Re: [新聞] 同人誌的末日？漫畫二次創作恐成公訴罪

[ZephyrAvatar (Zephyr)]

※ 引述《m3jp6cl4 (幽狄)》之銘言：
: 昨天看到有人提出解法了(誤)
: 辦一場檢察官only讓檢察官們買場刊去逛就好了(大誤)
: 不過後來覺得會有人在那裏出逆裁本就放棄了(1s)
: 話說回來,就算違反著作權法是公訴罪好了
: 也是可以透過作者或出版社予以認可來繼續同人創作吧?
: 更有甚者有些是自己來畫本的怎麼辦www(看向某真鍋和某...算了不提
我記得有人唱自己的歌被告侵權的，侵自己的權...XD
(一時間找不到資料)

後來好像那個作者就去退掉MUST的會員資格之類的...

補充：

找到資料了(Google關鍵字 "MUST 侵犯 自己的 著作權")

http://www.nownews.com/2009/06/06/340-2460675.htm
: 更何況這灰色地帶一直存在,如果出問題...那一定是太閒的人跑去檢舉而不太是官方糾舉
: 所以最大的問題還是寒蟬效應跟止羲魔人們的存在
: 此外這就跟我國的刑235一直都在
: 但到了最近某南部場次才出現有人跑去攤位問說買糟糕本會不會看身分證......
: 這要說選舉到了?還是某些機關太閒開始找事做了?
: 或者這年頭真的要辦18禁only且要檢查身分證才能入場了( ′-`)y-～
其實應該會跟現在的音樂很像，只要與利益無關，通常就沒事...

只是利益的範圍也很廣就是...

最好的解法大概是二次創作出來之後不署名，簡單地說也就是沒得抓了...XD

就像網路上很多不知名的改圖，很明顯就沒得抓...
(除非去追溯最早上傳者)

不過完全無法從中獲益後，還能有心從事二次創作，有多少人有這種熱誠呢？XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.16.222
推 CCKAT:第一段XD
→ godivan:其實很微妙 講到獲益又扯到商業行為 扯到商業行為就會....
→ m3jp6cl4:不怕沒飯吃的人就能燃燒愛情了( ′-`)y-～
推 hollynight:這就是目前著作權法的盲點所在啊....
→ m3jp6cl4:不過不管有沒有署名都會被盜阿...
→ hollynight:目前的著作權法根本不是保護創作者 是用來保護企業的商
→ HELLDIVER:同人誌通常會涉及到商業行為 不過由於利益太小
→ CCKAT:盜可盜 非常盜 反正會存在的還是會存在
推 belmontc:第一段那衰人叫謝和弦 他在自己網誌上貼了自己的歌
→ blackone979:就要看作品的著作權是屬於公司還是屬於作者啊
→ hollynight:業利益 根本是企業打手 新的法律更是強化這樣的功能
→ HELLDIVER:而且大多有助拉抬原作聲勢 所以出版社通常睜隻眼閉隻眼
→ godivan:因為企業會跟創作者買版權,看買版權的時候是不是被買斷
→ belmontc:而且還是自己填詞自己作曲的喔 揪咪
推 chenglap:著作權法不是一開始就這德性, 而是被多番施壓變成這德性.
→ CCKAT:簡單來說 因為只有企業養得起律師
→ godivan:有時候不是睜隻眼閉隻眼 而是沒時間裡
→ chenglap:是被財團玩到變成四不像的法律怪物.
※ 編輯: ZephyrAvatar    來自: 111.242.16.222       (11/04 12:29)
→ HELLDIVER:因為告了也拿不到多少錢 還會把自己名聲弄壞嘛
→ CCKAT:真正高明的就是在玩法律~~~玩到你死都不知道怎麼死的
→ chenglap:我有時會用「現實的怪物比遊戲還要多」來形容這種情況.
→ hollynight:這就是盲點所在啊 打著保護創作的大旗 但掛羊頭賣狗肉
→ godivan:主要是告了要拿不到多少錢 至於名聲會不會弄壞再說
→ chenglap:當變成超級財團有權控制地方經濟生死後, 已不用顧名聲了.
→ godivan:某大亂鬥不就被角川發函要求不能賣嘛wwww
→ godivan:這就是拖拉斯阿....壟斷是很恐怖的
→ godivan:而智財當初會提也是財團提出來的 你想一般人會去提嘛
推 dulinove:關鍵字 愛迪生 通用公司
推 hollynight:根本從出發點就有問題的法律 最後當然是怪物一隻
推 chenglap:是變本加厲, 越來越凶惡.
→ godivan:只要是人,會想辦法把自己的權利永遠掌握在自己手上是正常
→ chenglap:不僅在他們手上, 還有他們那些握有股權的子孫手上.
推 CCKAT:是啊 其實不正常的是阿呆的一般老百姓 自己的權利都不懂得去
→ Profaner:是議長耶~好久沒在希洽看到議長了=w=
→ godivan:智財絕對不是出發點有問題....而是當權利永無止盡獨佔的
→ godivan:時候才變質
→ hollynight:智財法還將別人的權力名正言順劃入自己手中
→ CCKAT:維護爭取 只巴望有一天救世主出現....
→ a2935373:著作權最有名不就大耳鼠條款嗎
→ chenglap:由獨佔權利, 發展到現在主動吃掉別人的權利.
→ CCKAT:我就遇過一次....什麼著作人格權轉移到企業名下
→ godivan:舉個例子 當你辛苦的翻譯一篇文章然後有人直接轉走...
→ chenglap:你可以看到創作者們厭惡智財權法, 維護的反而都不是創作
→ chenglap:者和發明家的奇怪現象.
→ hollynight:出發點有問題指 當初規畫的人 想的本來就只為自己利益
→ chenglap:做創作的人厭惡的東西, 不做創作的人就大聲說是保護創作
→ CCKAT:創作者會喜歡創作權法才奇怪咧XD 我創作還得先去弄懂一堆根
→ godivan:是因為"轉讓"發生的糾紛...
→ CCKAT:本無關創作 甚至是把我自己的權利活生生地剝奪走的法律XD
→ godivan:人不為己,天誅地滅這句話很奇怪嘛www
→ chenglap:所以「保護創作者」其實是一個笑話.
→ hollynight:表示這個轉讓的設定在根本上是有問題的 無論道德或正義
→ chenglap:這個東西怎看都是保護有錢者, 不是保護創作者.
→ CCKAT:這世界所以亂 亂在習慣把謊言當真理XD
→ hollynight:轉讓的設定保障了利益 但刻意忽略道德與正義 甚至是直
→ belmontc:著作權法保護創作者?是保護著作權人吧 這中間有落差的
→ godivan:因為轉讓上面就會在玩,公司(or出版社)一般而言直接跟創作
→ hollynight:接用法律的口吻來抹煞法律的原點 道德與正義
→ godivan:簽買斷 一買斷你就沒辦法主張了...XD
→ m3jp6cl4:你不能在一個奴性重的社會要求一般老百姓懂自己的權益阿W
→ m3jp6cl4:這理想太崇高了WWW
→ tsunamimk2:法律不是道德也不是正義 只是遊戲規則
推 CCKAT:哈哈哈 推樓上 當奴才可比當個自由人輕鬆多了XD
→ godivan:轉讓也有合同吧?
推 chenglap:奴性重的社會充滿著「存在就是正確」的過時功能主義.
→ godivan:這又要扯上契約的問題了
→ tsunamimk2:我記得朱學恆翻lotr的時候就直接說我不賣斷要版稅
→ tsunamimk2:所以賺了不少
→ tsunamimk2:如果市場夠大 創作者覺得不賣斷比較好賺 是可以的
→ godivan:轉讓->轉讓有契約->又要扯上民法....難怪創作者會翻桌XD
→ tsunamimk2:但是賣斷了又後悔 這不叫公平也不叫正義吧
→ m3jp6cl4:然後強獸人三,四年內燒光了,不知道有沒有留一些當老婆本
→ tsunamimk2:這就真的不知道了ww
推 CCKAT:表面上看是這樣 不過你得考慮到法律跟權勢問題
→ godivan:強獸人又搞一個非營利組織wwww
→ tsunamimk2:當你是JK蘿琳的時候 你甚麼權勢都不用買帳
→ CCKAT:我就遇過律師趾高氣昂地說 反正就是這樣 (你根本就不需要再
→ godivan:誰叫他搞一個非營利的組織 搞營利組織才有賺頭
→ tsunamimk2:可惜大部分的創作者沒那才華也沒那市場眼光
→ chenglap:近代的社會學都主張法律本身就是一種剝削.
→ CCKAT:進一步了解XD) 喔喔喔~~~我都還沒發聲 對方就說你根本都免了
→ tsunamimk2:社會學 不意外
→ CCKAT:啥派頭!?
→ tsunamimk2:那是我大學唯一上了之後就再也不想碰的東西
→ PsycoZero:那回到無法律時代行嗎？...我想我可能要去拜拳四郎為師
→ CCKAT:意思就是說 就算你懂 你也爭不過XDD 哈哈哈
→ godivan:社會學也有不少是主張是立法保護弱者的...
→ tsunamimk2:這就是台灣的頌棍真的不夠強勢也不構法治呀...
→ CCKAT:現在是討論著作權法 不是討論法律的存在性XD
→ chenglap:這不是說要否定法律, 而是「法律是絕對應該被挑戰的」.
→ superrockman:可以拜拉歐或是聖帝嗎XD 這兩個比較有搞頭
→ chenglap:並不是「法律存在即合理和你應該接受」.
推 belmontc:社會學怎會這樣說法律,明明她們自己也是幫兇呢
→ CCKAT:法律怎麼可以不被挑戰XDDDDD
→ tsunamimk2:能挑戰法律的也是有足夠金錢或者力量再來說的事情
→ chenglap:法律存在既只是規則, 就不可以將不知法律視為一種過失.
→ godivan:世界上沒有什麼是不受挑戰的
→ PsycoZero:立法委員每天就在挑戰法律
→ CCKAT:講白點的確都是利益分配問題 不均勢會出大問題
→ tsunamimk2:另一個就是選舉...
→ CCKAT:立委的權力就是法律賦予的XD
→ tsunamimk2:你這說法就和那個堅持lol裡面所有的英雄應該要一樣能力
→ godivan:"我不知道殺人是犯法"這樣可以免責嘛....
→ tsunamimk2:不然他的規則就不公平不用遵守一樣
→ CCKAT:法律跟英雄差太多了 首先一個現實 一個虛構
→ tsunamimk2:惡法亦法當然很爛 但法惡不惡是兩造爭論妥協出來的
→ m3jp6cl4:不行XD因為構成客觀要件XD
→ chenglap:道理已不通時, 的確可以用沒金錢力量就閉嘴推塘.
→ godivan:我不知道強暴對方是犯法 這樣呢?
→ tsunamimk2:沒有金錢力量有甚麼道理?
→ CCKAT:所以就是吵啊  別把哪一方都當成絕對正義XD
→ tsunamimk2:道理本就是利益分配的結果
→ godivan:"不知法律"很容易是主觀的
→ tsunamimk2:因為這樣分比較多的人覺得ok 所以才會變成道理的
→ CCKAT:利益分配首重企業 本來就可以合理爭取啊XDDD 是說著作權法打
→ m3jp6cl4:強○就要看你靠山多強大了w如果對方同意和解(ry
→ chenglap:我不知道「沒有金錢力量就沒道理」是甚麼根據.
→ CCKAT:著"保護創作者"很可笑罷了XD
→ tsunamimk2:因為金錢力量本身就是道理的唯一支撐
→ tsunamimk2:不然就是暴力了 也許你比較喜歡暴力
→ CCKAT:還有宗教信仰XD
推 belmontc:不知道有法律規範這種東西叫做"禁止規範錯誤" 是可罰的
→ CCKAT:不過金錢、暴力、枕頭常常是同時存在的XD
→ chenglap:金錢力量是道理的「唯一」支撐? 你太少看人類了.
→ tsunamimk2:動物界的"道理"就是弱肉強食 人類講錢可是文明的象徵
→ chenglap:無力正義也無能, 但有力無正義也無能.
→ CCKAT:動物界講食物啊XD  食物=MONEY
→ tsunamimk2:沒有金錢力量道理就不會行的通 不然就暴力啊 我說過了
→ chenglap:人類文明的象徵是善良, 錢只是工具.
推 m3jp6cl4:這是資本主義的社會阿~銀彈比子彈威多了(中二調)
→ diablo81321:禁止規範錯誤大多都有可罰性啊( ′_>`)
→ tsunamimk2:銀彈威比較好 因為弱者反而可以活著
→ chenglap:若沒有先賢們高貴的靈魂帶領, 你今天也享受不到資本生活.
→ diablo81321:光可得而知這四個字都可以打死多少人了
→ CCKAT:開始抬出典律 :用錢要有見識又有忠心
→ tsunamimk2:越銀彈威的地方 弱者能享受的效率越高 活的越好
推 belmontc:刑16:除有正當理由而無法避免者外，不得因不知法律而免責
推 godivan:著作權法是保護創作者示沒問題
→ chenglap:若果人類只追求力量, 那今天我們還在清朝.
→ CCKAT:如果沒這條 錢也不會有啥功用XD
→ tsunamimk2:資本主義為企業家創業家商人撐起來的 不是甚麼先賢先聖
→ godivan:但是"著作權可以被轉讓的"
→ tsunamimk2:我崇拜的是企業家
→ m3jp6cl4:我都忘了法律是把人性先定為有知識的法律人了( ′_>`)
→ CCKAT:法是看人用的 今天誰用著作權法最多? 當然是企業
→ tsunamimk2:人類追求力量為了過安全的日子 也沒停止過追求力量
→ CCKAT:人類追求力量是為了征服別人啦XDDDDD
→ godivan:所以你要講到著作權法不是保護創作者就是要扯上契約
→ superrockman:其實我比較期待人類追求力量的理由 從征服別人
→ m3jp6cl4:人類追求力量是為了把異性就地正法(阿里不達調)
→ superrockman:改成屠殺別人(哪怕是同文同種)
→ godivan:當然是企業用得多 為什麼他會用上著作權法?
→ CCKAT:樓上知道法律是怎麼演變的吧 現在通常都是講求兩造要妥協而
推 xxx60709:看來某人是支持弱肉強食論的，真強者阿
→ CCKAT:已 兩造都甘心同意這樣的利益分配而已
推 diablo81321:話說這一串快變成法學入門了 會不會被洗地阿
→ godivan:因為企業手上握有著作權
→ tsunamimk2:所以啊 不講錢的地方就是暴力 錢已經是最良善的交換了
→ tsunamimk2:社會主義到最後都是靠暴力來達成"平均分配"
→ CCKAT:而今天就是因為有人不贊成也不同意啊 當然要去找出企業理屈
→ m3jp6cl4:我有補ACG點應該おk(?)
→ CCKAT:的弱處下手 難不成還要替他們說話XDDD 這叫眉角
→ godivan:本來就是 要不然你要資本家憑什麼有保障弱勢團體?
→ tsunamimk2:企業也是花錢買的啊 除非用搶的
→ m3jp6cl4:社會主義不靠暴力怎麼逼人把錢拿出來分?就跟均富卡一樣
→ xxx60709:...只有我相信善良是社會的最大價值嗎
→ tsunamimk2:資本家保障弱勢的理由是買名聲 這點慈濟最聰明
→ CCKAT:歐洲很流行某種改造過的社會主義喔 不過講實在話 那也是要有
→ tsunamimk2:用強制的結果不是把人趕走 就是沒人能當企業家
→ m3jp6cl4:信念與現實有所差距不是很常見嗎?
→ godivan:工業革命一開始可是完全的弱肉強食,你是弱者你就該死這樣
→ tsunamimk2:所以歐洲現在變成這樣 報應不爽
→ CCKAT:夠硬的後台才養得起 但不是絕對走資本路線或純社會共產路線
→ m3jp6cl4:就跟YOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!一樣(?)
→ CCKAT:報應嘛??  其實也是分配不均吧XDDD
→ m3jp6cl4:我原本以為他是女的,誰知道推下去後棒打老虎雞吃蟲(  艸)
→ tsunamimk2:馬克思的預言全錯了 他認為可憐的工人日子後來過的
→ CCKAT:全塞到最不事生產的公務員那裡 當然會有問題www
→ godivan:也是因為一些暴動和示威讓資本家願意拿錢出來保障弱勢
→ tsunamimk2:硬是和比較利益法則預言的一樣 過得比效率差的國家的
→ CCKAT:答對了!!所以幹嘛要罷工示威XDD
→ tsunamimk2:中產階級好 所以共產革命從沒再英國發生
→ tsunamimk2:你看慈濟多有效率 就知道正確的行善方法是甚麼了
→ PsycoZero:馬克思他根本不懂人的本性...列寧跟老史則是太懂
→ godivan:所以我前面才講本來就是你不暴力憑什麼叫資本家保障弱勢
推 m3jp6cl4:我老師說:中產階級有助於社會安定,因為都怕死就不會抗爭
→ tsunamimk2:列寧和史達林乾脆直接變成國家社會主義了啊
推 hollynight:這個社會是有所謂社會正義存在的 平常看不出來 但要是
→ tsunamimk2:歐洲的抗爭只是把自己優勢都讓給德國而已
→ hollynight:逼到極限 就是以推翻先存體制來體現 典型的就是戰爭
→ tsunamimk2:現在德國就快要統一歐陸了 暴力真有用
→ godivan:英國是第一個絕對資本路線也是第一個參進社會主義思想的
→ hollynight:再來就是最近美國華爾街發生的事情
→ tsunamimk2:那不叫社會正義 那只是市場失靈加上天真以為重來就會
→ tsunamimk2:平均的人搞出來的 革命完之後 抱歉 還是企業家資本家
→ tsunamimk2:創業家重建這個社會
→ tsunamimk2:華爾街那個完全不會成氣候 不用在乎
→ hollynight:t2你所崇尚的東西 推到極端 就會以這種方式被摧毀
→ tsunamimk2:只有中國媒體會報得很爽 他們完全沒有目標也沒立場
→ tsunamimk2:可惜事實上死的是希臘 是法國 是西班牙 是義大利
→ tsunamimk2:不是美國
→ tsunamimk2:因為資本主義的效率體驗過的人就不會放棄了
→ tsunamimk2:沒人願意回到社會主義世界甚麼都免費但甚麼都沒有
→ PsycoZero:不要說那麼近的，中華民國成立後權力還是依靠在北洋
推 xxx60709:最好笑的是現在要打贏戰爭錢>>>>>人
→ tsunamimk2:誰多作一點誰就是傻蛋的無效率世界的
推 godivan:我以前就講過純的資本主義是完全弱肉強食...
→ PsycoZero:跟那堆遺老上，新貴有是有，勢力很小...
→ xxx60709:到頭來世界會變成"真資本主義"
→ tsunamimk2:純的資本主義並非弱肉強食 社會主義才是
→ m3jp6cl4:說到戰爭,米國啥時要作出在家打CS可以殺死人的遙控機器阿
→ tsunamimk2:資本主義是比較利益法則 因為競爭 所以會有許多工作
→ tsunamimk2:因為有效率 所以你可以用錢而不適用搶的買東西
→ xxx60709:純資本主義不就是錢多的人說了算嗎
→ godivan:樓上你可以看工業革命初期的狀況
→ tsunamimk2:社會主義必須要有分配者 他們就是強食 而且一定會強食
推 hollynight:純資本主義不叫弱肉強食嗎? 呵呵
→ godivan:工業革命初期就是完全的弱肉強食
→ tsunamimk2:動物農莊這小說講得很明白了
→ tsunamimk2:失敗者可以因為效率找到新的工作 這實在說不上弱肉強食
→ xxx60709:我沒還沒變成奴隸要感謝法律
→ tsunamimk2:競爭並非弱肉強食 而是理性的展現 輸掉的人又不是死定
→ tsunamimk2:反而因為資本的效率有保護 還可以貸款東山再起
→ godivan:動物農莊是在諷刺馬列為首的共產主義....
→ tsunamimk2:社會主義到最後因為生產無效 根本是比誰和政府走的近啊
推 hollynight:競爭的本質就是弱肉強食 不是什麼理性 而大自然的法則
→ tsunamimk2:那我改說海爺的通往奴役之路好了
→ hollynight:但違背了人類群聚生存的本意
→ m3jp6cl4:輸掉的人不是死定...但是他會自殺,理性上的自殺( ′_>`)
→ tsunamimk2:大自然的法則是弱肉強食 競爭不是 特別是資本主義競爭
→ tsunamimk2:就是因為是群聚合作 才有資本主義的 因為你不能白拿
→ tsunamimk2:你也不想白給 所以才有交易 才有市場
推 godivan:你要知道,現在的勞工相關的法令在工業革命初期是不存在的
→ tsunamimk2:競爭是讓這種交換越來越有效率 每個人都找到工作的途徑
→ hollynight:你根本刻意忽略的許多事情的原貌 我覺得沒啥好討論了
→ godivan:而這些相關法令是社會主義派所認為必須的
→ tsunamimk2:當然 可是我不覺的勞工法律真的能保護勞工
→ tsunamimk2:勞工市場的問題還是競爭不足 不然虧待勞工的雇主
→ PsycoZero:確實，社會主義比資本主義弱肉強食沒錯啊...
→ tsunamimk2:他們會被市場淘汰 為什麼沒有?因為他們有政府撐腰
→ tsunamimk2:甚麼叫作問題的原貌 說來聽聽
→ godivan:你可以去看孤雛淚和雙城記就知道工業革命時代勞工階層的困
→ godivan:境....
→ tsunamimk2:我當然看過了 朋友
→ hollynight:我前面都講過了 你都忽略了
→ tsunamimk2:可是他們並沒有發起共產革命
→ tsunamimk2:我一個一個回答了 請問我忽略了甚麼?
→ godivan:但是這些勞工法律在資本家眼裡根本不是必須
→ tsunamimk2:當然是必須 勞動本身是商品 資本家沒有勞工沒辦法生產
→ godivan:為什麼不會發動共產革命?因為在之前的一連串示威暴動讓資
→ tsunamimk2:特別是熟手 那更是兵家必爭啊
→ Profaner:我怎麼好像看到了功能論者的論述?(揉眼)
→ tsunamimk2:其實不是的 根本的原因是因為他們過得好了
→ godivan:本家低頭 不然你看那些有共產革命的在還沒革命前的狀況是
→ godivan:怎樣
→ tsunamimk2:不然你就無法說明為什麼反而是農業國家出共產革命
→ godivan:以中國為例 會有共產革命興起多半來自於地主的剝削
推 kusowan:我想問，既然與營利無關，那走路哼歌是不是也...?
→ tsunamimk2:中國是農業國家沒錯啊 馬克斯可是說工業國家會革命喔
→ PsycoZero:你不要被聽到就好了
→ godivan:先低頭的就不會有革命,不先低頭就等著被革命
推 hollynight:走路哼歌會被抓去關唷 就像在公車上放廣播一樣
→ godivan:英國是選擇先低頭
→ tsunamimk2:那美國不是早該革命到底了嗎?XD
→ tsunamimk2:美國到今天還是全民看不起社會主義呢
→ Profaner:明明就是因為快革命了才開始出現社會民主主義這種所謂的
→ Profaner:中道路線
→ tsunamimk2:社會民主主義是因為發現暴力革命不太有市場才轉變的
→ Profaner:蛤?! 我笑了 美國全民看不起社會主義?
→ tsunamimk2:代價就是現在歐陸的慘況
→ hollynight:美國現在華爾街發生的就是一種柔性反動了
→ tsunamimk2:美國是看不起社會主義啊 這沒啥問題
→ tsunamimk2:華爾街那不過幾百個憤青 既沒有得到同情也沒有認同
→ tsunamimk2:也注定不會成氣候
→ hollynight:幾百個憤青??
→ Profaner:媽啊~我有生以來頭一次看到如此經典的文章 我一定要來備
→ tsunamimk2:是幾百個憤青
→ tsunamimk2:請便 順便去看一下歐巴馬的改革為什麼失敗了
→ hollynight:所以我才說我不想講了 科科 看來五月感同身受?
→ Profaner:份wwwwwwww
推 m3jp6cl4:新中間路線不就是避免革命才走的路( ′_>`)?
→ tsunamimk2:老實說我不知道妳們講了甚麼 真的
→ tsunamimk2:因為他們知道革命沒啥好處啊 民主社會主義尋求體制內
→ PsycoZero:美國很多是看不起啊，那些呼籲的都是最最底層的
→ tsunamimk2:至於華爾街那些人成不成氣候 年底就見真章了
→ tsunamimk2:美國人或多或少相信艾因蘭德那套 蘭德打從根本否定
→ tsunamimk2:社會主義的...
→ tsunamimk2:我不知道這好笑在哪,民主黨這種主張都被罵左傾過頭了
→ tsunamimk2:他放到大部分的國家都還右過頭了耶
推 diablo81321:快推 免別被別人發現我看不懂
推 sdfsonic:扯政治就傷感情了 還是來看看美少女吧
→ Profaner:基本上是有錢人和中產階級反對過多的褔利與救助 哪來的全
→ Profaner:民?
推 tsunamimk2:如果是這樣的話 民主黨怎麼會大輸呢
→ tsunamimk2:還是美國有錢人真多
推 m3jp6cl4:沒扯政治吧W你就直接推說你想看美少女比較快xd
→ Profaner:而且大多數還是白人
→ superpai:別談了 經濟學有完美的循環邏輯 不跟別的學門溝通的
→ sdfsonic:不是在討論美國政治嗎?? 雖然我一直對美少女或是美幼女
→ sdfsonic:有興趣XD
→ m3jp6cl4:我可以報警抓你這蘿莉控嗎( ′-`)y-～
→ superpai:「為什麼反而是農業國家出共產革命」已經有歷史社會學
→ superpai:的經典著作討論，有興趣請找Theda Skocpol
推 tsunamimk2:他有解釋為甚麼罪大惡極的美帝沒有變成美利堅人民
→ tsunamimk2:民主共和國嗎?
→ tsunamimk2:這才是我想要講的重點
→ tsunamimk2:英國這種老派資本主義國怎麼也沒有被一路推翻?
→ m3jp6cl4:這解釋要看歷史吧?
→ tsunamimk2:反而還在二十世紀出現了鐵娘子柴契爾夫人?
→ tsunamimk2:那不就是歷史學家寫的嗎
→ superpai:對於沒發生的事情的解釋請找未來學家吧
→ tsunamimk2:這就是為什麼我上一學期就再也沒去學社會學的理由
推 Profaner:那為什麼後頭又出現了提倡第三條路的工黨布萊爾呢XD
→ PsycoZero:霍布斯邦的書也沒寫，不知道
→ tsunamimk2:布萊爾又為什麼搞到難看下台呢 喔 又是美帝的錯
→ sdfsonic:一切都是阿共的陰謀啦!!
推 tsunamimk2:S音其實....也許你說中了
→ Profaner:其實你只是不喜歡衝突論所以才不去學的吧wwwwwww
→ tsunamimk2:我對把問題推給不公平的理論都沒啥興趣
→ superpai:又不是經濟學 不合經濟學解釋就說不符合模型預設就好了
→ superpai:簡直跟米粒一樣好用
→ sdfsonic:請大家多多收聽"阿洪之聲"
→ tsunamimk2:甚至操弄統計數字,修改模型,權重隨喜好和立場調整
→ Profaner:super的發言好可愛>/////<
→ tsunamimk2:最後就說經濟學沒血沒淚 只是數學
→ Profaner:這篇文章看下來....... 請讓我尊稱你為阿奇吧
→ tsunamimk2:如果沒有統計這工具 我不知道社會學要怎麼說服人
→ tsunamimk2:可是那使用的方法實在很奇特
→ Profaner:後行為主義告訴人們 我們要的不是一堆數字而是要貼近人群
→ tsunamimk2:貼近之後呢?
→ Profaner:科學科學科學 理性理性理性 如果這麼簡單就能搞懂人 那這
→ Profaner:世上根本就不會那麼多教你如何搞好人際關係 或做好管理的
→ Profaner:書了
→ tsunamimk2:科學的目標是歸納現象解決問題吧
→ tsunamimk2:那種課程不是商學院開的嗎?XD
推 gowaa:這篇推文 好恐怖 什麼都談了 好深奧啊....
推 mybaby520:這系列文早上開始就這樣了 前面還有個21頁的 看到累-.-
推 kamisun:等到財團大到一個程度，作者就會變工人了，作者的著作權
→ kamisun:如果不賣給財團就別想出版，賣也是很低的價錢，財團賺最多
推 juunuon:我感覺T2說到資本主義就盡說好處說到共產就盡說壞處