Re: [新聞] 同人誌的末日？漫畫二次創作恐成公訴罪

[LaPass (LaPass)]

→ wahaha99:要講實際你來說啊,馬鈴薯頭+眼睛 構不構成侵權?
→ wahaha99:所以認定標準在哪? 你說了算?
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=J0070017

之前有需要用到一些著作權法上的知識
所以去研究一下這個東西
還特別藉著一些機會問律師這類東西。

回答「認定標準」這個問題時，他的回答很標準，就像回答申論題那樣

我記不起原本的答案，但內容大致上是這樣：



如果認定上有疑慮，在下判決的時後，法官說了算。



至於同人到底有沒有侵權？
像這個狀況，要看「改作」這個行為成不成立

還有，侵權的認定，跟是不是同人、有沒有商業營利完全沒關係
沒營利照樣能告
法律上沒同人這個東西

也就是說，如果同人攤上賣的東西合法
那我就可以光明正大的把攤上正在賣的東西，轉成商業通路來賣

因為，同人攤上賣的東西合法的話
那就是已經被認定為，跟原作是兩個截然不同的作品，而不被認定為原作的改作
除非是作者或出版社有表示「只准非商業化改作」之類的授權

這裡提供一個簡易的判斷方式：
假設你所拿到的同人作品，不是由同人攤販售，而是由另一間出版社出版
你認為原出版社、原作者會不會對他提告？會不會定罪？

雖然每個人認定可能不一樣，可能會吵起來
但即使在這裡戰出什麼結果，也通通不算數
最後還是看法官怎麼認定



而畫個馬鈴薯到底有沒有侵犯蠟筆小新的著作權
去查這方面的認定標準，可以查到什麼... 依據質跟量(略)  那種解釋
濃縮一下重點，還是：法官說了算

通常法官的認定也不會太誇張
我看過「很像」的東西被判無罪的判例 (兩篇文章都很像，但差不多都改寫過了)

但也看過連續幾十頁只是用「換句話說」，沒整句一樣的，卻被判有罪的例子

也看過有兩間參考書只因為其中一題造樣造句的解答，只差一個字告人的例子 (無罪)



以及，ptt上那些討論、引用、玩梗、惡搞等等行為
那就要看是不是屬於「合理使用」了

至於什麼樣的狀況算合理使用，雖然法條上有寫
但最後還是法官說了算

像那種「本片僅供教學使用，請於下載後48小時內刪除」的宣告
算不算合理使用呢？

嗯，還是法官說了算，等有人被告就知道了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 125.233.157.157
→ acidrain:簡單來說：法官說的算(完)  看來出版社花錢去買法官投資
→ acidrain:報酬率比較高，台灣會出幾個貪污法官呢(茶)
→ LaPass:怎麼突然偏題到貪污去了 XD
→ kiddingsa:僅供教學使用   在大陸好像真的可以這麼玩 還合法
推 acidrain:因為這個命題很容易讓人聯想到落後國家公務員的行為(茶)
→ kiddingsa:看過  被歐美控制的落後國家之著作權管理相當嚴格 之說
→ kiddingsa:反而是要有一定的國力才能無視先進國家的著作權壓榨
→ LaPass:其實，同人被告的話有個很致命的地方。唯一無罪的出路就是
→ LaPass:讓別人認定「這個作品跟原作無關」，但在一般人的想法中，
推 belmontc:為啥有人老是要把這種東西偏題到法官操守 辯輸就開始亂?
→ LaPass:同人的二創，就因為他是原作二創才有人願意買啊....
推 Yanrei:八卦版的標準流程啊
→ kiddingsa:跳針SOP
→ biglafu:因為就是要戰  重點是戰意
→ kiddingsa:戰要理性客觀 牽扯到自身利益的就不是戰了
推 biglafu:可是ptt每個戰場都不一樣啊
→ biglafu:有些是FFA, 大亂鬥沒啥規則
→ kiddingsa:我的個人感覺吧  (攤手)
→ biglafu:應該說如果要講規定的話, 在戰之前要先戰規則嗎?
→ biglafu:(好饒舌喔XDDDDDDDDD)
→ kiddingsa:那就戰吧 但有些原則還是必要的
→ biglafu:所以很多時候就大亂鬥了Orz
→ LaPass:前一篇還在繼續.... orz....
→ kiddingsa:開始扯公務人員素質 真是夠了....
推 biglafu:因為BBS戰場無限增值的關係  所以常會這樣...
→ biglafu:平行次元戰術?
推 Yanrei:八卦戰文萬用解就是公務員啊XDD
→ kiddingsa:世界線變動率上上下下左左右右AB的後果就是這樣吧~
→ biglafu:其實常見戰法就那些沒錯啦...都可以自己模擬出招拆招了
→ biglafu:(地獄戰神?)
推 godivan:反正就這樣 扯一堆發現沒用就開始質疑素質很差
→ godivan:然後認為公務員沒資格過問
推 biglafu:我覺得奇怪的地方是   難道不會膩嗎.....
→ biglafu:來來去去一直重複啊..
→ kiddingsa:就像打OS一樣阿 每次都會有新發現
→ kiddingsa:以前我開分身 操作議題 模擬多種立場框架&人格上八卦戰
→ kiddingsa:現在知識比以前長進不少 可以玩單兵作戰 都很有趣的
推 wahaha99:belmontc,
→ wahaha99:http://tinyurl.com/6ny5l9v
→ wahaha99:我找不到你那一千多項的"判決"
→ wahaha99:可以麻煩給個連結嗎?
→ wahaha99:平成十年到今天,用同人誌只有找到兩份判決...
→ SALLUNE:樓上的案例都跟二創無關...一個是盜用遺稿 一個是盜商標
→ wahaha99:這是日本法院的判決書檢索系統啊 他說有一千多個hit
→ wahaha99:是用同人誌檢索出來的 我不知道啊
→ SALLUNE:用同人兩字去搜 可以有一千多個
→ belmontc:SALLUNE,他連關鍵字是啥都不會用就別教他了..教等於白教
推 wahaha99:同人=同人誌? ..... 你要不要去查察同人是什麼意思?
→ SALLUNE:俺只能說 判例中的同人誌 是指日本最早的同人誌定義
→ wahaha99:還有二次創作,我也蒐不到東西,你要不要貼一下?
→ SALLUNE:至於樓上的發言喔 畫馬鈴薯頭+眼睛 自然無礙
→ SALLUNE:但如果公然用蠟筆小新這名字 自然就有差別了
→ SALLUNE:所以有些APH的同人 都不用國名 都用魔王設定的姓氏
→ belmontc:我懶得聽你鬼扯,就算用動画漫画也找得到,你要瞎掰就繼續
推 wahaha99:用同人搜尋1108件也是有史以來 裡面點進去幾乎都無關
→ wahaha99:今年也只有13件 說好的一年一千多件呢?
→ wahaha99:鬼扯被戳破要烙跑了?wwww
→ belmontc:反正大家都知道你跳針王了 你就算說我鬼扯也隨便你:P
→ belmontc:更正 不是跳針王,GPL王wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
推 wahaha99:說好的一年一千多項判例呢 ( ′-`)y-～
→ wahaha99:所以現在是要跟我比跳針嗎ww
推 belmontc:法律人GPL王您繼續吧 我明天下午還有會議要出席 不陪了
推 wahaha99:慢走不送 ._. 下次找到連結記得給我
→ SALLUNE:沒有一千多件又如何...orz||| http://0rz.tw/tXLPx 卜派
推 wahaha99:樓上...現在討論的是日系ACG界面對二創的心態問題...orz
→ wahaha99:而且用一年一千多件來論證日系ACG界痛恨二創的是他...
→ SALLUNE:沒看到痛恨的說法啊... (上邊文也看過了)
推 wahaha99:有人說二創一年到頭挨告 我說證據呢 他就說一年一千多件
→ wahaha99:就這樣
→ wahaha99:如果真的二創在日本 一天被告三件 應該沒有不被原創痛恨
→ wahaha99:的道理