[轉錄][論卦] 「抄」時空要塞‧《太空歷險記》今日首播

[Migratory (Sick And Tired)]

※ [本文轉錄自 Gossiping 看板]

作者: L2M (天下有雪) 看板: Gossiping
標題: [論卦] 「抄」時空要塞‧《太空歷險記》今日首播
時間: Fri Jan 15 02:33:02 2010

中國湖南電視台的金鷹衛視，
將在今 (15) 日播出新的動畫作品《太空歷險記》(ASTRO PLAN)。
雖然《太空歷險記》在人物設計上增添了一些中國特色，
甚至還加入了「斷空斬」、「龍舞天翔」、「流星箭」等絕招名稱；
但整個機械設定上，
根本就是《超時空要塞マクロス》的山寨版 = =

真相：http://raindog.pixnet.net/blog/post/26301057

而讓人覺得諷刺的是，
《超時空要塞マクロス》的機設，
正是強調「不模仿別人」(他人の真似はしない)、
「不重複相同的模式」(同じパターンは繰り返さない),
對於獨創性一向有所堅持的河森正治。


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.137.179
噓 sirius5566:頭推
→ Windsound:山寨王國....
→ ouyang:秒速五公分 也抄很大
真相：http://raindog.pixnet.net/blog/post/25767103

→ Hollowcorpse:最後一招怎麼看都像 下流星箭
→ cawayigainax:召喚L2M
→ wwaahhaa:抄的太難看太明顯了吧 無恥至極......
※ 編輯: L2M             來自: 118.166.137.179      (01/15 02:35)
噓 Atermis:幹!連馬可羅斯都敢抄
噓 EV1L:真是爹卡路洽！
噓 sandwichpope:爹卡露恰
推 timsid99:推
推 ahonchen:抄一輝的?
推 camry2006:看到對岸又再"致敬" 都已經無力生氣了
→ thundertall:中國十三億洨..不..人口,豪洨個新故事很難嗎?
→ Hollowcorpse:看樣子真的很難...
推 gotohikaru:那個母艦...
噓 bhujmn2007:話說...印象中好像是之前馬克羅斯有把比較不重要的片段
→ gotohikaru:招式名也抄得太靠北了吧
→ bhujmn2007:好像台灣、中國、還有一些國家都有...
→ bhujmn2007:八掛是...如果忽然覺得哪一集畫的很糟糕...
推 maxliao:好酷 召喚L2M
→ bhujmn2007:100%是中國畫的...
→ Hollowcorpse:也可能是含國畫的...雪風就受過荼毒...
推 evenwu:秒速30cm...
噓 foxhound1204:這是20年前的程度嗎 有點廢
→ roger0918:該轉錄到c_chat嗎？樓下轉好了
推 Migratory:那...借轉C_Chat
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.45.18.129
→ Atermis:頭虛  永邦人
→ arrakis:當年美國人把超時空三部曲買去剪輯重製組合成太空堡壘
→ arrakis:(是Robotech, 不是GSB), 到了現在, 這玩意也是不少西方人
推 oidkk:也是個開始....
→ arrakis:童/少年的回憶. 差在哪? 回頭想想吧, 開口閉口抄襲的, 很
→ arrakis:無趣啊.
推 altoaizen:我感覺到林明美的眼淚了      抄襲還沾沾自喜才是問題吧
推 dx90c:我不喜歡人設，感覺頭髮很薄
→ makurosu7:對岸有什麼不敢作的  不意外了┐(─＿─)┌
推 allstarsvicy:美國人用買的  左岸人用盜的  差在哪?
推 uka123ily:我倒是想到那個不諧調的動作 是因為經費不足嘛.....
推 LoveIvy:用買的跟直接偷來用兩個當作相同的東西 有些人真是....
推 watanabekun:"人客，謝謝惠顧~" "老闆，他沒付錢欸" "啊！小偷！"
→ Lovetech:發生在你身上的時候  你不用問都知道差在哪
推 HIROMU:連鋼彈都抄了  福利蛋的瞄準  丘貝雷式的感應炮射出...
推 alan0204:中國人不意外
推 MonsterMao:中國人啊~ 抄的太徹底了吧=　=+  那個"斷空斬"是怎樣!?
→ cy0816:他們不會想歌姬都想搞幾個出來吧 = =||||
推 drazil:光看畫面的話，我覺得........機體跟背景的不協調感蠻重的
→ drazil:機體的材質偏擬真，可是其他部分又偏典型的的色塊/色層式
推 drazil:兩種風格的畫風在同個畫面中，有種風格打架的不協調感.....
推 thuki:不知道為什麼 我絕得機器人的動作很小家子氣
推 BlueRei:人物的畫法、機體的畫法、背景的畫法，感覺很不協調耶…
推 awashharp:看到人物在機體內的背景…為什麼什麼都沒有？！
推 ckhc42pr:背景音樂是變形金剛對吧！？
推 TheJustice:連接裡面寫的也很奇怪,MACROSS機設都是模仿美國戰機
→ TheJustice:洛克希德不知道要不要去找河森收權利金?
→ TheJustice:而且最後那張圖的姿勢從攻擊鋼彈開始就有...
推 TheJustice:真要講抄襲也只有變形動作和三型態,不知道飛機型態有沒
→ TheJustice:有誰能講出跟Macross哪一台像?
推 gino0717:我覺得人物長得很像公車上播的那個"花生~我最喜歡了"
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: arrakis (DukeLeto) 看板: C_Chat
標題: Re: [轉錄][論卦] 「抄」時空要塞‧《太空歷險記》 …
時間: Fri Jan 15 15:25:05 2010

: 推 LoveIvy:用買的跟直接偷來用兩個當作相同的東西 有些人真是....     01/15 07:26

告訴你差在哪.


錢.


如果, 一份既有的作品, 可以被錢買下相關權利然後再操作, 並且成為一群人共享
的回憶, 那麼, 同樣的操作創作流程, 但去掉錢, 這其中的差異微乎其微.

他們共同的結果是, 生成一份新的作品.
無論素材如何, 品質如何, 它終究是一份作品.


當我們承認, 作品的權利用錢可以買斷, 商業機制最大的時候.
我們也承認了, (流行與娛樂)文化是可以用錢與權加以鉗制, 拘束的.

當我們承認錢才是重點的時候, 我們正在看輕創作.


http://www.youtube.com/watch?v=JTEPdcJgxUc

http://www.youtube.com/watch?v=JTEPdcJgxUc Part1 (無字幕)

RIP:A Remix Manifesto, '08阿姆斯特丹紀錄片影展最佳觀眾票選.

--
昨日の夜、全てを失くして酸の雨に濡れていた。
今日の昼、命を的に夢買う銭を追っていた。
明日の朝、ちゃちな信義とちっぽけな良心が、瓦礫の街に金を蒔く。

明後日、そんな先の事はわからない。
                                            －『装甲騎兵ボトムズ』

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.222.166
※ 編輯: arrakis         來自: 114.42.222.166       (01/15 15:26)
→ yatmanxy:抄襲沒什麼 看你敢不敢而已 ( ￣ c￣)y▂ξ
→ amperp:抄襲也沒什麼，就是要被嘲弄與唾棄
→ arrakis:是啊, 支持同人誌沒什麼, 看你敢不敢而已 ┐(─＿─)┌
推 salvador1988:單就這篇文章的內容我是認同的
→ demon314:拿去跟同人誌比不是禁則事項嗎?XD
→ salvador1988:抄襲跟取樣是兩回事喔 arrakis應沒有支持抄襲的意思
→ salvador1988:而我覺得同人誌也不該拿來跟抄襲相提並論
→ arrakis:世界各大會社與雇用的律師, 以及政府, 花了幾百年教育下來
→ arrakis:的成果, 很威的 :P
→ arrakis:另一方面, 如果看作品只看既有元素而忽略其文化效益, 也失
→ arrakis:之偏頗.
→ RURILIN:我覺得不是錢的問題,而是產生的利益有沒回饋到原創者身上.
→ arrakis:正確. 但常見的情況是, 作者一次性地將權利賣出, 然後就都
→ arrakis:隨公司高興了. 所以我們會看到迪士尼控告前員工畫米老鼠--
→ arrakis:而這位員工參與過米老鼠初期的概念發想以及大量繪製工作.
→ RURILIN:集體創作只能以版權元代表了,個人沒立場主張他代表原創.
→ salvador1988:我想還有一個比較抽象的差異 就是使用者對於該作品
→ arrakis:不, 在這之中涉及的是"權利買斷"而不是集不集體.
→ salvador1988:素材的心態吧
→ arrakis:也就是說, 眾多人的腦力在當下賣給公司--而且往後不能再重
→ arrakis:複使用同一份腦力.
→ arrakis:而在現行機制裡, 出版社要抓同人誌的話, 是有法源依據的.
→ arrakis:但是"選擇"不抓, 因為這並不會損害到會社利益.
→ arrakis:但是重製且免費散佈就要抓了 :P
→ arrakis:(更正, 重製且散佈已發行商品)
→ arrakis:扯遠了, 總之, 太過服膺商業機制中的正義, 只會助長這種荒
→ arrakis:謬.
→ arrakis:心態這種東西等實際開始放送了再來猜都還不遲 :P
→ arrakis:當年蒼穹跟翼神都有人說是抄EVA了 XD
→ RURILIN:有得抄還抄這麼爛,罪該萬死=這才是原因
推 rdmask:差在錢？不是差在使用權利正當性的問題嗎？錢不過是一個代
→ rdmask:價，悲哀的是我們的社會將金錢價值凌駕於其他價值之上。說
→ rdmask:買跟偷差在錢上的人，知不知道，沒看到賺錢的可能性，小偷
→ rdmask:還沒那個意願花費心力偷呢。差在偷的不用付出本「錢」。
→ rdmask:同仁創作也沒什麼好說嘴的，不少同人創作者不見得喜歡原作
→ rdmask:，只不過原作的名氣能讓他賺錢，他才去畫同人。一樣是在用
→ rdmask:錢來衡量創作。拿同人來辯駁很無理。
→ arrakis:正當性是另一個問題. 如果作者可以完全掌握自己的權利, 那
→ arrakis:很理想. 而事實上, 前述已經提過, "權利被買斷", 也就是正
→ arrakis:當性在此中已經被錢完全吞食了.
→ arrakis:而你後面說的畫同人跟我比喻的不是同一個狀態 :P
→ arrakis:我說的是"元素的衍生使用", 而你說的是"使用的動機"
→ arrakis:這樣說吧:如果基於賺錢跟基於愛好所做的同人, 同樣都被要
→ arrakis:求付出, 譬如說, 十萬塊的權利金, 是一個怎樣的狀況?
→ arrakis:加之這筆錢不會完全回饋到作者, 甚至完全不會.
→ arrakis:作者與消費者同時成為權利的持有者(會社)圈養的搖錢樹.
推 i29438505:心態+1 這樣說雖然老梗,但個人還是認為同人是以愛為前提
→ i29438505:,商業是以錢為前提.
→ i29438505:今天如果是放在NICO上,大家也就頂多wwwwww,說不定還有人
→ i29438505:會說神作或才能無馱遣之類的.
→ i29438505:但以營利為目的就是另一回事,對一個以賺錢為前提的行為
→ i29438505:說「去掉了錢差異微乎其微」,似乎有點失之偏頗.
→ i29438505:另,心態與結果應當沒有絕對關係,用結果來看的話,那就變
→ i29438505:成是成敗論英雄了.
推 PsycoZero:這種東西跟屠殺很像的，最終打贏了就有正當性...
→ arrakis:先看過紀錄片再來講吧, 完全不曉得對方講的論點就在回...
推 rdmask:arrakis，你不覺得你的論點矛盾嗎？想把創作跟錢劃分開，卻
→ rdmask:在意錢會不會進原創者的口袋。的確，使用權利變成一個買賣
→ rdmask:標的後，利益分贓使得問題複雜。但是同人沒有營利嗎？即使
→ rdmask:你想把"元素的衍生使用"跟"使用的動機"完全劃分開來，卻還
→ rdmask:是不得不扯到"賣錢"。沒有買賣行為的"元素的衍生使用"並不
→ rdmask:會產生你所說的這些問題。只同人衍生漫畫存在"營利交易"的
→ rdmask:行為，就會扯到使用權利的問題。
我還是要說你完全搞錯.
從頭到尾, 沒有講過"要把創作跟錢分開"
問題在於, 權利買賣在整個文化創作領域造成的影響.

使用元素的權利可以合理解放, 以及創作者應當獲得報酬, 是同一個架構下的兩個部分.
將這兩個部分連結起來的是創作-授權-營利的機制.

其次, 使用他人創作物, 即使沒有涉及買賣還是會牽扯到使用權利. 國內就有這種案子 :P
某鳥類攝影家控告繪師"參考他的攝影照片"

也就是說, 創作者在創作時就自動享有權利(以及權利自動歸相關組織管理)的狀況, 需要
將權利持有者的力量減弱, 增加引用者的選擇權, 以達到創作自由的平衡點.
※ 編輯: arrakis         來自: 114.42.207.25        (01/16 17:48)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tbpfs (http://0rz.tw/301tk   ) 看板: C_Chat
標題: Re: [轉錄][論卦] 「抄」時空要塞‧《太空歷險記》 …
時間: Thu Jan 21 22:15:08 2010


話說這個很夯的卡通

OP出來了

http://www.youtube.com/watch?v=L50FbQ3NkDg

--
http://blog.xuite.net/tbpfs1/1

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.132.124.81
推 sandwichpope:這是惡搞吧XDDD
推 whatzzz:前奏一出來就笑了wwwww
推 allfate:歌詞絕妙啊XDDD
推 drazil:太讚了這個XDDDD
推 shadwell:娘子...快出來看新一代歌姬阿...真不錯~XDDD
推 chshsnail:這啥阿XDDDDD
推 testUI:好讚喔 突然想看了XD
→ Migratory:這好..XD
推 ktta:XDDDD
推 wow999:XDDDDDDDD
推 kusoto:XDDDDDDDDD
推 wizardz:這個太讚了..XDD 我笑翻了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 a12582002:超讚XDDDD