劍士 盜賊
-----
再來是遠攻型,刻板印象就是拿弓,特別一點的會有標槍或暗器,甚至是丟紙牌
接近戰通常以匕首為主要武器,當然也有用體術的.

所以說
中:弓弩手
日:獵人
西:弓兵,奇幻的話大概就精靈之類的,或是槍手也算
-----
魔法類,這裡通常指的是使用魔法進行攻擊,刻板印象就是使用元素進行攻擊

因此
中:道士,天師
日:陰陽師
西:魔法師,巫師,術士,元素師,類似這類的,總之用魔法亂丟的就是了
-----
輔助類,就是補血加狀態之類的,刻板印象是拿權杖,神職者之類的

中:藥師(很勉強)
日:巫女!(男的?給我去玩女角!)
西:牧師,神父,祭司,主教,一堆啊!
-----
體術類,就是雖然是侍奉神但是使用肉體來戰鬥,或是單純用拳頭來戰鬥的

中:武僧,武師
日:武道家
西:格鬥家,拳師,僧兵(不過通常僧兵會帶武器)
-----
使魔類,就是人物自己的戰鬥力有限,主要驅使其他東西(生物或器具)進行攻擊
刻板印象這類會比單純法師來的耐打

所以
中:琴師,機關師,驅蠱使
日:傀儡師,蟲師,陰陽師也可以放到這
西:死靈法師,機械師,召喚師,吟遊詩人
這類實在是很多,隨便舉幾個充場面
-----

這種東西其是根本講不完,講到這個就會想到那個算不算,那這個擺在那裡對嗎
所以...越想越頭大...

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▄▄▄         ◤◤◤█  ＯＮＥ ＰＥＮ♂Ｓ   ◢.█.◣ 哀家這麼美  ◣
▄▄▄▄  3檔! ■-■-█     ████ 藍洨球! ★ █★d 你怎麼沒有  ████◣
▄▄▄▄       █  ㄝ◥ ▌▄██╳█▄▍   ～●──●～ 起色心!?    ◢三██
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◆ From: 114.32.213.156
→ Hevak:毫無名稱，只是個盾役
推 marcoyao:精靈有時也算法師類說
→ Hevak:精靈算種族，不算職業...
推 libramog:中式肉盾當然是鐵布杉啦! 但是這招算哪一門派阿?-.-
→ Hevak:少林功夫好欸！！
→ Gravity113:中國的盾役比較常見的大概就土匪之類的兄貴吧
→ Hevak:解師傅 (被拖走)
推 senas:中國喔 你可以參考D3的武僧阿 可以用棍子彈回遠程攻擊耶
→ xxx60709:中國僧侶:接受聖光吧~~
→ senas:而且在BG2裡面 不知為何 武僧還蠻硬的 魔防高的嚇人
推 FelReaver:Monk練到最後就變成異界生物了( ′_ >`)
推 Hevak:FF系列武僧，不拿棍子攻擊力更強！！！
→ Gravity113:武僧的硬度是來自各式各樣的抗性
推 cinnabardust:沒點魔法穿透沒用舒梅開骷顱頭就打不到我
→ Gravity113:練到18之後一拳打死龍都不奇怪= =
推 senas:BG2的武僧有個技能做壞啦 滲透勁吧 前期一拳就可以秒黑龍了
→ paladin90974:浸透勁超強的!
→ senas:我記得當時遊戲還貼心的給了一塊可以隱身的石頭讓你躲開龍
→ Hevak:樓樓上那個已經是空手提供穿甲傷的異界生物了www
→ Gravity113:我都用牧師，即死技用摸的就可以贏了
→ senas:結果隱身過去一拳就KO了...當時看到傻眼 還掉寶
→ Gravity113:影龍是帶著石頭它就不會主攻，開打後就刺激了
→ xxx60709:神道也有男的神職人員吧...
→ winger:每次看到獵人都想吐糟，獵人不是戰鬥職啊(採集意味)…
→ winger:雖然明白獵人的技能很適合戰鬥…許多著名的狙擊兵都是獵人
→ winger:出身…
→ winger:而且獵人是世界共通的職業啊…
→ rayven:寫得亂七八糟
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作者: Gravity113 (Mr. Anderson) 站內: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 21:42:25 2010

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: → fewmaster:不過看到Paladin的說明很好奇為何遊戲裡聖武士滿坑滿谷   08/16 21:27
: D&D有很多很有名的微妙現象。
: 像是神的設定有很多種.....
說到神，Warhammer 40k 設定的神也很有趣

混沌四神、星神、神皇等
: 有個神就像是一個巨大的史萊姆，祂一生都躲在自己的異界中不斷地吃著垃圾。
: 但是神就會有牧師，牧師的力量是由神給於的。
: 那麼這位只懂得吃垃圾的神是如何把自己的力量給於祂的牧師.....
: 說穿了祂就只是個笨蛋 (這只是比諭，我沒有任何不敬的意思)
: 但永遠都有法子可以拗，祂也許在神界是個笨蛋，但祂的智慧還是比凡人高。
: 至於吃垃圾的問題.......
: 祂喜歡，你有什麼意見嗎?

不喜歡被當神拜的帝皇倒是老被拿出來當成開火的藉口

一句 For the Emperor!! 就可以把 Bolter 或 Basilisk 之類的都拉出來開火了

指著你鼻子大喊「Heresy!!」就會看到一大堆兄貴朝你湧過來

運氣好一點點大概就是被一群姊貴燒死吧(?)

--
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◆ From: 123.110.246.105
→ sunny1991225:大拉芙快來
→ cinnabardust:好高好大的修女!!!
→ xxx60709:修女的魔法似乎是帝皇給的(?)
推 PsycoZero:修女的魔法有點算是信仰的體現(誤
→ Gravity113:我覺得那只是狂熱信徒的心理作用造成的強度XDD
→ FelReaver:八撒咖                                       嗽魯(咦
→ biglafu:修女沒有魔法只有信仰........
→ xxx60709:耶?沒有喔?RELIC出來面對阿阿阿阿阿阿
→ Gravity113:SoB確實都是信仰技能居多...
→ biglafu:人類帝國裡具有官方身分的頂多會靈能...........
→ biglafu:所有法術都是異端
→ sunny1991225:所以我到現在還是不懂Warhammer 40000的帝國到底是
→ sunny1991225:信仰什麼Orz
推 Hevak:靈能?靈能也異端了吧，神蹟倒還可以理解...
→ Gravity113:帝國信仰很亂的，不過主要還是帝皇為中心
推 PsycoZero:有控管的靈能就不異端...吧
推 biglafu:2671篇  人類帝國的信仰
→ biglafu:人類帝國裡, 不受政府監管的靈能者算異端
→ biglafu:受政府監管的靈能者算消耗品     有些是奢侈品...
→ Hevak:(筆記)
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作者: t54rygtr (凱因) 站內: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 21:48:28 2010

西方   中華   和風

騎士   士人   武士
無難的選擇,雖然士人從秦漢後就沒了

俠盜   水滸   野武士
俠盜是指羅賓漢這類型的..吧

從缺   俠客   浪人
要說的話三劍客很適合,可是那很難是一個類別

僧侶   比丘   和尚
制度性宗教神職人員的意味

薩滿   神官   神主
崇靈信仰的意味,神官是指類似九歌上祭主的意味,雖然從秦漢後就(ry

巫師   道士   陰陽師
符咒啦這類的,另外其實巫師也可以改成德魯伊...吧

魔法師 道士   陰陽師
與其說重複不如說西方分的真細呢

煉金師 略     略
與其說(ry























我一直覺得我的分法缺少了什麼,原來是缺少了萌跟妄阿!!

妖精   孫尚香 巫女!!
弓聯合,果然巫女就是要拿弓!!!

女巫   道姑   巫女!!
神秘聯合,說到神秘感怎麼不能沒有巫女!!

女僕   丫環   巫女!!
侍奉神明的女僕....就是巫女!!!

巫女!! 巫女!! 巫女!!!
外人穿巫女服也很棒,中國人穿巫女服也很棒!!

結論:巫女 is the Bestttttttttttttttttttttttttttt!!!!!!!!!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.117.0.62
推 PsycoZero:士人現在還有啊
→ PsycoZero:不是讀書人就是士人嗎(喂
→ marcoyao:都放孫尚香了不放稻姬啊www
→ godivan:煉金了話 道士和方士都很是喔...
→ Gravity113:這只是個巫女控發作www
→ PsycoZero:好啦，我知道是講周朝的士
→ godivan:士到秦漢以後是指讀書人
→ godivan:還有 基本上中國也是叫和尚
→ t54rygtr:稻姬只是個突擊笨蛋,巫女大勝!!!(總攻阿國的意味)
推 nobitakun:性宗教神職人員的意味                      我還是走吧
推 LillyWhite:感受到原PO那沸騰的血液了 XDDDDDD
推 mimihalo:同是巫女控 (握手)
→ t54rygtr:性宗教的意味的話   可以是  女巫  神官  巫女
→ t54rygtr:許多宗教祭事就是將男女之間的交歡認為是祭事中的一環的
推 senas:巫女萬歲! 我指的是日本的巫女服阿阿阿
推 MAHORA:看到後面我笑了www
推 blackxmas:俠客在西方大概跟遊俠比較接近吧
→ t54rygtr:羅賓漢那種的話我覺得要算是水滸那樣的
推 cinnabardust:ranger是動植物園警衛
→ t54rygtr:俠客在中國的分別上也很廣 大概有先秦,水滸,武俠的分別
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作者: w3160828 (kk) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 21:56:21 2010

應該說 中國職業設定困難

是因為早期創作者根本沒做出一個小隊的經典設定

從武俠 到仙俠之類

小隊這種東西根本是笑話

從頭到尾

推王 PK 都是人海 海過來海過去...

既然是用海的

職業設定需要嗎?

藥師可以不治療 衝到前線狂噴毒(星宿派)

僧侶可以結陣拼命往前衝(少林寺)

或是大家一起拿飛劍到處亂噴(蜀山)

最經典的當然是封神榜 直接全體大亂鬥

輸了就你爸爸你嬤嬤你阿姨還是誰拉一群人幫你報仇

職業設定? 人海下有需要嗎?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.254.118.52
→ Hevak:勇者護衛B
→ allfate:伐伐伐伐伐木工
推 abccbaandy:中肯XDDDDD
→ Hevak:（在螢幕上拉一個框框）（Ctrl + 1）
→ Hevak:毫無分門別類，只是個第一小隊
→ Gravity113:所以中國RPG應該做成RTS (?
推 kreuzritter:西遊記算組隊吧/
→ Gravity113:這根本就是 Total War 還 Myth 吧
→ sunny1991225:哪有，西遊記真正能打的只有悟空一個ww
推 superrockman:糧糧糧糧糧草徵收人
→ willkill:陣型佈好 守株待兔 (咦?
→ sunny1991225:其他兩個都是扮老虎吃豬
→ Gravity113:最遊記全都能打，ROD的唐三藏強如鬼神
→ superrockman:八戒跟河童也還不算太遜吧 囧 八戒好歹還有打掉王牌
→ superrockman:的紀錄...
→ sunny1991225:而且高強如悟空也常常被打臉
推 senas:你沒看星海也是MM打針淹過去阿...人海萬歲
推 cinnabardust:滑鼠點選豬八戒，豬八戒：heavey infantry
→ willkill:因為龍馬被騎了啊~
→ sunny1991225:八戒打贏的幾乎都是撿便宜阿Orz
推 psplay:........靠杯~好中肯 在人海下 職業是沒有意義的
推 abccbaandy:你們這樣對嗎？  想想八戒死前三天所說的話吧...
推 cinnabardust:樓上日和
→ godivan:我看過最強大的豬妖,我也看過最弱小的猴子
推 xxx60709:中國設定不是RTS就是無雙阿阿阿阿阿阿
推 TheJustice:法師海一隻林精呢=ㄦ=
→ xxx60709:武俠小說也都玩無雙阿阿阿阿阿阿
推 fetoyeh:孫悟空被打臉實在不怎麼稀奇 不這樣的話就不會常常看到唐
→ fetoyeh:僧在那邊唱Only You~~(誤) 但是他最神奇的是會找來莫名其
→ fetoyeh:妙的幫手 XD
推 superrockman:沒辦法 猴子大鬧過天界 基本上全天下的神都認識他了
→ superrockman:猴子打不贏的 找土地公或是太上問 再不行還有佛祖XD
推 abccbaandy:唐僧用嘴巴就可以殺人了...碎碎念超強XD
→ xxx60709:唐僧:你需要更多悟空
→ xxx60709:悟空:無情的觀音來了
→ gp99000: 悟空:我是 唐三藏之劍
推 FelReaver:唐僧:嗄?你沒有護法了嗎!
→ xxx60709:八戒:我的偷懶..是看不見的
推 Newdaylife:悟空:觔斗雲踩到底啦!
推 blackxmas:唐僧:為天竺而生!!
→ xxx60709:龍馬:呼~加班~
推 blackxmas:悟淨:我來了 在陰影之中
推 FelReaver:八戒:呃 我想我有麻煩了
推 xxx60709:悟浄沒存在感阿XDD
推 FelReaver:悟淨:從他們的視線中消失
推 jojohibs:龍馬：你到底要不要下命令啊!
推 linzero:三藏:拉怪  老孫:殺怪  其他:吸趴
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 22:07:08 2010

※ 引述《w3160828 (kk)》之銘言：
: 應該說 中國職業設定困難
: 是因為早期創作者根本沒做出一個小隊的經典設定
: 從武俠 到仙俠之類
: 小隊這種東西根本是笑話
: 從頭到尾
: 推王 PK 都是人海 海過來海過去...
: 既然是用海的
: 職業設定需要嗎?
: 藥師可以不治療 衝到前線狂噴毒(星宿派)
: 僧侶可以結陣拼命往前衝(少林寺)
: 或是大家一起拿飛劍到處亂噴(蜀山)
: 最經典的當然是封神榜 直接全體大亂鬥
: 輸了就你爸爸你嬤嬤你阿姨還是誰拉一群人幫你報仇
: 職業設定? 人海下有需要嗎?

各國的小說很常也都是這模式.....

那是因為小隊化是「遊戲性的需求」，而寫小說最需要的東西叫「戲劇化的需求」。

這二者不能相混而談的......

D&D的小說中也很常出現無視規則的玩法，但因為「戲劇化的需求」，所以只好犧牲規則
上的限制。

像龍槍的世界是善惡分不同陣營的設定，但後期有位「英雄」可是善惡屬性都包......

--

                     「仗義十年成英雄，入魔只在一念間。」


--
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◆ From: 118.170.248.238
※ 編輯: wizardfizban    來自: 118.170.248.238      (08/16 22:08)
→ fetoyeh:我一直懷疑龍槍本傳某人會葛屁 應該是作者不小心丟到一
→ fetoyeh:然後某人就去踩竹輪了
推 Hevak:推這篇觀念
推 salagadoola:雙刀命中懲罰根本威不起來啊! (崔:懲罰？那是什麼？)
→ fewmaster:望向龍槍:秋暮之巨龍,初心牧師一擊殺黑龍是哪招?
推 senas:這個嘛...那人葛屁的那段讓人很難接受
→ fetoyeh:老崔YY到極點了 不要管他 XD
→ wizardfizban:崔不是雙刀命中懲罰的問題 而是他的20面骰只有19和20
→ wizardfizban:二個數字....
→ fewmaster:秋暮之巨龍裡的註解也說作者們用規則去跑劇情,結果:全滅
推 SDNiceBoat:龍槍不是有開外掛? 有些仗打不贏就開迴朔?
推 cinnabardust:初心牧師：ㄚ我點了戰鬥法師5 級喔~
推 willkill:一開始不是就全滅了嗎www
→ fetoyeh:英雄加持就不要管規則了 好比某個伊爾明斯特...
→ fetoyeh:這也是YY人之一 XD
→ wizardfizban:伊爾明斯特是因為他抱著魔法女神的大腿呀！
→ fewmaster:瘋法,你確定小崔的骰子上還有19嗎XD
→ sunny1991225:沒接觸過龍槍，好看嗎
推 babylina:秋暮作者不是說第一個副本就踩到超級BOSS就滅團了嗎XDD
→ sunny1991225:和LOTR比起來?
→ babylina:龍槍是很傳統正統標準的奇幻，換句話說就是不會有意外
推 salagadoola:伊爾明斯特身上掛著神選之民，應該可以拿一堆加值吧
→ willkill:龍槍有瘋法呀~~~
→ babylina:他寫法比較像流行文學，相較於魔戒算是非常平易近人吧
推 senas:不一樣吧...兩個時代有差
→ babylina:只是人物有點太樣版化了Orz所以最受歡迎的是最叛逆的那位
→ babylina:我知道時代差很遠阿，只是回那句比較
推 biglafu:===================遊戲  性的需求=====================
→ willkill:小雷手電筒
→ babylina:且一個是一開始就要寫史詩奇幻，一個是遊戲改寫的實驗品
→ senas:小雷 你看 兔子耶
→ biglafu:=========Drizzt是由武俠小說穿越過去奇幻小說的=========
→ cinnabardust:太極功夫砍卓爾哩~~
推 fewmaster:senas不要說了,那一段我看到哭死 T_T
推 xxx60709:死亡之門沒食下去，龍槍看的下去嗎
推 flamer:Drizzt根本每次丟骰子都是假判定
→ willkill:不知道 很多人開頭三部就電波不合 傳奇倒是好一點
推 babylina:我也覺得傳奇比本傳好看XD
推 aappjj:老崔拿著只有19跟20點的骰子 還是能擲出21以上的點數的
推 killeryuan:老崔:我從沒擲過21以下的點數! 眾人:咦?
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 22:17:39 2010

→ fetoyeh:英雄加持就不要管規則了 好比某個伊爾明斯特...
→ fetoyeh:這也是YY人之一 XD
因為伊爾明斯特是FR世界的創造人放進去的人物，也就是他本人的化身。所以有一堆外掛
能力是正常的.......

首先，他是最愛魔法女神喜愛的神選之民。換個說法就是，魔法女神喜歡伊爾明斯特對祂
大腿的抱法。 (咦？)

所以伊爾明斯特就有一大堆作弊等級的專有法術......

像蒼崎橙子花了那麼多時間才學會的人偶術的極端用法，對伊爾明斯特來說只是個專用法
術而己。所以老伊也是殺不死了，你宰了他只是換個身體再出場.....

再來，老伊有最堅強的善良陣營盟友，或著說他根本就是善良陣營的最終BOSS.....

所以老伊可是個永遠打不死，又有一堆大絕可以玩的謎之人物......

--
                         「星耀如眼，賜吾輩目光。
                           取吾奉獻，予吾輩力量。
                           此等威力，暗夜淚光芒。」
                                             ─黑暗祭禮

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◆ From: 118.170.248.238
推 sunny1991225:簡單說就是龍槍版的湯姆龐巴迪嗎...
→ wizardfizban:不是龍槍 老伊是FR的人物...
→ sunny1991225:FR?
推 senas:被遺忘的國度
推 fetoyeh:Forgetten Realm
→ fetoyeh:打錯了 是Forgotten
→ senas:龍槍板的話 應該是費資本吧 瘋法
推 willkill:瘋法的M文有介紹過
推 abccbaandy:不要殺她不就好了？  藏馬殺戶呂呂那樣...
推 fewmaster:相比老伊,小崔倒底有什麼藉口能解示他的骰子呢XD
推 cinnabardust:同感，千萬別殺要封印
→ willkill:                 的樣子(;′﹀‵)?
推 xxx60709:=====================瘋法IMBA======================
→ abccbaandy:橙子也是，被玩到剩一顆頭...後來不小心弄死了= =
→ wizardfizban:你要怎封印他 所有法術 連神術都要吃魔法女神的魔法
→ fewmaster:瘋法本來就是善神帕拉丁啊,imba是應該的XD
→ wizardfizban:網絡才能使用 他可是魔法女神最愛的神選之民耶！ XD
推 blackxmas:簡單說只要跟對神就無敵了 看看那個牧師五部曲的凱德立
→ seedty:樓樓樓上  能詳細一下嗎?  剩一顆頭早掛了吧..
→ Gravity113:不是跟對神，是要卡進神寵的位子...
推 blackxmas:也是 更正為 神喜歡你就無敵
推 senas:不過...某BG主角是神的兒子 一開始也是被打好玩的
→ Gravity113:他爸又不鳥他
→ wizardfizban:都死了要怎鳥他....
→ Gravity113:FR反應社會現象，只要跟老闆關係好就(ry
推 amaranth:那個神記得兒女多到可以組團,根本是放給他們自生自滅
→ Gravity113:可以組團還好，希臘神話不是有些兒女多到可以組公會?
推 fewmaster:多到可以組團不是問題,問題是那個神的好球帶實在是.....
→ Gravity113:看過撒旦的對象之後，我已經不會感到驚訝了
推 fewmaster:撒旦的對象? 是聖經裡提到的嗎?
推 Jackalxx:BG的巴爾神子何止可以組團，都可以出軍隊了XD
→ Jackalxx:而且祂怎麼可能去照顧祂那群子孫，巴爾巴不得他們趕快互
→ Jackalxx:相殺到最後一個讓自己復活
推 RangerWang:老依這麼強的代價就是出場都在打嘴砲，跟某乾一樣XD
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作者: delete4067 (CaptainCharisma) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 22:39:06 2010

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: ※ 引述《kf231303 (邦邦)》之銘言：
: : 中日西
: : 1.劍俠   劍客    騎士
:     狗官   武士    騎士

     中國似乎沒有像日本或西方那樣有國家認證的高級戰鬥職業
     清一色都是鄉民或是大眾臉小兵QQ
     大概只有豹子頭林沖那種三十萬禁軍教頭吧XD

: : 2.       浪人    遊俠      *類似失業
:     土匪   浪人    遊俠

     除了強盜土匪，武俠小說裡那種英雄好漢應該也算這類的

: : 3.道士   陰陽師  魔法師
:     道士   陰陽師  德魯依

      如果用WOW來看，道士會抓小鬼，又會一些怪怪的法術
      而且道士拿桃木劍!
      所以只有法師術士算；但法師不會帶小鬼也不會做一些林正英的事
      術士可以把武器裝火燄石=桃木火劍XD
      所以道士在西方應該是相對於術士

: : 11               吟遊詩人
:     廢柴   死阿宅  吟遊詩人

      廢柴(  X  )
      天橋下說書的(  O  )


--
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◆ From: 118.166.3.218
→ w3160828:宋代跟明代的軍人有分高級軍人 跟一般軍人 雜魚三種
→ mackywei:樓上說的就是 特種部隊 義務役 後備軍人？XDDD
推 LUDWIN:是八十萬禁軍吧XD
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作者: lio220rap (殭屍控) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 23:06:48 2010


中國的武林基本上就是黑道啊！幫派、幫派，就是從什麼幫、什麼派來的。

俗話說：貧學文，富學武。讓我們來看看一個武俠人士的基本開銷。


食：早晚兩餐(古人習慣不吃午餐)、可能為了提升功力吃什麼丹什麼補藥。

衣：和常人差不多，可能會多穿護心鏡、軟甲……etc。

住：行走在外，一定會住客棧，相當於現今的汽車旅館。

行：馬，就算再爛的馬也相當於現在的國產車，千里馬大概是雙B、法拉利。

育樂：跟江湖人士結交，免不了喝酒交際、吃肉嫖……(ry

醫藥：打打殺殺一定會受傷，想想沒有健保、三天兩頭還得跑醫院的狀況。


綜上所述，每個武林人士的開銷都是相當龐大的，就算是丐幫，不是用棍子就是拳腳，

三餐跟人乞討來的(單論污衣派)，出入全憑一雙腳、住破廟、穿破衣，他們老大喬峰也

常常酗酒，叫幾斤牛肉來吃、沒看他乞討過(當然，不排除是壓榨勞力)。

揪竟這些錢是怎麼來的呢？


一：募款

說到募款這件事，少林稱第二沒人敢稱第一，他們的廟宇香火鼎盛、信徒捐錢又修廟，

出外雲游還可以化緣混飯吃，再不繼也可以幫人辦法事、祈福什麼的，武當(道教)、峨

嵋(佛教四大勝地之一)、恆山(佛教)、血刀門(密宗)……應該都有類似機制。

ex:丐幫那種也算募款嗎？


二：收保護費

城裡不乏有小混混、無賴、流氓，整天惹事生非、讓市井小民人心惶惶，這個時候名門

正派就要出場了，一句這裡我地盤、這裡人我罩、拔刀拔劍嚇嚇這群黑道的底層，一切

就打完收工，要一點保護費也是合情合理的。那有人會問為什麼不找公權力？問題就在

古代的司法非常黑暗，擊鼓鳴冤可能得先吃板子的，當然還有要交賄賂、被輕判……等

等問題，武林人士、尤其是名門正派，都有口碑的，一整個良心企業。

當然，不一定是付錢，可能市井小民出於感激，送菜送米送肉都有可能。


三：保鑣

林平之他家開鑣局、巨鯨幫在水上幫人保護貨物（還是當海盜？）這些也是一個出路，

也可能是為了保護重要的人物，總之就是工作。


四：經營

不要小看古代的黑道，天龍八部裡面的聚賢莊，就是喬峰變蕭峰的那個，這個「莊」就

是指莊園，也就是歐洲中世紀貴族的那種莊園，底下一堆佃農耕種、上繳作物，養活領

主。當然啦！還有經營賭場的、妓院的，這些也都能賺進白花花的銀子。



如果以這些觀點來看，西方的游俠（獨自走天涯）跟這些俠客差太多了，還是日本的任

俠比較相似，如果說跟羅賓漢那種比較起來……別傻了，除了明教和天地會，跟政府對

著幹的武林門派少之又少，咱們台灣的黑道也深諳此道。

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◆ From: 61.230.80.118
推 superrockman:跟政府對著幹的 那不叫幫派 那叫恐怖份子XD
→ superrockman:我們台灣很需要這種集團 囧
→ theyolf:它們都不用工作的  都不知道錢哪來
推 blackxmas:台灣人愛錢怕死愛面子 不會有那種集團
推 amaranth:台灣不需要,真的恐怖分子那樣鬧只會比現在慘很多倍
推 TyCobb:難怪黃蓉一下子就對郭靖死心塌地，原來是因為郭靖送她一台
→ TyCobb:法拉利，眉頭都沒皺一下
推 rayven:推解說
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Mon Aug 16 23:54:08 2010

※ 引述《lio220rap (殭屍控)》之銘言：
: 中國的武林基本上就是黑道啊！幫派、幫派，就是從什麼幫、什麼派來的。

其實這看法是錯誤的 XD

中國的武林中的幫派就是現在的「公會」，而且有時公會自己就當起老闆來了。

你看西方的公會也是常三不五時就串聯起來和政府槓上，談條件，這和中國的幫派對朝廷
的情況是一樣的。

像漕幫就是現在的水手公會。

鑣局就是現在的快遞。

一些以錢莊為核心的幫派就是現在的銀行。

其它像是伐木工人、和尚、道士、道姑....也都有古代的幫派，也就是公會。

而像青幫就是現在的軍警公會。

在清末的上海還出現過「糞幫」，因為挑糞太好賺了而成立了幫派(公會)。

--
「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。

「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死亡之門─精靈之星

--
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◆ From: 118.170.248.238
※ 編輯: wizardfizban    來自: 118.170.248.238      (08/16 23:56)
推 LABOYS:伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐伐木工
推 kuarcis:紅花青枝白蓮葉 三家本是同根生阿
→ nyannyan:是"紅花綠葉白蓮藕，三教原來是一家"吧..?
→ kuarcis:釣一個出來了!
推 fewmaster:一直很想問簽名檔是原文就這樣寫?還是翻譯者是個神翻譯?
→ lrk952:應該不是吧 本資費應該是暗指龍槍的費資本
→ fewmaster:不是啦,我知道本資費,可是這個基隆....原文想像不能
推 aappjj:基隆只是台灣國語惡搞來的吧
推 salagadoola:原文應該是某種諧音笑話，這翻譯超強的啊
推 lapras:這段看起來怎麼翻都不影響劇情啊 XD
推 leom1a210343:糧糧..糧草徵收人~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: nyannyan () 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Tue Aug 17 00:15:37 2010

※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《lio220rap (殭屍控)》之銘言：
: : 中國的武林基本上就是黑道啊！幫派、幫派，就是從什麼幫、什麼派來的。
: 其實這看法是錯誤的 XD
: 中國的武林中的幫派就是現在的「公會」，而且有時公會自己就當起老闆來了。
: 你看西方的公會也是常三不五時就串聯起來和政府槓上，談條件，這和中國的幫派對朝廷
: 的情況是一樣的。
: 像漕幫就是現在的水手公會。
: 鑣局就是現在的快遞。
: 一些以錢莊為核心的幫派就是現在的銀行。
: 其它像是伐木工人、和尚、道士、道姑....也都有古代的幫派，也就是公會。
: 而像青幫就是現在的軍警公會。

小補充一下..青幫不是軍警公會呦..
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E9%9D%92%E5%B9%AB
--青(清)幫的WIKI

青幫本來是從跑船起家..之後才逐漸發展成民初至今的重要幫會

現在普遍觀念中會有青幫和軍警有關是因為發展至民初..

國民黨國府軍中有多數從黃埔出身的重要幹部皆曾是青幫成員..其中包含了蔣中正

剩下請問問板上的專業人士..不才就不繼續獻醜了..=w="

: 在清末的上海還出現過「糞幫」，因為挑糞太好賺了而成立了幫派(公會)。

--
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◆ From: 111.251.37.159
推 lrk952:看到討論這個會想到城邦暴力團啊...
推 LUDWIN:軍警多青幫是因為國民黨在革命過程中吸收了一大堆幫派勢利
→ LUDWIN:這些幫派分子在革命成功後不能文只好武囉
→ nyannyan:不過青幫為革命和抗戰貢獻了很多...但都是檯面下的歷史了
→ Gravity113:青幫幫主不是白老大嗎(拖走
推 Kaiser7:青幫幫主是杜月笙吧!?
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作者: RangerWang (Ace) 看板: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Tue Aug 17 00:16:40 2010

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 其實要根據 D&D 的設定的話, 大概全部都沒有可比性...
: Paladin 不僅是宗教性的, 更重要的是「神授」, 要成為 Paladin 並不
: 是你去街上隨便找個教會進去聽兩堂, 再拿西瓜刀出街砍人, 就可以自稱
: 為 Paladin, 不是, 大家常說的那種宗教狂熱戰士其實在 D&D 裡的定義
: 應該屬於 Cleric, 也就是「僧兵」.
: 而 Paladin 與其譯作聖武士, 更貼切的是「神授勇士」, 也就是相當於日
: 本 RPG 裡的「勇者」, 因為 Paladin 的神奇力量是源自他是被某種超越
: 的力量選中的人, 並不是努力就能夠成為 Paladin 的.
: 至於「回復魔法」在 D&D 不存在, 回復的力量是「聖力」, 而聖力是信仰
: 的力量, 信仰的力量並非使用者本身的力量, 而是神的威能, 使用者只是
: 因為信仰而能夠借用所信仰的神的威能, 他本身是沒有力量的. 所以只要
: 一旦喪失信仰, 其力量也會消失. 跟日本 RPG 的「回復魔法」不同, 因為
: 回復魔法是自身的力量, 跟信念是無關係的.

補充一下，這是DnD3,5版(含)以前的設定，四版系統整個走向「致敬」山口山的路線，
（白話講就是副本無限出團化，系統被改到幾乎只剩戰鬥規則）
大幅的刪改了許多原本有特殊韻味的設定。

這也造成有些老玩家很幹醮四版，甚至不承認DnD有過四版系統。

舉例來說，四版的Paladin不再是「神選」的，而是自願or教會選的；他的力量來源也不
再是神授，而是甚麼「通過一連串宗教儀式後被賦予的」，別問我這句話是在說三小，
反正就是不是神給的聖力。然後，更歡樂的來了，四版聖騎再也不用守各種清規，而且「
他可以用自己理解的方式去行使神的正義」，也就是聖騎奉神的名去砍人，再也不用擔心
老闆不爽你亂搞了，也沒有所謂墮落聖騎這回事了！最後，四版連邪惡神都可以養自己的
Paladin囉～

然後四版再也沒有啥「治癒生命是神的特權」了，因為現在連督軍這個純粹物理職業也可
以靠戰呼來補HP，詩人可以靠嘴砲補HP，所有角色都可以自補一次HP，獸人之類的怪還可
以靠砍人回血。HP變成了類似士氣或是體力的神秘玩意……

========


不過四版系統還算滿親民啦，至少它讓我身邊的女性玩家增加了三四倍吧。

--
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◆ From: 118.160.25.207
推 Jackalxx:四版為了讓新手容易跳坑做了一堆神奇的變更= =
→ Jackalxx:我就是不承認4e的……看看那精美的正方形爆炸範圍
→ RangerWang:連龍息都是方的…我都不知道我的龍人賊要怎樣吐成5X5的
→ RangerWang:方型火焰。我的龍人嘴巴長歪了嗎？
→ Gravity113:不覺得這樣你的龍人吐息技術更威猛了嗎?(拖走
→ RangerWang:就遊戲機制論…不，舊版比較好。新版常吐到自己人　冏
→ aappjj:量產芭樂丁有甚麼意思?弄出來也只是樣版
推 fetoyeh:應該說想搞什麼就搞什麼的Paladin有什麼好玩的
→ fetoyeh:雖然這可能是拌演起來最難的角色之一 XD
→ fetoyeh:我是說原本那個樣子
→ RangerWang:量產機也是有量產機的尊嚴的！　　　　　　我也不想玩
推 biglafu:老玩家很幹醮四版+1
推 fewmaster:量產芭樂丁是什麼東東啊(翻桌)
推 s123999015:看看山口山現在滿山的芭樂丁就能體會了
→ s123999015:老玩家：你們這堆牆頭草，給我滾回60年代重練吧（怒
推 Enrik:照設計師說法，四版即將出扮演用規則....雖然我一點也不期待
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: iseedeadman (男朋友稱號get) 站內: C_Chat
標題: Re: [問題] 請問關於中日西奇幻職業的對照?
時間: Tue Aug 17 22:33:22 2010

※ 引述《RangerWang (Ace)》之銘言：
: ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：
: 舉例來說，四版的Paladin不再是「神選」的，而是自願or教會選的；他的力量來源也不
: 再是神授，而是甚麼「通過一連串宗教儀式後被賦予的」，別問我這句話是在說三小，
: 反正就是不是神給的聖力。然後，更歡樂的來了，四版聖騎再也不用守各種清規，而且「
其實這是個很有趣的轉變
你從基督教世界從 使徒>教父>教廷 這個過程可以發現
當一個信仰高度組織化,儀式化後 好像那個神的關係就反而疏遠了
你可能可以說 一開始的使徒是神選的 教父是使徒選的
到後來變成經過經過行政體系選出神職人員
而這些神職人員經過一連串的宗教儀式之後 被認可聚有宗教上的神聖性
神的意思好像反而不是那麼重要了

: 他可以用自己理解的方式去行使神的正義」，也就是聖騎奉神的名去砍人，再也不用擔心
: 老闆不爽你亂搞了，也沒有所謂墮落聖騎這回事了！最後，四版連邪惡神都可以養自己的
: Paladin囉～
這個更有趣了
當初馬丁路德的宗教改革裡面有提到一點很重要的
"信徒都有從神領受啟示的能力" 而在這之前 這個權力是教廷獨有的
而在改革宗裡面也特別強調使徒保羅的一個論點
"當人有從神來的判斷力時 隨心所欲不踰矩"
也就是當人的內心是正直的 是聖潔的時候 他發自內心的決定就是合於信仰

即使這個決定有違背於"清規" "律法" "禮儀" 但就本質上是更接近神的

所以說 四版是宗教改革篇...!!!?





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◆ From: 114.24.40.213
推 mackywei:嘿～有趣的觀點。只是宗教改革的背景是當時羅馬腐化...
推 aappjj:塔希里亞第26話跟這主題挺相關的 http://0rz.tw/ZwZkg