推 Hevak:要是不弄這種裏社會的設定，充其量也只是現代場景的奇幻而已 11/21 17:14
→ Hevak:讓主角躊躇於先解決白天的麻煩和下課/班後的麻煩也是醍醐味 11/21 17:14
推 willkill:很單純啊 如果是架構人人都奇幻的現代都會=架空XDDD 11/21 17:16
推 Maiyo:你沒看過X戰警對吧...? 11/21 17:16
推 biglafu:對比是一種寫作手法 11/21 17:17
→ limitex:如果照你這樣寫 就變成普通的社會理普通的人普通的故事 11/21 17:20
→ limitex:要有突顯的特質 才有引人入勝的意味 11/21 17:20
推 mackywei:我說那個....電磁砲算哪種？ 11/21 17:22
→ willkill:普通人的科幻故事 (當然是開玩笑的 11/21 17:23
→ MikageLin:你可以看看seba(蝴蝶)的書，可能會有比較有趣的一面。 11/21 17:45
→ aoiaoi:HP說麻瓜 意思就很清楚了.. 11/21 18:57
→ PsycoZero:HP有解釋，火刑其實殺不死巫師 11/21 19:04
→ PsycoZero:不過應該是被弄得很煩所以才要躲起來 11/21 19:04
推 salvador1988:如果主角還想跟普通人打交道的話 還是低調點好 11/22 04:03
→ salvador1988:人對待異己是相當殘酷的 11/22 04:06
→ mikeneko:黑社會也是晚上火拚、白天營業"正當"事業啊w 11/22 08:28
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 都會奇幻背景問題
時間: Sun Nov 21 17:21:47 2010
※ 引述《gnest (海邊漂來的鋼彈)》之銘言：
: 禁書也好夜巡者也好哈利波特也好
: 這種時代設定在近代／現代／近未來的奇幻作品
: 為什麼常巴著「表層社會大眾不知道超常能力人員與組織活動」這設定？
: 晚上跑去抓鬼收妖打邪神，早上還要跟鄰居在那邊嘿嘿哈哈
: 要不就是根本不往來，自己就住在自己人的聚落了
: 這樣豈不是有把普通民眾通通都當成笨蛋的意思(．＿．？)
: 而且這樣做的理由幾乎都要扯上巫師狩獵
: 拜託喔，依照你們這些魔法師超能力者表現出來的強度是那些鄉民獵得到的喔？
: 根本只有被誤認或栽贓的普通人會倒楣而已吧( ′-`)y-～
因為作品表現讓讀者有一個觀感
就是軍/警的能力根本就是如雜魚一般 完全沒有戰鬥能力所致
就如同軍國只有一個少女王
其他精銳部隊連獨立都市的警察都可以輾過去...扯遠了
如果以現代而言了話
槍砲還是遠遠比那些神秘的東西強太多了
--
下列哪一項是最表的?
1.在遊戲開頭前五分鐘發卡給你
2.約定在後夜祭跳舞,以為已經很穩結果他發卡給你
3.在摩天輪上以為情投意合告白,結果她直接發卡給你
4.已經告白成功的幼馴染,在旋轉木馬發卡給你
5.以為女友是回憶中人那個人,結果那個人早就在十年前死了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
推 adolfal007:無頭騎士裡的警察根本是怪物啊Q_Q 11/21 17:25
推 kylin936:這是兩千年前的槍砲 神秘度超高(拿出彈弓 11/21 17:25
→ aoiaoi:塞爾提淚目 血尿控訴 11/21 18:55
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作者: LABOYS (洛城浪子) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 都會奇幻背景問題
時間: Sun Nov 21 17:27:17 2010
※ 引述《gnest (海邊漂來的鋼彈)》之銘言：
: 禁書也好夜巡者也好哈利波特也好
: 這種時代設定在近代／現代／近未來的奇幻作品
: 為什麼常巴著「表層社會大眾不知道超常能力人員與組織活動」這設定？
: 晚上跑去抓鬼收妖打邪神，早上還要跟鄰居在那邊嘿嘿哈哈
: 要不就是根本不往來，自己就住在自己人的聚落了
: 這樣豈不是有把普通民眾通通都當成笨蛋的意思(．＿．？)
: 而且這樣做的理由幾乎都要扯上巫師狩獵
: 拜託喔，依照你們這些魔法師超能力者表現出來的強度是那些鄉民獵得到的喔？
: 根本只有被誤認或栽贓的普通人會倒楣而已吧( ′-`)y-～
: ----
: 還是讀者根本已經認定「反正主角一定能參加到超常能力俱樂部
: 那些愚民反正本來就是笨蛋，管他們做什麼？」
這問題滿有趣的 我們來看看比較不極端的例子好了
死筆裡的L和夜神幹嘛沒事要隱藏身分?
私底下殺人/抓賊拼成這樣 表面上還要跟一群刑警/同學父母妹妹女朋友搞好關係
直接的來看 就是減少自己被暗算的機率嘛
超能力集團也是醬嘛
先不考慮有些弱勢的超能力/魔法族群考不好根本搞不定科技之力
你公開 公開就得以特殊身分跟普通人打交道 這樣就又可能混熟
混熟熟前還要擔心對方是不是覬覦你的能力或是要暗殺你
混熟之後 對方搞不好真的覬覦你的能力 或是暗殺你
這樣不是很累嗎 ( ′-`)y-～
所以隱藏起來方為上策 創作也比較好寫吧
--
◤ ◥
◤ ◢ * 絶対君を守る どんなリスクがあるとしても
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▲▲▲ 正 式 開 張 啦 ！ ￣￣
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◆ From: 140.113.123.33
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 都會奇幻背景問題
時間: Sun Nov 21 17:32:49 2010
※ 引述《gnest (海邊漂來的鋼彈)》之銘言：
: 而且這樣做的理由幾乎都要扯上巫師狩獵
: 拜託喔，依照你們這些魔法師超能力者表現出來的強度是那些鄉民獵得到的喔？
: 根本只有被誤認或栽贓的普通人會倒楣而已吧( ′-`)y-～
這要看設定，有很多種方式可以解釋。
夜巡者中有提過他們試著操控人類很多次了，但結果就是蘇聯赤化、世界大戰.......。
人類史上所有的災難就是夜巡者和日巡者想介入人類生活的結果。
但你真的以為一般人打不贏？
WoR這個設定中充滿著各種非人和人類怪物的系統中有個分系就是Hunter。
玩Hunter的話，你扮演的就是像超自然檔案中那些打擊惡魔的一般人類一樣。
這個系統的重點精神之一就是圍毆。
一個人當然打不贏嘛！但一般人最強大的優勢就是人多。白痴才跟那些怪物單挑，能耍賤
就耍賤，能陰它就陰它，能圍毆就圍到它死。
就像龍魘的主角大叔說的話一樣，正大光明地直接跟那些怪物打和自殺沒二樣。
另外，龍槍中的法師會式微就是人民對法師的恐懼而引起的法師獵殺。那些大法師再怎強
法力也是用的光的，面對大量的普通人，他們能撐多久？下場就是大法師之塔幾乎被拆光
，法師被大量屠殺。
--
It is difficult to communicate a life with words.
--
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◆ From: 111.248.214.206
推 potter1529:黑之契約者關於這方面就拿捏的蠻不錯的 11/21 17:33
推 blackxmas:法師被屠殺好像是一般奇幻小說的通則XD 11/21 17:34
→ guitar5566:嗚嚕嚕 通則？ 11/21 17:36
→ w3160828:因為D&D的法師只會魔法飛彈.... 11/21 17:38
→ w3160828:不然放大法術就會像隔壁的羅甯一樣 11/21 17:38
→ wizardfizban:就是放大法術呀！ = = 但你能炸死多少人？ 11/21 17:39
→ wizardfizban:對方有上萬人 法師族群加一加搞不好一千人不到... 11/21 17:40
→ w3160828:會炸到自己人阿 11/21 17:40
→ killme323:魔力無限循環就可以幹掉無限多人了 11/21 17:40
→ wizardfizban:你沒玩過D&D吧！ 那會炸到自己人 XD 11/21 17:40
→ wizardfizban:舉個例子好了 大法師可以控制大範圍法術的攻擊範圍 11/21 17:44
→ wizardfizban:換個說法就是可以控制法術不會炸到特定目標 11/21 17:44
→ wizardfizban:其它還有一堆控場法術可以配著用呀！ 11/21 17:44
推 blackxmas:不過不管在怎麼強的法師 都不是凱德立的對手 11/21 17:46
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作者: SHINUFOXX (妹妹是前世的老婆) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 都會奇幻背景問題
時間: Sun Nov 21 19:57:42 2010
人類警衛超強的阿
想當初玩天堂
都可以樂勝P掉思克巴了
到古丁門口砍個人就被警衛秒掉了....
即使我能P掉思克巴女王了
警衛射兩下我還是躺在地上看星星了......
--
友人曾問我：你有多喜歡那少女？
答：
『我願化作石橋，風吹五百年、日曬五百年、雨淋五百年
只求少女從橋上走過。』
友人：你真M
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◆ From: 123.99.9.142
推 gino0717:是個M! 11/21 19:59
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作者: killeryuan (龍鳥) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 都會奇幻背景問題
時間: Mon Nov 22 03:42:04 2010
※ 引述《gnest (海邊漂來的鋼彈)》之銘言：
: 而且這樣做的理由幾乎都要扯上巫師狩獵
: 拜託喔，依照你們這些魔法師超能力者表現出來的強度是那些鄉民獵得到的喔？
: 根本只有被誤認或栽贓的普通人會倒楣而已吧( ′-`)y-～
HP中是有「一個簡單的凍火咒」就能讓火刑無效的設定；不過卻沒有說這凍
火咒要不要拿魔杖，要是沒有魔杖就放不了的話，嘿嘿嘿……
不過並不是每一本書的法師都很強大。有些法師一定要念咒文才能放法術，
把嘴巴堵起來就好了；另外最有名的破解法就是在他還不及施咒前幹掉；有
些世界的魔力正在衰退，法師力量一落千丈；有些世界你亂放法術就先被神
抓走了。
當然不可不提核子武器。在核彈發明後，許多都市奇幻都不得不面對一個問
題－－你擋不擋得了核彈？這不是說核彈威力曠古絕今，單純是因為核彈是
這時代的最強武器。每一個時代的奇幻故事，都免不了被問這個問題，你擋
不擋得了刀劍？戰斧？長茅？弓？弩？鎗？
金庸在武俠小說中妥協了，他的武功高手再強都擋不了鎗砲。刃牙就沒有向
鎗砲妥協，但還是對核子彈妥協了。範馬勇次郎擋不了核彈，他只是龜在大
城市裡讓核彈不可能射向他。
而有些作品直接把鎗砲弱化成拳頭都不如的玩具，這個不討論。
夜巡者系列也是對現代科技妥協的作品，雖然超凡人（法師）的法力能擋下
鎗砲，但核子彈卻能把十八層地府全部炸上天去。從書中的片段可知，就連
最強等級、能呼風喚雨的大法師都無法在核彈下存活。
--
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◆ From: 220.136.185.247
推 Becuzlove:槍砲弱化，讓我想到精美的FF13... 11/22 03:44
※ 編輯: killeryuan 來自: 220.136.185.247 (11/22 03:44)
推 EthanWake:推虎兒 11/22 03:49
推 jhnny97:Noctis那根本是原力了吧－ －+ 11/22 03:51
→ spark0409:槍砲弱化最明顯的就是jump系列的... 11/22 03:58
推 Pietro:看看龍槍那群想睡覺想到瘋掉的法師 11/22 04:02
推 Pietro:讓我想想,火球術怎麼念?(一顆子彈讓帕拉丁化身一號陣亡 11/22 04:06
推 SHINUFOXX:OP的白鬍子要身中152發子彈跟46發砲彈才掛..... 11/22 06:56
→ SHINUFOXX:這嚴重弱化了吧...... 11/22 06:56
→ mikeneko:一方通行好像不怕核武的樣子? 不過巡者和Inception那種可 11/22 08:25
→ mikeneko:以躲到下一層世界的設定還滿有趣的 11/22 08:25
推 watanabekun:這讓我想到EoE... 敵我雙方子彈的攻擊力都跟豆子一樣 11/22 09:30
→ watanabekun:(主角連防具都不用裝備，槍戰都穿時裝來打) 11/22 09:31
→ LUDWIN:右府公：三段，齊放，射！（織田勢贏得光明頂之戰XD） 11/22 10:04
→ amaranth:白鬍子跟紅髮非全力對擊的餘波就可以劈開浮雲,不是武器弱 11/22 20:14
→ amaranth:化,是故事設定的肉體強度跟力量有大幅強化 11/22 20:14
推 salagadoola:巡者那種設定真的蠻有趣的 11/22 20:57
→ salagadoola:只要爆炸夠強，就算你躲在另一層世界照樣把你炸翻 11/22 20:58
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作者: gnest (海邊漂來的鋼彈) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 都會奇幻背景問題
時間: Mon Nov 22 12:30:12 2010
※ 引述《killeryuan (龍鳥)》之銘言：
: ※ 引述《gnest (海邊漂來的鋼彈)》之銘言：
: : 而且這樣做的理由幾乎都要扯上巫師狩獵
: : 拜託喔，依照你們這些魔法師超能力者表現出來的強度是那些鄉民獵得到的喔？
: : 根本只有被誤認或栽贓的普通人會倒楣而已吧( ′-`)y-～
: HP中是有「一個簡單的凍火咒」就能讓火刑無效的設定；不過卻沒有說這凍
: 火咒要不要拿魔杖，要是沒有魔杖就放不了的話，嘿嘿嘿……
: 不過並不是每一本書的法師都很強大。有些法師一定要念咒文才能放法術，
: 把嘴巴堵起來就好了；另外最有名的破解法就是在他還不及施咒前幹掉；有
: 些世界的魔力正在衰退，法師力量一落千丈；有些世界你亂放法術就先被神
: 抓走了。
: 當然不可不提核子武器。在核彈發明後，許多都市奇幻都不得不面對一個問
: 題－－你擋不擋得了核彈？這不是說核彈威力曠古絕今，單純是因為核彈是
: 這時代的最強武器。每一個時代的奇幻故事，都免不了被問這個問題，你擋
: 不擋得了刀劍？戰斧？長茅？弓？弩？鎗？
: 金庸在武俠小說中妥協了，他的武功高手再強都擋不了鎗砲。刃牙就沒有向
: 鎗砲妥協，但還是對核子彈妥協了。範馬勇次郎擋不了核彈，他只是龜在大
: 城市裡讓核彈不可能射向他。
: 而有些作品直接把鎗砲弱化成拳頭都不如的玩具，這個不討論。
: 夜巡者系列也是對現代科技妥協的作品，雖然超凡人（法師）的法力能擋下
: 鎗砲，但核子彈卻能把十八層地府全部炸上天去。從書中的片段可知，就連
: 最強等級、能呼風喚雨的大法師都無法在核彈下存活。
可是港漫裡的高手可以在核爆炸底下生存的還不少啊( ′-`)y-～
其實這也是滿弔詭的謎題，那些魔法師超能力者的文化歷史多半很悠久
為什麼要坐視平凡人開發科技，造出足以嚴重威脅他們的武器與社會體制？
你們不是在那些平凡人還在武刀弄劍燒火把的時候就已經有相對先進的文明了嗎
這一兩千年的時間都混什麼去了，讓他們把超武還是世界奇觀的都蓋出來
在對方卡資源升級時代前派人去採集場搗蛋是常識吧？( ′-`)y-～
----
當然也有說法是這票傢伙本來就是身體素質極高
不是鎗砲不如拳頭，而是他們不是人類，面對這種生物鎗砲本來就不管用
另外一說就是所謂的影子統治者了
表面的政府只是傀儡，這個世界其實本來就是他們在統治這樣( ′-`)y-～
--
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◆ From: 192.192.87.63
→ w3160828:...那些人不是外星人 只是有超能力的地球人而已 11/22 12:32
不是外星人就是地球人了嗎？看起來像人類又不見得是人類( ′-`)y-～
※ 編輯: gnest 來自: 192.192.87.63 (11/22 12:34)
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作者: kuarcis () 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 都會奇幻背景問題
時間: Mon Nov 22 12:55:04 2010
※ 引述《gnest (海邊漂來的鋼彈)》之銘言：
: 禁書也好夜巡者也好哈利波特也好
: 這種時代設定在近代／現代／近未來的奇幻作品
: 為什麼常巴著「表層社會大眾不知道超常能力人員與組織活動」這設定？
: 晚上跑去抓鬼收妖打邪神，早上還要跟鄰居在那邊嘿嘿哈哈
: 要不就是根本不往來，自己就住在自己人的聚落了
: 這樣豈不是有把普通民眾通通都當成笨蛋的意思(．＿．？)
: 而且這樣做的理由幾乎都要扯上巫師狩獵
: 拜託喔，依照你們這些魔法師超能力者表現出來的強度是那些鄉民獵得到的喔？
: 根本只有被誤認或栽贓的普通人會倒楣而已吧( ′-`)y-～
: ----
: 還是讀者根本已經認定「反正主角一定能參加到超常能力俱樂部
: 那些愚民反正本來就是笨蛋，管他們做什麼？」
都市奇幻的開始就是所謂的行會幫盟阿
隔行如隔山 每個行會幫盟的本質對不是那個社群的人不一定都懂的
這種由專業的價值產生的資訊不對等就是一種神秘
而導致各種有趣的謠言與現代神話
像是西方共濟會 中國 河運的漕幫 日本的山口組
香港三合會等等
這些行會幫盟都有特立於一般人所不解的知識技能或文化。
所以沒錯
在這些專業上，普通民眾確實通通都是笨蛋XD
至於為什麼通常要扯上巫師狩獵，這是因為在都市奇幻來說
魔法就是神秘的極致。
但是重點不在於神秘不神秘。
都市奇幻要有一個特點，就是與社會的互動/衝突。
像獵魔，獵巫，社群戰爭等等。
這才是都市奇幻的核心，在正常與不正常的生活之間，主角(群)是怎麼面對的。
有些都市奇幻很不好看的原因就是在此，作者在處理正常與異常的方式時
抱著草草了事的心態，結果就是讀者寧願去讀奇幻小說或社會寫實小說。
至少看的時候不會有突兀感。
--
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◆ From: 118.166.209.20
→ lrk952:推這篇 很多都市奇幻的主角後來都直接往不正常走沒有掙扎了 11/22 12:57
推 wizardfizban:我之前在和人聯絡寄送RNA樣本時才知道一般人不知道 11/22 13:02
→ kuarcis:往不正常走不是錯阿 但是不正常是要正常來突顯的 11/22 13:02
→ wizardfizban:RNA是什麼......我超吃驚的。 11/22 13:02
→ Gravity113:不就是核醣核酸嗎? 11/22 13:17
推 tonyxfg:你講核醣核酸就更沒人懂了XD 11/22 13:19
→ tonyxfg:我還有看過換台電腦就不知道怎麼開機的，稍微幫忙一下就以 11/22 13:21
→ tonyxfg:為我超利害的，可見中間隔的不只是山，還是一大堆山 11/22 13:22
→ mikeneko:分不清楚DHA和DNA的人多的是喔XD 11/22 13:22
推 Yanrei:DHC 11/22 13:23
推 shadowblade:不知道怎麼關機的更多吧XD 11/22 13:47
推 yingruxd:什麼！？電腦需要關機？ 11/22 15:35
→ yingruxd:我的電腦買來的四年內都沒關過耶，怎麼辦？ 11/22 15:36
→ yingruxd:除了停電 11/22 15:36
→ yingruxd:更正 五年才對 11/22 15:36
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作者: Newdaylife (新生活運動) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 都會奇幻背景問題
時間: Mon Nov 22 13:30:05 2010
這種科技VS魔幻or奇幻在"魔法人力派遣公司"有個很有趣的說法
"當量的問題"和"需求"
當同樣一個問題能有"科學解"和"魔法解"時，何者較為便利而划算?
當人類開發出核彈時，魔術是不是有辦法做出相同規模的破壞力?
答案是肯定的，但是放出來的時候，必須精神耗弱死幾個魔術師?
當人類做得出防禦核彈的工事時，請問魔術做的到相同的事嗎?
答案也是肯定的，但又必須消耗掉幾個魔術師分量的魔力?
當人類可以搭乘飛機旅行時，一個魔法師又必須訓練多久才能在空中飛翔?
當人類發明電話和視訊時，魔法師又必須透過多精密的操作才能做出類似的效果?
無論如何比較...魔法都無法勝出，所以魔術師只能躲藏在歷史的暗影處
因為魔法不再被人需要...就算出現了，估計只有淪為實驗動物的下場...
--
既使沒有翅膀，也一定能夠前進。
向著那曾經夢見的，充滿光芒的明天──
BY 雨宮 優子
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◆ From: 163.21.235.235
推 flysonics:假設真的有魔法存在 拿科技跟魔法比是種不太正確的作法 11/22 13:37
→ flysonics:別忘了科技從0到核彈 中間也是經過一堆"毫無作用"的科學 11/22 13:37
→ flysonics:知識累積 如果人類在科技這個面向會做這樣子的累積跟發 11/22 13:38
→ flysonics:展 又怎麼知道人類在發展魔法時不會出現類似科技的作法? 11/22 13:38
→ flysonics:所以拿累積到現代的科技跟藍本為只發展到中古的魔法來做 11/22 13:39
→ flysonics:比對 是有些勝之不武的作法啊 11/22 13:39
推 shadowblade:用智慧網路的觀點來看,發展魔法跟發展科學的人數差太 11/22 13:44
→ shadowblade:多了,而且魔法的知識交流一般都設定的相當貧乏,靠單人 11/22 13:44
→ shadowblade:的發展再怎麼樣都是有限的,所以技術水平低不意外 11/22 13:45
→ amaranth:說到底還是設定上有沒有發展的問題,如果魔法被一般人視為 11/22 13:50
→ amaranth:實用性的東西,激流跟發展研究自然不會貧乏跟受限 11/22 13:51
→ amaranth:拿已往實用性發展的東西跟刻意限制為發展停頓的東西比立 11/22 13:51
→ amaranth:足點是有點怪異的,有不有利其實也是單純看作者高興而已 11/22 13:52
→ amaranth:奇幻小說魔法聖戰系列的魔法師可以在次元間移動,在宇宙間 11/22 13:53
→ amaranth:交戰以及進行異次元間的遠距能量攻防,現在科技... 11/22 13:55
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 都會奇幻背景問題
時間: Mon Nov 22 13:49:17 2010
※ 引述《Newdaylife (新生活運動)》之銘言：
: 這種科技VS魔幻or奇幻在"魔法人力派遣公司"有個很有趣的說法
: "當量的問題"和"需求"
: 當同樣一個問題能有"科學解"和"魔法解"時，何者較為便利而划算?
其實這也有個問題在.....
這個看法的先提是科學和魔法無法融合使用。
如果可以呢！？
鋼鍊中的義肢不就是以科學方式製造，以鍊金術 (魔法) 來達成神經連接。
--
我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
──蒼崎橙子 「空之境界」──
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 74.115.1.15
推 Hevak:煉金術跟傳統魔法有差異吧XD中古的科學魔法複合科技 11/22 13:51
→ wizardfizban:鍊金術是魔法沒錯呀....... 11/22 13:52
推 libramog:視設定而異吧 有些設定是魔法與金屬放在一起會降低效力 11/22 13:56
推 deepseas:鋼鍊沒有定義魔法這種項目，直接視鍊金術為魔法有點... 11/22 14:28
→ deepseas:不過這樣有點像在強辯...無視我的推文好了 11/22 14:28
推 Yanrei:鋼鍊原本的煉金術，似乎跟傳統的魔術有點差異 11/22 14:30
→ Yanrei:會在意成分比例、質量之類的問題，反而有點像科學性的技術 11/22 14:31
→ Yanrei:不過賢者之石登場後，就可以直接當作魔法了 XDDDD 11/22 14:31
推 deepseas:應該說鋼鍊是科學化的魔法，魔砲是魔法化的科學... 11/22 14:37
→ wizardfizban:現在有設定的魔法全都是系統化的東西了..... 11/22 14:41
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作者: m3jp6cl4 (幽狄) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 都會奇幻背景問題
時間: Mon Nov 22 14:11:02 2010
＜魔法視角＞
這種黑黑的盒子怎麼可能靠著裡頭的金屬就可以出現影像？
什麼攝像管的根本就是魔術工程的產物吧？！
其實裡頭有藏著使魔對吧？
要求複述──黑盒子裡頭沒有藏著攝相管小惡魔！
阿洽：凜，你不要再碰電器了。還有，海貓什麼的不要再沉迷了。
每次都要修電視很麻煩耶？──同調，開始。
--
完美的融合（？）
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【推廣】一人一篇支持用（黑子）取代（嗶——）
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◆ From: 163.29.130.56
推 shadowblade:Fate + 海貓... 11/22 14:13
→ m3jp6cl4:是都會背景＋奇幻融合啊( ′_>`) 11/22 14:14
推 mikeneko:路西斯：這裡的扁臉族奴隸真辛苦，要一直關在箱子裡演戲 11/22 14:15
→ libramog:不用海貓就有都會+奇幻了吧 XDD 11/22 14:20
推 shadowblade:我想到今年4/1時凜的推特www 11/22 14:20
→ m3jp6cl4:因為我忘記凜怎麼把電腦弄爆的只好提海貓的電視=3= 11/22 14:23
→ m3jp6cl4:而且土狼的同調可以修電視這點真的超奇幻的(?) 11/22 14:23
推 shadowblade:有點像把壞掉的零件覆蓋過去的感覺? 11/22 14:24
→ libramog:土狼的同調只是從結構找出損壞部位然後替換零件而已 11/22 14:24
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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 站內: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 都會奇幻背景問題
時間: Mon Nov 22 14:57:09 2010
Q: 為什麼魔法無法勝過科學?
A: 大哉問.
Q: 為什麼是大哉問?
A: 因為現實生活中沒有魔法這種東西,那是人類對於現實不滿而想像出來的,
完全是虛構的,而虛構出來的東西自然贏不了現實存在的事物,這不是廢話?
Q: 不不不不,你不能這樣回答啦!應該從小說背景來回答小說內容的問題才對!
A: 那還不簡單?作者最大,他愛怎麼解釋,就怎麼解釋,你不爽不要看咩!
Q: 不不不不,你不能放這種大絕啦!雖然C洽不是漫吐,但大家也不希望看到醬的
回答啊!畢竟這是常識啊!而在這裡回答是不能專門用常識的啊!
A: 好吧,那就這樣回答好了:
如果我要修煉一年,才會用魔法點火讓一張紙燃燒起來;
但我若是用科學技術製造出來的打火機,能達成一樣的效果.
請問從最基礎的經濟學角度上來看,魔法要怎麼跟科學競爭?
Q: 很好,你終於上道了.
但問題就來啦,如果說科學這麼厲害,為什麼古代的魔法師掌握著上層,
卻從來不想辦法阻止這樣子的演變?
A: 同樣如上面所說的例子一樣.
一個人若要花10年才能點火燒紙,可是連一個原始人都懂得如何敲石點火了,
會放火的魔法師光是在學徒階段就無法跟原始人競爭的情況下,
他們怎麼可能會有機會去掌握社會的上層?
除此之外,你在這裡也對古代的歷史陷入了一種迷思,其實古代自稱是巫師,祭師之類
的人,他們其實都是古代的科學家.因為他們如果要證明他們擁有魔法力量,就必須思
考出最便利,最簡單的某些技術,才能證明他們比任何人都有能力.換言之,他們用知識
獲得了權力,自然會想盡辦法用各式各樣的方法把這些知識傳承給他們的繼承者,同時
不讓外人知道.這些傳承的辦法包括了許多匪夷所思的儀式,並且採用一系列的修行方
式來打造未來繼承者的性格.而這類的作法到了今天就演變成各式各樣的技職或專業
訓練.其實今天一個修機車的師傅,若在古代大概等同於懂得製造魔法怪物的巫師,只
是古代魔法師(科學家)製造出來的魔法怪物如果打開來,大概會發現是成千上萬個機
械小零件,而中間有一瓶用強酸與金屬的化合作用而產生電能的巴格達電池.
Q: 可是巴格達電池能夠有足夠的力量讓邁錫尼的機械獸打敗無敵鐵金剛?
A: 難道赫爾博士這位現代人不會用現代的發電機來強化機械獸的威力嗎?要是機械獸
只需要巴格達電池就能有如此的威力,他幹嘛需要先統一歐洲的黑幫來幫他籌錢?當然
啦,更重要的是:
赫爾博士的機械獸並沒有打敗過無敵鐵金剛啊!
更何況為什麼討論會牽涉到完全無關的作品了呢!
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傑米，炸掉它吧。 ⊙▁⊙─ ─⊙▂⊙ 碰到問題，用C4就對了！
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Adam Savage ◤ ︶ ◥◤ ﹨▼∕◥ Jamie Hyneman
ＭＹＴＨＢＵＳＴＥＲＳ ◥ ◤＼◥ by dajidali
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◆ From: 114.42.201.198
推 kuarcis:自我吐嘈是時代潮流 11/22 14:58
推 PsycoZero:赫爾是哪冒出來的啦wwww 11/22 14:58
→ libramog:爲什麼會從討論魔法跳躍到無敵鐵金剛阿 XDD 11/22 15:00
推 windhsu:無敵鐵金鋼明明是魔法 11/22 15:10
→ remmurds:雷神王明明就是魔法 11/22 15:26
推 FDDFDFDA:機械系魔法XD 11/22 16:46
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作者: sunny1991225 (麵包超羊) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 都會奇幻背景問題
時間: Mon Nov 22 15:56:57 2010
......夜城不知道算不算都會奇幻。
夜城本身是座城市，裡面住著神、天使、惡魔、驅魔人、聖徒等等等等等等
還有一大堆不知道從哪冒出來的神祕社團。
不過最強大的結社應該是男主角約翰泰勒的後宮。
打得有點潦草，我純粹只是想把夜城拖出來罵而已...最近看到艾卓恩被泰勒嘴砲到輸
以後我真的棄坑了。
以下開放大眾吐槽夜城。
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◆ From: 140.136.209.125
推 zseineo:沒看過沒法吐 11/22 15:57
→ sunny1991225:小Z想看的話，建議借來或是去誠品翻就好了 11/22 16:01
推 zseineo: 交給樓下 11/22 16:01
→ sunny1991225:絕‧對‧不‧要‧買 11/22 16:01
推 rockmaxdash:夜城你不看泰勒嘴砲你還要看什麼 11/22 16:02
→ zseineo:人總是會有買了後悔的書的www(想起家裡的某套書 11/22 16:02
推 hermis:是啊，不看他嘴砲還有啥好看的？ 11/22 16:06
推 mariandtmac:所以反過來講 除了嘴砲外沒什麼好看有人不喜歡也正常 11/22 16:07
→ sunny1991225:問題是我已經看他嘴砲太久了... 11/22 16:07
→ sunny1991225:大致流程是這樣： 11/22 16:08
→ sunny1991225:超爽─爽─有點爽─普通─想罵人─直接吐槽 11/22 16:09
→ sunny1991225:看到泰勒可以用嘴把走路人轟走我真的崩潰XD 11/22 16:09
→ SHINUFOXX:後悔的書喔...克蘇魯的顫慄傳說吧 11/22 16:09
推 biglafu:桑妮好萌-->萌-->有點萌-->普通萌-->想抱人-->約出去 11/22 16:10
→ SHINUFOXX:很恐怖->真的很恐怖->越來越恐怖啦->完結 11/22 16:10
→ zseineo:桑妮跟蘿霸他們出去兩次啦www 11/22 16:19
→ zseineo:話說大拉芙那個...後面為啥是那樣www 11/22 16:19
→ lrk952:桑妮的第一次已經....XDD 11/22 16:20
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作者: amperp (迷津慈航斬) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 都會奇幻背景問題
時間: Mon Nov 22 17:10:57 2010
※ 引述《gnest (海邊漂來的鋼彈)》之銘言：
: 禁書也好夜巡者也好哈利波特也好
: 這種時代設定在近代／現代／近未來的奇幻作品
: 為什麼常巴著「表層社會大眾不知道超常能力人員與組織活動」這設定？
: 晚上跑去抓鬼收妖打邪神，早上還要跟鄰居在那邊嘿嘿哈哈
: 要不就是根本不往來，自己就住在自己人的聚落了
: 這樣豈不是有把普通民眾通通都當成笨蛋的意思(．＿．？)
: 而且這樣做的理由幾乎都要扯上巫師狩獵
: 拜託喔，依照你們這些魔法師超能力者表現出來的強度是那些鄉民獵得到的喔？
: 根本只有被誤認或栽贓的普通人會倒楣而已吧( ′-`)y-～
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: 還是讀者根本已經認定「反正主角一定能參加到超常能力俱樂部
: 那些愚民反正本來就是笨蛋，管他們做什麼？」
其實這種劇情相當多，表社會的台面下有裡戰爭。
裡戰爭打的很慘烈，表社會一無所知。偶爾留下破壞的痕跡，就會成為都市傳說。
魔法少女なのは、TYPE-MOON系列、灼眼的夏娜、未來日記、妖怪少爺...
以及多數的吸血鬼劇情。
我覺得這類劇情最反常的倒不是主角那一方，而是反派角色。
因為主角可能是生性低調，最討厭沽名釣譽，所以就盡量不施展他們的能力。
但是反派那方既然是要染指這世界，根本沒必要偷偷摸摸進行嘛。
像是妖怪少爺中的邪惡妖怪們，其實每天都可以進行現代版的百鬼夜行，不用偷偷摸摸
做壞事嘛。
可能是這種劇情編起來比較輕鬆，不會破壞到表社會的架構。
像是喰霊、魔力小馬、屍姬...這些裡世界的惡戰都破壞到表社會的架構，編劇就要
比較複雜。還要成立像「環境省- 超自然災害對策室」這樣的單位來對付裡世界的惡
勢力。
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西元1949年到20XX年，中國大陸鬧過共產黨，當時真痛苦。還好這一切都過去了...
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◆ From: 210.69.152.253
推 LeeSEAL:暗黑破壞神就常常想起: 喔! 以前練功時把那邊碾平了嗎? @@ 11/22 22:40