[閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複

[asagi777 (阿散井)]

是這樣的，我也是喜歡動畫的人。

不過我是無法接受萌系的人，而我深刻的感覺到過了兩千年之後，

這兩者會產生衝突。



說實在，我已經受夠了有「妹妹」跟「小女孩」的動畫了，真的。

蘿莉等等一開始還會順著朋友去看，但是完全不明白喜歡的點在哪裡。


儘管這樣我也沒有任何干涉，只是坦白跟朋友說，實在不喜歡這樣子的感覺。

朋友問，怎樣的感覺? 我說，就是那些動畫裡的小女孩刻意賣沙必思的感覺。


這樣子的女孩子現實裡太少見了，簡直罕有到不行。


而我新番不管怎麼看都有高達八成的出現率，這裡的討論話題也全都是專業術語。


這種感覺，就像是假設你不喜歡機器人的動畫，

卻發現有一天動畫全都是機器人一樣。



要問為什麼的話就是這樣的女孩一看就知道是為了甚麼而誕生的。



我想要女孩子更接近現實一些，更多變化，更像一個真正的女孩子。

這樣子並不會不好，反而展現出更多種樣貌的特色與美感。


而不是老是套用屬性改變頭髮顏色，性格嬌來嬌去的人。


我不知道跟我一樣想法的人存不存在...媽的...也許絕跡了，

因為我沒看到這裡有人這樣講的。



我想要真實的男人與女人，我想要浪漫的現實主義者。


以前並不會缺乏這樣的動畫的，曾經提過90年代人的樣貌，卡通人物樣貌很多變。

卻被斥為，是懷舊情感所導致。但是我現在終於能夠肯定，這百分之百跟懷舊無關。



拜託多出幾部沒有蘿莉的動畫吧...

我無法在這種屬性腳色上看到任何靈魂...


因為她並不是為了自己而誕生的。



我希望作者能夠畫出他們生活中遇到的真正女孩子，怎樣的樣貌都行。


而不是忙著吹出一個又一個，往天空漂去的粉紅色氣球。











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→ hydra6716:因為很棒啊
推 kopune:嗯
→ stan1231:兩千年之後(′‧ω‧`)
推 sukeda:開大絕吧
→ hydra6716:現實的女孩 主角沒車沒錢就不理你 這樣看了開心嗎
推 attacksoil:酷喔!
→ kopune:綠豆糕 一塊只賣5元喔
推 allenhead:想要真實的女性？那就不用看動畫了阿XD
推 abc1234586:臣亮言：
→ eva05s:          主攻萌
→ stan1231:               後宮多
→ oldfool:看報紙就有一堆真實的故事了
→ kaouiway:不喜歡"蘿莉"."可愛"."萌"嗎?原PO比較喜歡年上?
→ allfate:莔
推 GGXXVenom:其實我還是希望在這個年代看到本格機人動畫,和那種感動
→ kuromu:至少不要老是校園  可以碰到各種職業的女生比較豐富一點
→ willkill:50/50
推 amozartea:推"四疊半神話大系"
→ TheJustice:現在都沒甚麼機器人動畫了QQ
→ zseineo:為什麼期末考總是不斷重複呢
推 evincebook:我覺得還好耶...有萌沒劇情的會吃不下去
→ asagi777:有版友提到四疊半神話大系，是的! 我認為那部非常好看。
推 hydra6716:IS不就機器人動畫嗎XDDDD
→ evincebook:像是出包...就只單純有喜歡的角色 但是動畫吃不下
→ asagi777:裡面的女孩子確實是真實存在的類型。
→ TheJustice:不過我覺得原Po看太少了不是那樣屬性的還是有阿~
推 waterfrog302:我六級了!!大絕點了!!要放囉!!
推 Murasaki0110:你看看這鋼彈age..................
→ asagi777:戀愛的女孩本來就怎樣都不會選年紀跟羅莉一樣的吧!!
→ hydra6716:這跟戀愛有什麼關聯嗎?
推 sukeda:萌動畫變多不代表機器人動畫有變少...
推 FosterIX:請問「萌」跟「可愛」以及「蘿莉」有關係嗎？w
→ Hydran:你不會就所有人都不會?
→ asagi777:這你應該問製作一堆跟羅莉戀愛動畫的人吧?
推 dderfken:其實你只是希望現實中有殺必死可以看對吧
→ hydra6716:有人喜歡就有人做啊 這什麼問題
→ hydra6716:二次元喜歡什麼跟三次元需要什麼到底有什麼關聯
→ kuromu:因為愛蘿莉的人會特別掏錢包
推 akira00150:愛戀筱莉兒女主角就是蘿莉，也有戀愛啊(等等我在說啥..
推 suzuko:同感推
推 TheJustice:機器人動畫變少是絕對的不是相對的....
→ asagi777:我這種想法早就是非主流，也只是期待萬分之一的認同罷了
→ hydra6716:這不是主流與否的問題 單純個人喜好問題
→ Murasaki0110:所以你是討厭蘿莉還是討厭賣萌，還是單純討厭畫風?
→ kuromu:主流喜好確實是萌 妹 蘿
推 tim1112:這樣的話 直接去找現實中的浪漫女生不是比較快
→ asagi777:我不會反駁的，我發文前就知道反應會是怎樣的。
→ willkill:不見得和主流或喜好無關吧 不過確實和眼界有關=.,=
推 killme323:我只能說你還是能找到非萌系的動畫能看
→ killme323:對廠商來說他們只是"這樣能賺錢"的行動罷了
推 newtypeL9:何不看龍與虎？
→ hydra6716:用原po希望的來看ToraDora也是非常超現實的 www
→ tim1112:要在滿足不可實現夢想的虛構作品中找真實 不如張開雙手迎
→ tim1112:接眼前的真實
→ killme323:就像現代多數人去古代看到楊貴妃不會覺得她正一樣..
推 kimi00:推秒五 快去看看現實 XDD
→ kuromu:ACG和現實是兩個極端 太過超現實 夢想也變得像現實一樣
→ kuromu:沒有夢想 沒有共鳴
→ killme323:吃不下這種動畫就不要看  這沒啥吧...
推 shihpoyen:總覺得內文和標題沒什麼關係呢
推 amethyst9551:除了這幾個之外的依然有很多作品啊
→ killme323:我們又不能阻止市面上出現自己吃不下的東西
→ tim1112:那太過超夢幻呢
→ newtypeL9:=============以下開放真實系作品點名===========(剛彈?
→ killme323:除非你是啥大人物
推 adolfeena:那…人狼？
推 amozartea:說實在現在惡意賣萌的還真的無敵多.....
→ tim1112:夜市人生
→ amethyst9551:況且我也不喜歡超巨乳  or傲嬌角色過多 的作品
→ amozartea:就算不是重點的也還是要賣一下萌= =
推 chshsnail:反正蘿莉從來就不在我的守備範圍內(′‧ω‧‵)
→ amethyst9551:還不是一樣忽略過來了w
→ tim1112:真實系作品 請問報紙社會版算嗎(逃)
推 sunny1991225:等到萌不再能賺錢，就不會有萌了，這是時間與替代性
→ sunny1991225:的問題
推 siro0207:很正常啊 會買帳的蘿莉控跟不會買帳的普通人  廠商會迎合
→ siro0207:誰的喜好很明顯吧
→ tim1112:沒有萌不能賺錢的狀況 只有萌的定義改變的未來
推 FosterIX:所以「萌」到底是什麼？XD
→ stan1231:生
→ chshsnail:只要能賺錢就是萌(拖走)
推 kopune:有請樓下老師教導「萌」字原本意思和正去使用方法 老師請~~
推 juunuon:廠商:錢好萌 認真回答:吃不下就不要看而已 雖然喜歡有萌的
→ kopune:有請樓下老師教導「萌」字原本意思和正確使用方法 老師請~~
推 akira00150:長草
推 sukeda:小萌老師:
→ juunuon:但也不是都吃得下 像出包動畫收下後就一直丟著...
推 shihpoyen:雖然說不太上來 不過覺得原PO的語氣有點怪？
→ awashharp:本季新番賭博破戒錄表示：
推 yuyu2000c:我想原po所指的應該像是"相聚一刻"中的響子一樣
→ yuyu2000c:既不是刻意賣萌，女主角也有很貼近的感覺吧
→ kopune:=======================你家的事========================
→ asagi777:恩恩，果然引起相當大的反彈，讓我更了解大家的想法了。
推 kopune:所以??覺得自己是曲高和寡 恭喜你 你得到了
→ thwasdf:=============原PO才是真理,你不可質疑 原PO=============
→ asagi777:曲高不高不敢講，但確實是和寡的。這我發文前就知道了。
→ asagi777:如果我要免於質疑不要發文是最好的方式，既然發文了，
→ asagi777:就看看大家怎麼說。
推 kopune:不敢講 心理有想 不敢講 心理有想
推 shihpoyen:很多時候 人被戰不是論點的問題 是態度的問題......
→ shihpoyen:雖然我也不支持你的論點就是XD
推 imz0723:asagi777加油!!精神上支持你
→ asagi777:先去睡了，大家晚安。
→ SHINUFOXX:沒有人能在自己講一個矛盾的東西後說自己和寡的
→ SHINUFOXX:因為那不是你和寡  是你自相矛盾
推 ko2042002:狂推! 我也曾經是愛看動漫的人 萌說真的是喜好 但近年
→ ko2042002:真的很誇張 推你的勇氣講真話 想念90年代那時後
→ ko2042002:百家爭鳴的感覺 各有各的畫風
→ ko2042002:不是要遠古賤今 但真的 我是覺得都每部作品都差不多
→ ko2042002:會讓看動漫or想接觸的人變少 也有可能台灣市場小吧
→ ko2042002:所以很多作品也不會引進就是
→ KTA0619:我朋友跟你一樣 不過他只喜歡機器人的動畫
推 yukito76113:jc是個大宗XD
→ blockcat:來看少女動漫畫吧~~~~~~~~~~~~
推 vvxyy:同感推
推 tera:你怎麼捅破了那層______
推 mymike12:專業術語(X)->慣用語、流行語、梗(O)
→ mymike12:你想和你的多可以發到別版，想戰馬到蛆區不是討噓嗎
→ yukito76113:樓上放大絕耶~好猛
→ yukito76113:西洽又不是沒有過吐槽文(捏鼻
推 ktoaoeex:綠豆糕
推 SiBear:"因為她並不是為了自己而誕生的"這句中肯啦=皿=
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作者: MRZ (臺大歷史系教授......Orz) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 01:07:13 2011

Q: 為什麼萌的話題總是不停重複?

A: 因為ACG的主要觀眾群不管男女,都比較想要看到現實生活中不會出現的美少女.

Q: 對啊,這不是很空虛嗎?

A: 空虛沒什麼不好,一個杯子要是沒有空虛,如何裝新的東西呢?
   如果心理面已經塞滿了偏見,自然會覺得容不下新的東西,
   反倒會產生空虛的感覺.

Q: 好深的禪理啊!能否再詳細解釋一下?

A: 一下?
   "一夏必須死!"
   這樣的說法夠詳細了吧?

Q: 太詳細了!但也就是因為太詳細了,反而讓人聽不懂!
   所以可否不要那麼詳細的詳細解釋呢?

A: 這樣子的要求絕對很奇怪啊!
   好吧,我就大發好心的不那麼詳細的解釋好了:
   誰在玩ACG的時候,不是希望讓腦袋空一下的啊?
   這麼想要看什麼合乎現實生活的東西,那就去申請法院的旁聽席啊!

Q: 沒這麼悽慘吧?!

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→ tim1112:雙麻花辮比較真實吧
→ fish770130:雙麻花辮:為什麼我的生活總是不斷重複?
→ oldfool:教授也只能在動畫裡找雙麻花辮眼鏡娘了  現實沒有
→ amethyst9551:我喜歡你對空虛的解釋耶www   讚！
→ eva05s:現實有.大多是愛心社團的團員....
推 yakuky:      為什麼一夏必須死?
→ juunuon:                       A:因為後宮開太大
推 xxxer:喂喂XD
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作者: asagi777 (阿散井) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 01:15:22 2011


很高興有人認真回復，我也回復一下，大家參考就好。


※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言：
: Q: 為什麼萌的話題總是不停重複?
: A: 因為ACG的主要觀眾群不管男女,都比較想要看到現實生活中不會出現的美少女.

的確，不過美少女應該不等於萌系，我是指小女孩的部分。


: Q: 對啊,這不是很空虛嗎?
: A: 空虛沒什麼不好,一個杯子要是沒有空虛,如何裝新的東西呢?
:    如果心理面已經塞滿了偏見,自然會覺得容不下新的東西,
:    反倒會產生空虛的感覺.
: Q: 好深的禪理啊!能否再詳細解釋一下?
: A: 一下?
:    "一夏必須死!"
:    這樣的說法夠詳細了吧?
: Q: 太詳細了!但也就是因為太詳細了,反而讓人聽不懂!
:    所以可否不要那麼詳細的詳細解釋呢?
: A: 這樣子的要求絕對很奇怪啊!
:    好吧,我就大發好心的不那麼詳細的解釋好了:
:    誰在玩ACG的時候,不是希望讓腦袋空一下的啊?
:    這麼想要看什麼合乎現實生活的東西,那就去申請法院的旁聽席啊!
: Q: 沒這麼悽慘吧?!


其實我的點不是在於完全符合現實，而是符合現實的女生在現在的動畫裡太少了!


這樣說好了，走在澀谷街頭打扮的女孩，個性喜歡玩手機，期待帥哥跟她搭訕。

在服裝業待了很久的上班族，在家裡煩惱穿著怎樣的衣服。


或者說個性，舉個例，布馬就是我的意思，儘管這動畫離現實很遠。

可是布馬毫無疑問是當時社會可見的女子。


或者說亂馬裡面的小茜，這樣子的女孩子很平凡但是很真實阿!

儘管亂馬這部動畫跟現實也一點關係沒有。


再來閃電霹靂車裡的明日香，雖然有著現在說的大小姐脾氣，也是美少女，

可是不管是開心擔心，十足就是真實的女孩子。


更推遠一點，海潮之聲裡面的女孩子，很真實啊! 可是難道會令人感到落差嗎?

正因為是真實所以反而感到親近。


還有很多例子的，鋼之煉金術師裡面的霍克艾，大佐的秘書那位，也是女孩子。

總而言之有多元的個性，跟生活中可見的脾氣等等...


我想這很好區別，我希望這種動畫多一些就是了。






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→ kopune:有請樓下老師教導「萌」字原本意思和正確使用方法 老師請~~
推 mariandtmac:萌呢 就是心中有愛 才能人見人愛
→ sunny1991225:我覺得你的真實的定義只是比較不萌的萌而已
→ arrakis:有請死於伊甸王機體內的摳死魔現身說法~
推 thwasdf:施主,你只要心中點起了小小的火焰,只要小小的就好
→ stan1231:原來只有蘿莉才是萌( ′_>`)
→ thwasdf:那就是萌的感覺
→ kopune:正確使用用方法就是 一定愛配溫開水
→ hydra6716:所以你就只是不喜歡蘿莉嘛
推 amethyst9551:2樓wwww
→ asagi777:恩，我肯定那種小女孩的蘿莉不是真實的女孩子就是了。
推 chshsnail:試定義何為真實(拖走)
推 akira00150:美少女不等於萌系 小女孩也不等於...這不就與標題相駁?
→ asagi777:當時即使她不是羅莉，規類到屬性依樣不真實。
→ asagi777:所以說萌系的都無法，你舉例我就能立刻判斷。
→ hank780420:這個問題也可以擴大來在文學創作來看
→ sukeda:真實的小女孩大部分都在哭鬧= =
→ hydra6716:也是有真實系的蘿莉啊 白兔糖 四葉妹妹
推 sunny1991225:那只是偏離現實的程度的多寡的問題罷了
→ sunny1991225:你要用分界討論的話
推 thwasdf:所以何須拘泥於屬性?施主,只要心還為死,就有可能體驗萌
→ hank780420:有些作者傾向用接近現實存在的人們的個性來設定角色
→ sunny1991225:二次元是永遠不可能達到三次元的真實的
→ hank780420:有些作者傾向用非常極端幾乎不存在的角色
→ thwasdf:同意桑妮,正如三次元無法達到二次元的理想
→ hydra6716:就算二次元有你所謂"接近真實"的角色也只是作者給你看的
推 babylina:這時候就要論述真實與事實在概念上的差異了(我自己走...)
→ asagi777:我認為這是故意模糊焦點，是不是符合現實的女孩大家都知
→ hank780420:兩種都有傑作  我覺得當成作者風格看就好
→ thwasdf:但我覺得萌根本就是種感覺,感覺有到就好
→ FosterIX:您指的單純只是對您來說真不真實的問題吧？
→ asagi777:道，只有分願意承認跟不願意承認而已。
推 kopune:有請樓下蘿莉控來定義「蘿莉」這詞的正確解釋  請~~~
推 akira00150:我真的覺得你標題下錯 文章論點又不是很明確 很複雜啊.
→ hydra6716:我愛的就是羅莉
→ FosterIX:所以跟「萌」、「蘿莉」並沒有直接的關連性吧？w
→ asagi777:你們在這個版定義那麼久我哪可能不知道? 就是知道才發文.
推 sunny1991225:這不是故意模糊焦點，我只是用有限存在和無限存在之
→ sunny1991225:間必然的差異來論證你的錯誤
→ thwasdf:原PO,你的語氣好像說所有東西都是定義出來的一樣
→ sunny1991225:我們現實的真實其實就是對應著二次元的無限存在
→ TheJustice:三次元都很難達到三次元的真實性了ww
推 shihpoyen:不知道為什麼會扯到蘿莉XD 看看目前的洽萌排名 要到第六
→ shihpoyen:名才是蘿莉耶 萌和蘿莉沒直接關係吧
→ asagi777:這個版似乎喜歡把簡單的事情弄得很複雜。
→ sunny1991225:除非你要說二次元的存在是來自非三次元，但這根本不
→ sunny1991225:可能
→ asagi777:我認為這種分別，真的只有願不願意承認而已。
→ thwasdf:我覺得asagi大好像有點戰意
→ FosterIX:那可能是因為您沒有一句話直接挑明說？w
→ shihpoyen:人多的地方本來就會有很多不同的想法 複雜是正常的XD
→ killme323:弄複雜的好像是你....
→ sunny1991225:其實講了這麼多，既然有限存在在事實上根本無法達到
→ stan1231:大決開啟 阿 ....下略(疑
→ hydra6716:我還是不動到底怎樣叫萌系少女
→ hydra6716:大河是萌系嗎？本季花開民子是萌系嗎？
→ sunny1991225:無限存在，你想要說明何謂真實只可能導向必然的唯心
→ sunny1991225:論而已
→ asagi777:判斷是不是萌系的動畫，一眼就能判斷，所以我說簡單。
→ thwasdf:我覺得賽爾堤很萌
→ asagi777:闡述事實，並無戰意。
→ killme323:很簡單是吧........阿哈哈
→ MAKAEDE:一眼就能判斷 充其量也只是你的主觀而已...
→ killme323:通常說理性勿戰的
→ FosterIX:所以您可以確定您的標準是廣泛的適用嗎？
→ stan1231:LiXin
→ asagi777:這世界原就有一千萬種的主觀，我個人只是發表我的罷了。
→ zseineo:QB超萌
→ chshsnail:很簡單嗎?今天你判斷的萌系動畫跟其他人所認定的都不見
→ chshsnail:得一樣了=..=
→ hydra6716:你發表你的主觀 然後說"這是顯而易見的"？
推 sukeda:妳舉的例子我都覺得很萌耶XD
→ killme323:那所有東西依照閣下的主觀都可以是萌系
→ asagi777:我認為與其就定義上複雜化，不如舉一個如布馬的例子。
→ killme323:話都你講就好啦  來發文搞笑嘛
推 thwasdf:是,您同意這些言論都是您的主觀,那就不要搞的這麼複雜
→ hydra6716:所以大河到底是不是你所謂的萌系
→ stan1231:的確布瑪是p____ (被打
→ asagi777:就從新番開始好了，不是萌系的。很明顯吧。
→ chshsnail:不要這麼早開大決嘛XD
→ stan1231:新番我只跟  阿NO花
→ hydra6716:很明顯？..拜託你提一下
→ asagi777:Tiger & Bunny不是。
推 evincebook:就看原PO站在自己的觀點同時能不能試著接受不同觀點~
→ thwasdf:不,我不清楚,舉個例如何?
→ hank780420:一邊說知道這是自己主觀一邊又想別人認同你的觀點是
→ asagi777:跟花有關的都是。
→ FosterIX:那很明白了，您呈述是您厭倦了您所認為的「萌系」作品。
→ evincebook:不然這樣扯下去根本就是零交集
→ zseineo:虎兔不管虎叔還是兔子都超萌（拖走
→ hank780420:普世性的   這該說是傲嬌還是什麼呢= =
推 sunny1991225:如果今天你是用別的方式(如市場導向等等)來說明你的
→ thwasdf:原來如此,那請容我使用大決「不爽不要看」
→ chshsnail:花開人生也很真實阿( ′_>`)
→ sunny1991225:看法，我大可幫你護航，但你卻提了個真不真實，這...
→ asagi777:簡單說有小女孩賣可愛的占了劇情很大比重的就是了。
→ hank780420:你似乎沒有搞清楚你自己的主觀跟大眾觀點的差異
→ stan1231:阿NO花也很真實啊( ′_>`) 純純少男心啊
→ asagi777:這樣好了，新番裡面有沒有沒有小女孩賣可愛的動畫?
→ stan1231:高中生應該也不算小了吧(′‧ω‧`)
→ thwasdf:原來對原PO來說雙花都是在賣可愛XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 hydra6716:喔所以你這樣說就很清楚了嘛
→ killme323:我覺得很好笑 丟了一個東西上來討論最後的結論
→ hydra6716:"我就是不喜歡太多少女當主役啦"
推 pheather:有啊,召喚惡魔
→ killme323:就是反正我說的就是依照我主觀 所以都是對的
→ asagi777:沒有人回答阿...
→ killme323:奇怪那發文幹麻....
→ thwasdf:我這邊有森之妖精,應該蠻符合原PO的胃口的
→ asagi777:對招喚惡魔不是，很簡單分辨阿
推 akira00150:想問一下，原PO認為只想告訴你是萌系動畫嗎? 沒小女孩
→ evincebook:不想看賣可愛別看就好拉 不然就把焦點放劇情之類的上面
推 MoonSkyFish:把該角色的PVC拿出外面會被說宅的應該就是萌系角色
→ hydra6716:所以虎與龍到底是不是？
推 kopune:暑假了好熱鬧阿 不過我明天還要上班班 先去洗洗睡了 晚安安
→ akira00150:我個人認為算，但是和原PO你開的條件就不合?
→ hank780420:有小女孩也不等同劇情沒有深度啊Orz
→ chshsnail:銀魂阿 看大叔才是重點
→ asagi777:虎與龍是
推 FelReaver:汝不__勿__
→ asagi777:我可沒說劇情沒有深度，我只希望有真實一點的女孩子
推 stan1231:     看  爽
推 bear701107:為什麼你們要和一個不打算接受別人觀點的人辯論下去呢
推 evincebook:那你乾脆去看電影都比較實在 還省得在這邊要跟不接受你
→ bear701107:真實女孩不賣可愛？ 你的真實？
→ evincebook:觀點的人一一回應  傷身又花時間
→ killme323:因為"理性/勿戰"
推 thwasdf:好,那原PO看個驚爆危機,看完繳1000P幣心得上來
→ bear701107:電影也是一堆屬性 完全不符合現實
→ hank780420:試論一作品中出現小女孩，該女子個性不真實的或然率為?
→ asagi777:咦，你們也沒有接受我的觀點啊??
推 sukeda:好好好  別吵了  大家都去看True Blue冷靜一下
推 juunuon:不管喜不喜歡 這都只是市場機制 說實在沒什麼好討論的....
→ hydra6716:因為前面根本一直看不懂你想表達 現在懂了 所以不用接受
→ killme323:51點天賦全部點到跳針去了   來去做作業....
→ thwasdf:反正大家打高空沒什麼意思,趕快拿砲彈做菜刀(自己的事)啦!
→ asagi777:我只是在測驗大家的想法是怎樣好解決我多年來的疑惑。
→ stan1231:那我推薦一個厄夜怪客 女角>一個吸煙 一個不知道
推 sunny1991225:因為你的觀點是建立在二次元可以達到三次元無限存在
推 kopune:============端午節以經過了怎麼還有屈原阿===============
→ shihpoyen:女警蠻可愛的阿XD
→ stan1231:一個出場不到2回就GG的超悲慘 一個OVA還沒死
→ bear701107:你的疑惑就是你想太多 是你自己在複雜化
→ FosterIX:此外一提，用較為負面的觀點批評在此會較難被接受。　:)
→ evincebook:這篇什麼時候變測驗了 我都不知道(驚訝)
→ hydra6716:測驗大家的想法？XDD 不就單純不喜歡不要看嗎
→ thwasdf:天啊我終於看懂sunny在講的東西了!
→ sunny1991225:這樣的邏輯悖論，自然不可能是有效的
→ kopune:====================是自以為屈原的人===================
→ hank780420:測驗自己想法還差不多  你根本還沒確定自己的論點吧= =
→ thwasdf:因為我一直不懂原PO在幹嘛,才看不懂桑妮的推文
→ hydra6716:叫你們不要買包包嘛!!!!!
→ chshsnail:我也來推薦一個:詐欺獵人 夠真實了吧(溜)
→ asagi777:從一開始就是測驗每個人對這個敏感話題的想法的。
→ bear701107:不用二次元 只要是故事 基本上就不太可能達到真實
→ zseineo:桑妮你不是要讀書嗎XDDDD
→ killme323:他很確認阿  "我說的就是對的" 因為這是我主觀
→ sunny1991225:我這裡用的是我期末考的內容啊(認真
→ hydra6716:水好髒 洗腳腳 洗腳腳 你們濁流我清流~~
→ stan1231:原來我們都是白老鼠(恍然大悟
→ bear701107:要從故事裡去要求達到真實實在是很莫名奇妙的事情
→ asagi777:我當然要為自己想法說話啊，你們也是為自己想法說話啊
→ newtypeL9:============請問屈原是什麼意思，難道是魚餌嗎========
→ bear701107:故事人寫的 人寫的就是創造的 是創造就非現實
→ asagi777:我可沒說，黑你!不準喜歡萌系，只是我個人不能接受而已。
→ hydra6716:屈原就是肉粽 這麼簡單還要問
→ hank780420:來C恰可以練習批判性思考  一舉兩得(!?
→ FosterIX:真實是經驗中的真實還是推理中的真實？w
→ thwasdf:恩,但我覺得一邊沒打算理解,一邊無法理解
→ thwasdf:所以我才說C洽上面各行各業專家很多XDDD
→ stan1231:好總結 個人感官不予置評 洩洩指教
推 kopune:屈原 上面有人解釋了
→ hydra6716:→ asagi777:我認為這種分別，真的只有願不願意承認而已
推 SHINUFOXX:喔  可是我覺得虎兔跟招換惡魔是萌系耶  怎麼辦
→ hydra6716:說這種話，然後後面說是你自己主觀意識 www
→ hydra6716:說虎兔不萌的根本不知道腐女的心
→ thwasdf:我笑好累,回去讀期末考~
→ hydra6716:自己說別人"不願意承認" 然後又改口 "自己主觀"
→ zseineo:那句話也是他主觀啊，主觀萬歲～～～
推 bear701107:因☆為☆他☆在☆測☆試☆啊
→ zseineo:主觀本來就是無敵鬼打牆擋箭牌XD
→ killme323:什麼東西都用我自己主觀就無敵了
→ killme323:改天我也來跳針一下
→ newtypeL9:原來如此是清流濁流那個啊XD
→ bear701107:他☆是☆在☆測☆試☆大☆家☆啦
推 evincebook:疑 實驗結束了不是嘛 怎麼大家還在~
→ hydra6716:測試結束該吃粽子啦~
→ asagi777:這世界上無人能說他不是主觀拉。
→ thwasdf:要領實驗車馬費不行?
推 chshsnail:他實驗結束了不代表其他人閒聊聊完了阿(遮臉)
→ bear701107:測☆試☆結☆束 大☆家☆下☆去☆領☆三☆百
→ hank780420:這個主題我覺得很有得討論啊XD  開門通識課都可以
推 stan1231:開始大決了(′‧ω‧`)
→ hydra6716:喂才三百
→ asagi777:分辨是對我來說很明顯啊! 對於其他人真的是願不願意承認
→ zseineo:我PTT變好卡-.-
→ hydra6716:你就說主觀了 那到底哪裏有承不承認問題
→ asagi777:阿，這個女孩的性格現實中有沒有，這大家都能判斷的。
→ hydra6716:你覺得虎與龍是萌系 可是我不認為 那到底怎辦?
→ thwasdf:"承認",這個詞代表你要大家接受對我們來說有問題的邏輯
→ akira00150:那你分辨就是主觀啊 承認這點你有問過腐女眾嗎XD?
→ FelReaver:是是是 反正就您主觀認定嘛...
→ killme323:是是是  我們都不會分辨  美國總統最不愛____
推 SHINUFOXX:喔  原來我覺得虎兔很萌  是因為我不願意承認阿
→ hank780420:只可惜發文的人論點不清也搞不清主觀客觀就變迷糊仗...
→ bear701107:眾☆人☆皆☆醉☆我☆獨☆醒 Yahoooooooooo!!!!!!!!!!!
→ stan1231:有人說虎兔超蒙的 您的感覺如何啊
→ asagi777:把一堆各式羅莉做成取悅他人的模樣很明顯就是了。
推 lkk0752:=======精神潔癖原:舉世皆濁我獨清，眾人皆醉我獨醒======
→ SHINUFOXX:喔  原來我覺得招換惡魔很萌  也是因為我不願意承認阿
→ juunuon:                            布希        打仗
→ asagi777:虎兔超萌OK阿，我從未阻止，我只是分享我的想法而已。
→ zseineo:我主觀認定你跟蘿莉有仇！
→ hydra6716:現實也沒有小佐這種性格的人啊 可是你說招喚惡魔不是
→ bear701107:只要是被設計出來的就不符合現實 你不懂吧
→ sunny1991225:你知道，二次元的有血有肉並不需要用追求真實為前提
→ hydra6716:喔又從未阻止了 那說"只是你們不承認" 是安怎
→ asagi777:另外像是魔法少女小圓就是萌系羅莉這無人能否認阿
→ zseineo:就這樣了（蓋章
→ thwasdf:又是"我的想法",又是"大家不願承認",原PO你弄得我好亂啊
→ SHINUFOXX:不是說只是不願意承認嗎wwww
→ bear701107:我☆看☆是☆你☆不☆願☆承☆認☆虎☆兔☆超☆萌☆吧
→ hank780420:我的觀點是創作出來的人物不可能跟現實一樣但是也不可
推 FelReaver:跳 跳 跳 跳 跳 跳 跳 跳 跳 跳 跳 跳 跳 跳 跳 跳 跳
→ sunny1991225:你的想法真要概括，其實就只是「賣可愛的小女孩太多
→ hank780420:能脫離現實存在   就看在光譜的哪一端
→ sunny1991225:了」而已
→ killme323:I jump, you jump.
→ kopune:有人喜歡這樣玩 就讓他更高興一點啦~
→ asagi777:你們這麼多人，我只有一個人，怎樣你們都會是主流拉
→ stan1231:反正就是小女孩+可愛=不真實
推 shihpoyen:小圓XDDD 主角群都不是蘿莉啊 老兄
→ hank780420:可以再加一句「我覺得現實的小女孩都不可愛」
→ hydra6716:來了來了 水好髒發言 大家洗腳囉
→ srxnx:到底你把自己放在甚麼樣的地位再測驗我們? 圓神嗎?
→ killme323:不是吧  我怎麼看都覺得閣下像是主流
→ stan1231:得解>現實小女孩 就是要不可愛(?
→ bear701107:現在來搞悲壯攻擊了 Yahoooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!
→ asagi777:回文的有一些明白我的想法的令我真的很意外，我以為
→ zseineo:小圓啥時是蘿莉了XDDDD
推 akira00150:靠 小圓都讓人進不了姪女她家了還萌T^T
→ hank780420:「所以動畫裡面可愛的小女孩都不真實」
→ newtypeL9:     老是在動畫裡找現實女孩子會不受女孩子歡迎喔>_<
→ sunny1991225:明日香、布馬其實都離真實有段距離，你只是用排他的
→ thwasdf:原來如此,突然說自己是弱勢,我們變霸凌,學習了學習了
→ bear701107:眾☆人☆皆☆醉☆我☆獨☆醒 Yahoooooooooo!!!!!!!!!!!
→ asagi777:像我這樣想的應該沒有了。這不是悲壯是事實阿，看推文。
→ MAKAEDE:開始跳針被人海了嗎...神ㄐ(ry(關電視)
→ bear701107:這時示弱 壞人就變成我們了啊
→ hydra6716:叫你們不要買包包嘛 現在好了吧
→ sunny1991225:方式將小女孩以外的、你習慣的屬性都視為真實而已
→ bear701107:像你這樣跳針的的確很少 這是事實
→ zseineo:這篇跟之前蘿莉控那篇沒什麼不同啊wwwww
→ hydra6716:http://www.youtube.com/watch?v=6-HD_KTPuvI BGM支援
→ thwasdf:================對不起我不該霸凌原PO==================
→ stan1231:你這樣讓那些護航你的該如何是好呢
→ kopune:這時要推  「曲高和寡」 才是最潮的
→ asagi777:我是一直在解釋耶，各位無必要同意我啊!! 原文就說了。
→ killme323:有點不一樣  那串戰役滿點這串我快笑死...
→ asagi777:有人護航我?! 回文太快沒看清楚~
推 abc1234586:....所以你的目標就是要「所有人都承認『你認為』就是
→ chshsnail:麻美學姊都被呼喔掉了還萌ㄒ口ㄒ
→ abc1234586:了...」
→ stan1231:疑 ( ′_>`)原來你還能看到我的推文
→ kopune:因為「曲高和寡」你們不必同意我 因為你們都不~~~懂~~咧~~~
→ zseineo:蘿莉控那串後面也很好笑我覺得，不過這篇更好笑了XDDD
→ killme323:什麼??!  stan大有推文?
→ sunny1991225:你知道，我並不反對你認為市場不該只有小女孩賣萌
→ bear701107:你明明就是在尋求同意啊 還在那邊說承不承認勒wwwwwwww
→ newtypeL9:連結好機車wwwwwww
→ sunny1991225:這種說法，我也不知道到底現在有哪部不是有小女孩賣
→ sunny1991225:萌，但你的論證方式從根本上就是錯誤的......
→ bear701107:你原文有說 不代表你真的做到啊
→ zseineo:他前面有說啥他要尋求萬分之一的認同啊XD
→ thwasdf:=============原PO才是真理,你不可質疑 原PO=============
→ zseineo:更正，是期待XDDDD
→ hank780420:別給自己冠上聖戰的名號了  這邊不認同你的言論的人不
→ hank780420:見得就喜歡你口中的萌作
推 hydra6716:賣ㄍㄟ笑 啊你們是魚夫捏
→ FelReaver:其實我也不是很喜歡市場現在的現象啦 只是我看原PO一直
推 newtypeL9:=============反正你們都是蘿莉控===================
→ FelReaver:跳我就很想去撥弄一下...
→ arrakis:有違規要去檢舉喔~~水桶很空
推 abc1234586:  為什麼這篇戰意這麼強
→ hydra6716:啊我就蘿莉啊安怎
推 kopune:這時就要推「非我族thy 其心必異」
推 sunny1991225:另一個可以拿來反駁你的論點的地方，就是你自己所謂
推 bear701107:他在發表文章 裏面八成是血淚控訴我們以眾凌寡
→ sunny1991225:的真實也沒定義清楚......
推 akira00150:thy是要怎麼念XD?  力?
→ hydra6716:靠北 我不是蘿莉 少打個字啦
→ abc1234586:  為什麼我要在這篇推為什麼
→ abc1234586:  為什麼hydra6716是蘿莉
→ akira00150:→ hydra6716:啊我就蘿莉啊安怎
→ sunny1991225:舉例，萬一哪天我真的看到現實中有個「我認為」很像
推 houseman1104:總覺得這篇有爆的潛力
推 thwasdf:=======還不都我們欺負原PO,打亂他邏輯挑他語病==========
→ FelReaver:→ hydra6716:啊我就蘿莉啊安怎
→ newtypeL9:如果是蘿莉我要抱緊處理XDDDDDDD
→ zseineo:簽名檔GET，感謝原PO
→ thwasdf:→ hydra6716:啊我就蘿莉啊安怎
→ sunny1991225:敘花的高中女生，難到我可以說敘花就是真實的?
→ hank780420:這告訴我們發戰文之前最好先理清論點不然會杯具的
→ abc1234586:繼houseman1104成為M王後 hydra6716也以蘿莉成名了
→ zseineo:不用啊，只要主觀就會無敵了
→ newtypeL9:被一堆人圍起來不亂也得亂XD
→ bear701107:其實戰文以寡擊眾的話 很難能把把自己的理論站穩的
推 weiweiweiwei:→ hydra6716:啊我就蘿莉啊安怎
→ thwasdf:===========原PO狀態: E:發表文章 給個機會吧!===========
推 houseman1104:hydra6716XDDDDD
→ bear701107:能站穩的都是戰神等級 當然這站穩不包含看起來的就是了
→ abc1234586:除非論點很強 不然根本就被壓著打吧...
→ zseineo:一開始站穩的也不太會被圍攻XD
→ stan1231:我相信會站起來
推 hydra6716:如果我是蘿莉我就跟自己結婚啦!!!
→ bear701107:看起來像是站穩的例子就是跳針了
→ stan1231:自攻自受
→ abc1234586:真正厲害的 論點很強也可以強到把一群人分成兩派
→ newtypeL9:如果妳是蘿莉請跟我結婚！！
→ zseineo:論點夠穩通常會分兩派
→ bear701107:要被圍攻才知道穩不穩啊 高手是可以迅速補強
→ abc1234586:像這種被壓著打的....www
→ newtypeL9:讓我想起上次在吵蘿莉控的定義ww
→ hydra6716:明明就很多人跟他一樣不喜歡所謂的"萌系"
→ houseman1104:如果你是S請跟我....不對，我不是M!!!
→ hydra6716:但硬要把自己打成清流 還說別人不承認 才是被圍攻的原因
→ bear701107:對對 分兩派也是戰文一點 就算戰你的人多 只要挺你的人
→ bear701107:也多就行了
→ abc1234586:Ｍ王你不要再否認自己的心理了
→ houseman1104:不過我喜歡蘿莉喔，很可愛呢("￣艸￣)
→ hydra6716:現在好了吧 屈原最後的結局只能跳河了
→ zseineo:M王不要否認自己了，接納那個M的自己吧，那就是你的真實啊
推 sunny1991225:其實原PO的文章論點就牽扯到了哲學史上始終鬧不完的
→ abc1234586:他PO文了　要轉移戰地嗎XD
→ sunny1991225:共相問題，這是何苦......
→ hank780420:這個題目可以擴張得很大  不過哲學史那個我就不知道了
→ newtypeL9:還沒爆呢太可惜了(′・ω・`)
→ kopune:「你們都不懂~~只有我最懂~~~懂我懂的人就是很高級~~」
推 chshsnail:這一切都是機關的陰謀阿!!!
→ asagi777:我發文了...想講的也差不多這些了。這邊就先不回了。
→ kopune:喔 那我重複貼過去好了
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                     ▉▉ ▎▏▄         ㄒ﹀               ▃▋   ∕  ∕     \
為什麼妹妹和小女孩不行▉▏ ▊▎ ▄        ︻              ▃  ▍   /   /       
                         ▉▎     ▅▃                ▂▄ ′ ▏  ∕ ▊▏      
     胸部小族群錯了嗎？     ▊▍ ∥  ▄▁          ▂▄′    ▍   / ▉ ▍      
                             ▌▎║ \  ▆▃    ▂▄▇       ▋   /  ▌  ▏     
ψmonkeyhead                 ▊▋∣  \    ▇▇▇ ▼    ▂▄▇   /   ▏  ▌     


你又犯了盲點，妹妹和小女孩，
不等於胸部小啊。                                 可是...很熱鬧啊。

          ( ￣ c￣)y▂ξ                            (〞︶〝*)

--

在一段時間之前在下也曾有過某種奇異的自豪感，
覺得自己看的作品都是那種有真實的血肉，有正常的劇情發展的作品。


但有好大一群人包括我，就是會有需求萌作品的時候，有時候你腦袋就是不想動，
你就是只想看可愛的妹妹，看可愛的小女孩，即使哪個劇情十分的不講理。


而這樣的人似乎還在持續的增長中，說穿了，動畫是要賣的，
摻個小女孩進去能賣雙倍的話，何樂而不為呢？這就是真實。


但是，每一季還是會有所謂的寫實作品，
你還是可以從那些作品攝取真實的夢想，補充動畫的飽足感，
但因為是小眾，作品比較少是沒有辦法的事情。


所以趕快來看あの花吧，快完結了。


--
        信じる...？
        相信嗎...？
        お兄ちゃんがー人で淋しそーにしてたから，美咲は生まれて来たのよ。
        美咲是因為哥哥在這個世上一個人太寂寞，所以才為了陪哥哥而出生的喔。
                                                          ～ 連結方式-HOLD
                                                  <你不能不知道的兄控妹妹系列>

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.122.83
→ stan1231:頭箭
推 amethyst9551:頭推
推 imz0723:來看熱鬧了(〞︶〝*)
※ 編輯: LABOYS          來自: 140.113.122.83       (06/15 01:20)
推 MoonSkyFish:雛菊又被婊一次XD
→ stan1231:倍詐欺了( ′_>`)
推 chrisvzxs:為什麼雛菊又被婊了(淚
→ asagi777:阿，就是這個，這個就是萌系。
推 blaze520:雛菊:胸部小臭了嗎QAQ
→ asagi777:我以為這種女孩的辨別非常容易說
→ thwasdf:所以asagi大只是想說眼睛大的就是萌系?
→ stan1231:傲嬌才對
→ chrisvzxs:原PO降臨  雛菊遭受直擊轟炸
推 hydra6716:非常容易辨別嗎。所以大河也是萌系少女？
→ TheJustice:あの花真的是清流, 要是鳴子像一般刻意傲嬌早棄追了= =
推 tim1112:雛菊應該不是"胸部小"這種次元的問題....................
推 imz0723:原樓主就認命吧 說不定十年之後萌系就絕種了哦w
推 chshsnail:就是有人喜歡傲嬌不行嗎 而且人數還不少(踹飛)
推 tfoxboy:呵
→ kuromu:あの花很紅吧
→ thwasdf:我超萌賽爾堤這一型的錯了嗎TAT
推 andy7641:雛菊的胸部本身就是二次元!! 跟隔壁某鉛筆一樣       (逃
→ LABOYS:鉛筆有溝。
→ chshsnail:錯了 三次元也是有平胸的!!
→ stan1231:貧野：
→ hydra6716:花名很現實 但對asagi來說menma也是所謂的萌系少女
推 juunuon:這讓我想起朋友曾經跟我說看動畫很幼稚因為不真實 我就回
→ stan1231:超爽的有有何不滿嗎
→ TheJustice:我也喜歡傲嬌阿= = 可是我不喜歡那種很樣板型的口白...
→ juunuon:電影也常常不真實啊 看不真實性不高的電影跟看動畫只差在
推 MoonSkyFish:雛菊很棒啊 標準模特兒身材 修長+沒有累贅
→ juunuon:表現方法吧
推 andy7641:話說那張鉛筆的溝被島民 PS 到一點痕跡都不剩了 好慘 XDD
推 mariandtmac:雛菊太矮了
推 MoonSkyFish:他才高二吧 還在成長中XD
推 andy7641:雛菊有 161cm 耶 應該不算矮了 (?
推 allenhead:花名完全不現實阿..我從來沒碰過這麼真實的靈異現象..
推 acekj:盲點，你突破華生了
推 mariandtmac:我是說以模特兒來講w
→ SonozakiMion:平面模特兒大概160~170就差不多了
推 magickfc:推未知花名
→ KTA0619:雛菊就算永遠都是AC 我也不會放棄她的!!!
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 01:25:12 2011

※ 引述《asagi777 (阿散井)》之銘言：
: 我希望作者能夠畫出他們生活中遇到的真正女孩子，怎樣的樣貌都行。
: 而不是忙著吹出一個又一個，往天空漂去的粉紅色氣球。

當像三國演義這種小說主要角色都是中年大叔時,
我保持沉默,
因為我還沒有出生.

當他們把楊威利三十三歲變成元帥時,
我保持沉默,
因為三十三歲也算是大叔吧?

當他們把ＲＰＧ的主角變成十幾歲的少年時,
我保持沉默,
因為他們的同伴和宿屋的老闆還是大叔.

當他們把主角開始由少年變成美少女時,
我保持沉默,
因為我還可以去玩臭作.

最後,
當美少女加萌屬性統治了世界時,
大叔連出場的機會都沒有了...

--

    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
    民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home

--
※ 編輯: chenglap        來自: 222.167.25.80        (06/15 01:26)
推 imz0723:大叔魂!
推 MRZ:老實說,就算我已經是大叔了,我還是不想替大叔說話.
→ tim1112:那少年打扮成少女呢
→ chenglap:要匡正這廢敗的世界, 就要廢除所有女角...
推 shihpoyen:可愛就是正義！
→ cloud7515:宗介表示
→ thwasdf:唔姆唔姆!
→ willkill:魔法大叔☆
推 kasim003:         只有男人的空間很棒!!
→ hank780420:魔法少女Prettybell表示：
→ chshsnail:大叔我只剩下銀魂了阿(遮臉)
→ TheJustice:虎兔 的tiger也是畫得太年輕= =
推 SHINUFOXX:大叔有銀魂在撐  安啦w～
推 SonozakiMion:大叔我今年45歲了吧?
推 Fenikso:當他們把主角由美少女變成女裝美少年時..
推 kknow:當那些美少女心中都住著大叔時... 這是逆流嗎
推 SonozakiMion:就是大叔勝利的時刻(比YA)
→ Sipaloy:真的是好問題，我也是很煩惱很多年我現在是大叔了
→ Sipaloy:但是顯然真的好像沒有可以放大叔的機器人駕駛艙...
推 inking:好血淋淋XD
推 Leeng:三國人物不是都美少女嗎
推 xxxer:喂喂XD
推 TURNA755:只有男人的空間很棒!
推 aappjj:好在還有特魯內克大冒險可以玩
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作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 01:27:02 2011

施主並不孤單，其實這不是一個特異的現象，裡界早就有所謂的廢萌文化論戰了啊

就是認為動漫文化裡不斷的賣萌耍廢，會剝奪角色本身的靈魂與劇情的厚度

然後會加速外界對業界已然深厚的的偏見，最終侵蝕整個產業，讓劇情公式化

角色空洞化，最終造成創意水準的低劣，讓所有作品看起來都差不多


像施主一樣不喜歡萌系的人也很多，基本上我也不太喜歡，但是我持比較冷漠的態度

施主會覺得在意和反感，基本上應該還是比我有著更多關心與認同


但身為一個單一的消費者，當然對環境也沒什麼辦法

只能說就找別的作品看，如果有一天沒別的作品看了只好不看..就這樣而已


反正最近魔法少女小圓這種不廢萌的驚艷作品還是不斷被創作出來

還有很多非主流系的像進擊的咬人骨巨人 或是主流系的海賊柯南之類的

他們的女角也大多很有靈魂....大多啦


反正可以看的還有很多，就尊重別人想看的就好了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.240.241.14
→ killme323:小蘭姐姐現在有靈魂嗎    問題...
推 sukeda:通吃的人應該還是大多數吧?
推 Yanrei:廢後宮文化
→ stan1231:小圓對它來說我相信也是萌系
推 lightalen:加速吧   世界
推 chungyiju:焰醬萌到不行啊~~
→ killme323:他是山本寬嗎
→ hydra6716:Madoka絕對是萌系吧 用他的定義 www
→ hank780420:QB超萌的  我想大家一看都知道吧(原PO調
推 imz0723:記得以前有個諷刺這個的漫畫 主角鼓吹大家廢萌
→ imz0723:結果把大家丟掉的萌物等等自己暗砍回來
→ imz0723:大家問他不是說沒靈魂很廢？
→ imz0723:主角一句「那又怎樣？我喜歡啊」就打爆全場...
推 shihpoyen:妄想戰士？
→ asagi777:挖...沒預期會有你這樣的文章分享，感謝。
推 imz0723:對耶好象是妄想戰士 第4集的樣子
推 cooljoe1985:小蘭妹妹現在不是個人形放置器而已嗎？
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 01:31:18 2011


當萌當道的時候

我替她們說話....................

於是,我就被沉默了

(幹,早知道選擇沉默還可以等到最後)


回歸正題

這就是一個世代一個神阿

在十幾二十年前恐怕還是男性為主流

女性角色只是花瓶的代名詞


看看七龍珠,聖鬥士星矢.....etc這些流行的時候

女性角色的作為有哪些?


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◢#   ◣                ⊙-⊙◥  │幹你媽的委員長,給你開外掛八百萬美械,    │
                       ≡皿 ≡   │結果被土共小米加步槍打敗,給你六十萬德械,│
  □︵□    ◤──╱  ◥ ︶   ◤ ╯結果被馬糞成建制殲滅,乾脆給一桶瓦斯好了!│
◥  ▄◤  ◤外掛╱◤  ◣▇▇▇◣ ╰────────────────────╯
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.84.22.36
→ hydra6716:少女革命命命命命命命
→ hydra6716:魔法騎士雷阿斯
→ zseineo:聖鬥士不是有無良老闆娘嗎XD
→ chshsnail:沙織壓榨底層勞工領先全球
→ willkill:這就是腐女的培養皿啊wwwwww
→ TheJustice:那現在物化女性 把女角樣板化又有何作為(倒油)
→ hank780420:莉娜因巴斯差不多同個年代吧?  我是在中都卡通台看的..
→ willkill:那就是萌男的培養皿啊wwwwww                      (逃走
→ asagi777:同一時代少女漫畫正在崛起中阿，這裡很多人比我懂得。
→ chshsnail:有請少女漫畫權威海豹為大家講解
→ Swallow43:30年前還有拉姆啊～
→ SiBear:裝著傲嬌的花瓶啊...(默
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作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 01:36:11 2011

※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言：
: 當萌當道的時候
: 我替她們說話....................
: 於是,我就被沉默了
: (幹,早知道選擇沉默還可以等到最後)
: 回歸正題
: 這就是一個世代一個神阿
: 在十幾二十年前恐怕還是男性為主流
: 女性角色只是花瓶的代名詞
: 看看七龍珠,聖鬥士星矢.....etc這些流行的時候
: 女性角色的作為有哪些?

1. 鎮壓野比大雄
2. 把技安從野球場硬拉回家
3. 提供超神水
4. 因為別人還有生命, 所以叫人去死
5. 讓克林長出頭髮
6. 頭頂八十年代的髮型, 再用歌聲感化外星人
7. 駕駛Ｇ野牛
8. 決心被俘, 以便被救
9. 打網球 (現在的是男的用網球打地球)

--

    基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
    telnet://hkday.net
    民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
    http://sites.google.com/site/kowloonia/home

--
※ 編輯: chenglap        來自: 222.167.25.80        (06/15 01:37)
推 TheJustice:讓克林長出頭髮wwwwwwwww
→ FosterIX:最後一點。XDD
推 SonozakiMion:美少女戰士:
推 superrockman:1 大雄的媽 2 技安的媽 3 ? 4 雅典娜女神 5 18號
推 willkill:救命xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ superrockman:6 鈴明美 7 雪拉? 8 9 不知道 囧
推 FosterIX:啊，我想推的原本是第八點啊。XDDD
→ TheJustice:9是裙子飄起來老梗 8我只想到V鋼彈= =
→ arrakis:9應該是網球甜心(無印)
→ chenglap:的確是網球甜心.
推 xxxer:哇哈哈哈哈哈XD
推 gwendless:3是某隻拄拐杖的老貓...
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  ︱﹨     ▍        ╲                             ▄  / ▌▍  我也想要真實女孩
  ∥ ╲     ▎                                    ▄  ▏  ▍▎  的胸部大小啊...
   ︳  ╲    ▏                        ︿ㄧ     ▄ ▊ ▎ ▋▌
   ∥ \  ╲  ◣                         ︻    ▄      ▍ ▍▎      ψmonkeyhead


     現實中也是有貧乳不發育的阿...              可是....很熱鬧啊。

        ( ￣ c￣)y▂ξ                             (〞︶〝*)

--

→ asagi777:我可沒說劇情沒有深度，我只希望有真實一點的女孩子
設定什麼就不要說了，設定本來就各出奇招，越脫俗越好展開。

你是不是想說：

為什麼我撿到一隻幾百歲狼神人型，她一定要是一個16、7歲的美少女，而不是個老頭？

為什麼ACG作品中的特工部隊總是一堆巨胸纖腰的美少女，而不是受過訓練的彪形大漢？

為什麼總是出現十幾歲的天才少女？照理說有這成就的應該是個半邊禿頭的博士才對啊！






因為會賣，真的。



--
        信じる...？
        相信嗎...？
        お兄ちゃんがー人で淋しそーにしてたから，美咲は生まれて来たのよ。
        美咲是因為哥哥在這個世上一個人太寂寞，所以才為了陪哥哥而出生的喔。
                                                          ～ 連結方式-HOLD
                                                  <你不能不知道的兄控妹妹系列>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.122.83
※ 編輯: LABOYS          來自: 140.113.122.83       (06/15 01:41)
推 MoonSkyFish:又婊雛菊一次 XD
→ stan1231:特工部隊>特戰非攻隊 帝國陸軍情報第三課
推 melzard:雛菊:你到底是有多討厭我!
推 SonozakiMion:不如就以大叔的胸部大小為目標吧
推 evincebook:www 龍虎不拿一下老婆來上陣嘛
→ TheJustice:雛菊臭了嗎QQ
推 chshsnail:雛菊:我到底是還要再被裱幾次啦QAQ
推 youngluke:市場如此 認了吧
推 MoonSkyFish:老婆不能隨意拿來用吧(?)
推 weiweiweiwei:菊臭了嗎QQ
推 SonozakiMion:雛臭了嗎
推 tim1112:雛菊的情況是根本就沒有基底 怎麼蓋高樓
推 FelReaver:撿到數百歲狼神老頭感覺有看頭欸!
→ MoonSkyFish:哈亞貼:踩地雷很好玩啊(戳
推 andy7641:http://inspic.com/87003E69  別管什麼貧乳了!
→ asagi777:對對就是這種，出現率很高的。
→ andy7641:龍虎王覺得這隻步美如何?
→ LABOYS:這一張我老早舔(?)過了。                  老婆? 我說笑啦
推 kaouiway:龍虎王你到底是多討厭雛菊啊?wwwwwwwwwwwwwww
→ chrisvzxs:查完情報回來還以為是同一串 原來已經是第二串了..
→ LABOYS:不是我討厭雛菊，而是這兩張是版權買斷的，我可以隨便改。
→ kaouiway:這個我知道啊www
→ chrisvzxs:雛菊臉都哭花了:((
推 MoonSkyFish:說真的 被婊也算是她的萌點之一...XD
推 chris90174:嘟嘟嚕：貧乳是正義唷~(笑
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作者: BIGP (ツンデレ大好！) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 01:44:13 2011

※ 引述《asagi777 (阿散井)》之銘言：
: 是這樣的，我也是喜歡動畫的人。
: 不過我是無法接受萌系的人，而我深刻的感覺到過了兩千年之後，
: 這兩者會產生衝突。
: 說實在，我已經受夠了有「妹妹」跟「小女孩」的動畫了，真的。
: 蘿莉等等一開始還會順著朋友去看，但是完全不明白喜歡的點在哪裡。

        因為市場取向

: 我想要女孩子更接近現實一些，更多變化，更像一個真正的女孩子。
: 這樣子並不會不好，反而展現出更多種樣貌的特色與美感。
: 而不是老是套用屬性改變頭髮顏色，性格嬌來嬌去的人。
: 我不知道跟我一樣想法的人存不存在...媽的...也許絕跡了，
: 因為我沒看到這裡有人這樣講的。

        這就是流行阿

        十年前沒有傲嬌這屬性

        現在每個角色都要來傲嬌一下

        也要有個角色來無口一下

: 我想要真實的男人與女人，我想要浪漫的現實主義者。
: 以前並不會缺乏這樣的動畫的，曾經提過90年代人的樣貌，卡通人物樣貌很多變。
: 卻被斥為，是懷舊情感所導致。但是我現在終於能夠肯定，這百分之百跟懷舊無關。
: 拜託多出幾部沒有蘿莉的動畫吧...
: 我無法在這種屬性腳色上看到任何靈魂...
: 因為她並不是為了自己而誕生的。
: 我希望作者能夠畫出他們生活中遇到的真正女孩子，怎樣的樣貌都行。
: 而不是忙著吹出一個又一個，往天空漂去的粉紅色氣球。


        對於動畫公司來說 怎樣的角色可以有最大化的效益

        當然是可以推一堆周邊賣爽爽的角色

        看看這精美的環姊

        http://images.plurk.com/c5f0e456aa71896a62b31861277de740.jpg

        還有這關羽

        http://images.plurk.com/42211b0d09c637116d322af7a33a4edf.jpg


        或許一方面是不確定劇情是否可以打動觀眾

        角色萌 至少可以讓觀眾買帳

        本季新番 C

        就算不懂金融秩序 看看真珠也很棒阿~


        這種安全牌當然一定會打~


--
    在樹林中遭遇到敵人了！   請問你要派出哪隻神奇寶貝呢？

      A. 尼帕獸           E. 巫索打獸
      B. 嗚咕獸           F. 屋魯賽獸           看起來有八隻by BlGP
      C. 阿嗚獸           G. 卡納獸
      D. 爹蘇獸           H. 嗚嗚獸                  但是其實只有七隻.......

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.43.117.215
→ SonozakiMion:沒有嘎嗚獸
推 shihpoyen:傲嬌超早就有了吧 看看金庸
推 juunuon:傲嬌現實不少阿 ex:部分父母 只是傲嬌度通常不高就是
推 willkill:以前是男角在傲嬌啊...比如說M形某位...
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作者: SHINUFOXX (肉番之王™) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 01:45:41 2011

→ asagi777:Tiger & Bunny不是。
→ asagi777:分辨是對我來說很明顯啊! 對於其他人真的是願不願意承認
推 SHINUFOXX:喔  原來我覺得虎兔很萌  是因為我不願意承認阿
→ asagi777:虎兔超萌OK阿，我從未阻止，我只是分享我的想法而已。
我家時鐘的針壞掉了
可以請神人幫我解釋一下這短短的一分鐘內
兩句話的含意嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.82.254.237
推 hydra6716:平行世界
推 hank780420:這樣打臉就不對了喔wwww
→ FelReaver:肉王你打臉前先把龜甲拿出來啊!
→ diablo81321:根本就是用發文對別人龜甲縛啊XD
→ SonozakiMion:肉王 輸家的懲罰是必要的唷 不要不認帳
→ zseineo:龜甲47你要補ACG點！
→ thwasdf:冷靜!引文裡面有虎兔!
→ zseineo:喔喔對吼！
→ hydra6716:ACG點就是肉王覺得虎兔超萌 真腐
→ killme323:肉王快交出龜甲縛
→ zseineo:我也覺得虎兔有點萌耶XD
推 mariandtmac:\虎薔薇/
避免造成閱讀障礙
補個前因後果好了w
※ 編輯: SHINUFOXX       來自: 115.82.254.237       (06/15 01:51)
→ juunuon:承認不承認有什麼好討論的嗎... 還洗版...
→ TheJustice:感覺該S了...
推 asagi777:我回文了。
→ juunuon:而且我也不覺得有誰在不承認什麼
→ SHINUFOXX:你的回答沒回答到我的問題捏＠＠
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作者: asagi777 (阿散井) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 01:52:51 2011

※ 引述《SHINUFOXX (肉番之王™)》之銘言：
: → asagi777:分辨是對我來說很明顯啊! 對於其他人真的是願不願意承認   06/15 01:40
: → asagi777:虎兔超萌OK阿，我從未阻止，我只是分享我的想法而已。     06/15 01:41
: 我家時鐘的針壞掉了
: 可以請神人幫我解釋一下這短短的一分鐘內
: 兩句話的含意嗎


我解釋好了，那邊一秒鐘要回五個人推文實在沒辦法。


對我來說分辨這個動畫究竟有沒有在賣萌真的是很明顯。

只要有小女孩賣可愛占了很高的比重就是了。


能用女人或是少女來做的動畫，年齡明明已經到了，

長相跟身材還是女孩子樣，而且是全員都這樣。

很明顯不是現實的狀況...


要說的話，我記得萌這個詞是從庫洛魔法使那時候開始的。

在那部之前從未出現如此多的可愛小女孩。


所以在那之後明顯的增加了，說自己無法判斷是不是這樣子的動畫簡直不可思議。

所以我認為是願不願意承認的問題。


再來不管承不承認，我並不管各位喜不喜歡，也不阻止，講到底就是我個人主觀而已。

我是真心的，想要有更多現實腳色，更真實女角的想法存在。


然而大環境下，西洽版主主流下想要逆流也是近乎不可能。


說服一個人同意你都是極難的事情，何況講到這種事情。

測試的想法是，我以前從不敢PO這種文章，因為想也知道被圍剿。


但是我想知道大家真正的想法，真實的女孩子不可能嗎?

一定要萌系的女角嗎? 有沒有這樣子的動畫復甦的一天?



這都只是我個人的期望。




同意也好不同意也罷，總是要表達一下的。




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◆ From: 112.104.177.70
推 thwasdf:版主:躺著也中槍
→ zseineo:搶1f
→ zseineo:慢了qq
推 FelReaver:講的好像西洽能夠主宰市場一樣www
推 stan1231:貧乳臭了嗎
推 SHINUFOXX:所以我覺得虎兔萌 到底是不是我不願意承認呢wwww？
推 flowerwing:萌系也很真實呀^^
→ sunny1991225:我不就跟你說了你對真實的定義是有問題的......
→ allenhead:問西洽幹嘛...西洽又不會做動畫給你看= =
→ hydra6716:虎龍到底哪裏賣萌 雖然大河我老婆
推 amozartea:同意  可愛小女孩實在是太多....了一點....
推 akira00150:無法判斷那樣子的動畫哪裡不可思議?  學校有鬼就賣萌啊
推 ssarc:嗯………各位覺得魔法少女PrettyBell這作品算是賣萌嗎？
→ houseman1104:.....那巧連智怎麼辦...
→ sunny1991225:你看，連花蘿都知道問題在哪
→ bear701107:你不是主要在說接不接近現實嗎？
→ stan1231:西洽版主主流下想要逆流  為什麼我看成下留( ′_>`)
→ killme323:因為有洨女孩
推 shadowblade:你追求的真實根本不是真實吧,只是你看的慣的真實
推 MoonSkyFish:再來要點名真實系萌角了嗎
→ thwasdf:桑妮到底是在褒還是貶花蘿 囧
→ srxnx:所以你要批畫風還是批人設還是批劇情? 還是全部一起來?
→ sunny1991225:我是在誇獎啊OAO
→ shadowblade:說實在的,小女孩多跟真實到底哪裡有正相關阿
→ ssarc:主角是健美先生，小蘿莉是核子兵器
→ bear701107:難道你說的這些賣可愛屬性 現實中沒有？
→ amozartea:原po只是要抱怨小女孩系太多而已吧@@"
→ hydra6716:"我就是不喜歡女孩當主役" 你直接這樣說不就好了
→ FelReaver:成就:[全部一起上]
→ hydra6716:連ToraDora都被打成萌系作品
→ sunny1991225:其實問題真的就是很簡單的「你覺得小女孩太多」而已
→ killme323:糟糕 賣火柴的小女孩是賣萌...
→ SHINUFOXX:原PO快回我問題  我是認真發問滴
→ shadowblade:到底是在說劇情還是畫風還是角色特質?
→ sunny1991225:你拿真實的帽子來套這個問題是自討苦吃......
→ bear701107:他只是不喜歡看到一堆女生
推 abc1234586:原PO暗燈了 會不會是下線了
→ abc1234586:又亮燈了
→ amozartea:其實還有性格平板刻意套屬性
推 evincebook:不喜歡看到一堆女生阿...薄櫻鬼如何呢(亂入)
推 flowerwing:小桑妮Q\\\\Q" 你這樣很像我笨笨一樣 唉唷
→ hydra6716:所以最適合原po的其實是女性向作品無誤XDD
→ darkshawn7:童話故事賣萌
推 houseman1104:壓拉娜伊咖?
推 allenhead:不喜歡看女生沒關係  可以找有很多好男人的動畫(?)
→ sunny1991225:等等，我沒那個意思OAO
→ hank780420:F&F  FIRE AND FLEE?
→ asagi777:太多人了...我沒有辦法一一回覆，只能說想講的都PO了。
→ amozartea:像宮崎駿的小女孩主役就不會太刻意賣萌
→ abc1234586:                                     我好想吐槽花蘿
→ hydra6716:黑執事 薄櫻鬼都很適合你
→ srxnx:劇情真實人物看起來不對也不行 人物對劇情不夠真實也不行
→ zseineo:吐吧XDDD
→ SHINUFOXX:不然我在回一篇文  讓你慢慢回好不好？
推 thwasdf:魔法公主小桑超可愛的!!!你有什麼不滿嗎!?
推 akira00150:薄櫻鬼很萌啊，雖然我是男的可是我覺得很萌XDD
→ amozartea:我想宮崎駿對於萌的批評應該也是原po想表達的一點
推 stan1231:好吧看來只有小登當可以了(?
→ stan1231:小叮噹
→ bear701107:你只顧你想說的啊 說完之後勒？
→ hydra6716:amozartea這句話也有問題啊。千尋萌不萌？超萌的好嗎
→ abc1234586:          小當家
→ houseman1104:劇情不真實
推 chshsnail:版主:幹!什麼都還沒做就先中槍
→ sunny1991225:其實只要把真實兩個字抽掉就沒問題了，到底為什麼
→ thwasdf:連靜香都晉級洽萌,stan還要說小叮噹不萌!?
→ sunny1991225:要搞得這麼複雜......
→ bear701107:靜香之後個性修正成聖母個性 不符合現實
→ hank780420:你的論點要立基在真實性上的話那註定被戰死的...
→ FelReaver:魔法少女小桑 敘述小桑頭被山獸神口交掉的故事...(拖走
→ abc1234586:  為什麼靜香可以晉級洽萌
→ akira00150:宮老的動畫有不少明明可以用少女的也都小女孩主役(?
→ bear701107:而聖母屬性就是賣可愛賣萌
→ amozartea:千尋那個年代老實說很少用萌來形容吧
→ srxnx:咎狗之血怎麼樣啊!女角夠少了吧!
→ TheJustice:覺得超萌 跟刻意賣萌兩馬子事吧...
→ thwasdf:那我覺得霍爾移動城堡的霍爾超萌的!(?)
→ hank780420:不真實  SO WHAT?  你真的相信三國演義寫的是史實嗎
→ amozartea:靜香那年代更沒有..
→ hydra6716:但千尋得很多行為就是現在所謂的典型賣萌行為啊
→ bear701107:他以為這種設計出來的角色可以符合現實吧
→ killme323:多啦A夢也不行喔...沒穿胖子賣萌
→ thwasdf:我覺得霍爾很多動作是刻意裝可愛啊=3= 就被打中點了咩
推 allenhead:宮老我也覺得有賣萌阿..幾乎還都是可愛的女孩為主軸..
推 stan1231:小叮噹超現實的好不好( ′_>`) 霸菱 然後女生勸架
→ amozartea:現在用萌來形容其實也可以
→ zseineo:說真的現在什麼行為什麼個性不萌的XDD
推 flowerwing:巧虎島也有很多被設計出來的女角色喔 可愛ˊˇˋ
→ kopune:「你們都不懂~~只有我最懂~~~懂我懂的人就是很高級~~」
→ amozartea:或許這樣講吧  原po是希望表達出作品人物性格的立體面
→ hydra6716:是人都可以喜歡看可愛的東西 宮老也懂這個 當然這樣做
→ amozartea:而不是刻意找屬性配的那種賣萌....
→ TheJustice:舉個例子 我還真想不到千尋哪在賣萌= =
推 houseman1104:沒想到還有人記得巧虎島
→ akira00150:以前的動畫之所以不會被說刻意賣萌是因為還沒出現萌吧?
→ hank780420:如果你不喜歡的是沒有深度  賣點只有某些人物的作品
→ bear701107:現實中的人都未必那麼立體了 那麼要求作品裡的人
→ bear701107:立體是能夠如何？
推 SHINUFOXX:原PO都不回我問題   我好孤單  我寂寞我怕冷....
→ amozartea:宮老對少女性格的刻劃很顯然跟"賣萌作品"有段差距....
→ hank780420:那就把論點講清楚啊   弄個真實性想幫腔都幫不下去
→ kopune:千尋我的嫁
→ thwasdf:可愛巧虎島!!我小時候是萌鈴鈴的!
→ TheJustice:巧虎島 鈴鈴很可愛啊=ㄦ=
→ SHINUFOXX:讓我睡前得到的真理吧拜託
→ zseineo:原PO你再不出來魔農王要冷死了
檔案過大！部分文章無法顯示
: 而我新番不管怎麼看都有高達八成的出現率，這裡的討論話題也全都是專業術語。
: 這種感覺，就像是假設你不喜歡機器人的動畫，
: 卻發現有一天動畫全都是機器人一樣。

基本上(這表示先不做細節討論)

你到資工系整天聽到離散數學老師要當人資料結構死定了之類的"還蠻正常"

既然這邊是"卡通洽"也就是A(CG)動畫聊天版

而且這幾年例如以你標準說AC2000後萌特別多

那這邊講萌的文如果少了才奇怪, 不是嗎?




: 要問為什麼的話就是這樣的女孩一看就知道是為了甚麼而誕生的。
: 我想要女孩子更接近現實一些，更多變化，更像一個真正的女孩子。
: 這樣子並不會不好，反而展現出更多種樣貌的特色與美感。
: 而不是老是套用屬性改變頭髮顏色，性格嬌來嬌去的人。
: 我不知道跟我一樣想法的人存不存在...媽的...也許絕跡了，
: 因為我沒看到這裡有人這樣講的。
: 我想要真實的男人與女人，我想要浪漫的現實主義者。
: 以前並不會缺乏這樣的動畫的，曾經提過90年代人的樣貌，卡通人物樣貌很多變。
: 卻被斥為，是懷舊情感所導致。但是我現在終於能夠肯定，這百分之百跟懷舊無關。
: 拜託多出幾部沒有蘿莉的動畫吧...
: 我無法在這種屬性腳色上看到任何靈魂...
: 因為她並不是為了自己而誕生的。
: 我希望作者能夠畫出他們生活中遇到的真正女孩子，怎樣的樣貌都行。
: 而不是忙著吹出一個又一個，往天空漂去的粉紅色氣球。

<亡唸的渣母德>?

<獸之奏者愛林>?
要是說這兩部女主角很可愛很愛嬌也算萌所以論外?  OK啦

<道子與花兒>那一點都不算可親的罪犯女有沒有人在希洽發文聊天鬼扯?
有

以上三部動畫作品據敝人在下小弟我觀察, 推文樹連十顆都沒有呀   XD



那提這三部或<花兒>這一部做什麼?

當一個人或一堆人都一直講"怎麼會這樣"卻視而不見, 連幫湊個推文人氣都沒空時

不管你是純精神支持或期末快忙死還是家裡真的很忙

那你抱怨的現象只會越來越一樣

講這太硬換講輕鬆的

這季日本動畫有什麼不賣萌的?

只花90秒看一部的話推<賭博破戒錄>, 看到片尾我實在是一點都萌不起來 orz



--
哪知天無絕人之路，一日這船突然駛入了大群海豹之中。謝遜用狼牙棒擊死幾頭海豹，
三人剝下海豹皮披在身上，宛然是上佳的皮裘，還有海豹肉可吃，三人都大為歡暢。屠
這天晚上，三人聚在船梢上聊天。殷素素笑問：「世上最好的禽獸是甚麼東西？」倚龍
三人齊聲笑道：「海豹！」便在此時，只聽得丁冬、丁冬數聲，極是清脆動聽。※天記

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◆ From: 61.57.77.243
→ FosterIX:可是我覺得片尾很棒。XDDDDD
→ LeeSEAL:嗯, 毋忘糟糠之妻哩  :)
→ kaj1983:ざわ~~ざわ~~
→ Xavy:突然想知道C_CHAT的C是什麼意思
→ LeeSEAL:動畫  PTT在台大+台大卡漫社不叫動畫社, 所以動畫群組是"C
→ aappjj:好歹片尾有附真人偶像 加減看吧
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作者: safy (Ty) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 09:25:23 2011

: 這兩者會產生衝突。
: 說實在，我已經受夠了有「妹妹」跟「小女孩」的動畫了，真的。
: 蘿莉等等一開始還會順著朋友去看，但是完全不明白喜歡的點在哪裡。
: 儘管這樣我也沒有任何干涉，只是坦白跟朋友說，實在不喜歡這樣子的感覺。
: 朋友問，怎樣的感覺? 我說，就是那些動畫裡的小女孩刻意賣沙必思的感覺。
: 這樣子的女孩子現實裡太少見了，簡直罕有到不行。
無論是動畫, 漫畫, 電影, 還是戲說台灣, 這是一個戲劇
我們必須為了要讓觀眾能迅速的了解人物特性, 所以重藥都下的很重
所以個性的描寫通常都很直接
你去翻閱一些作品就能發現很多人的設定如果沒破格
通常都會在登場的幾話內將人物很簡單的屬性化

至於小女孩的話呢?
身邊不碰ACG的人常常都調侃我 "你不是最喜歡小女孩嗎?" (囧)
沒辦法阿, 大市場都喜歡這種色色的東西阿...

賣殺必死這種事情是為了市場
動畫製作要養的人可是很多的...
所以很多人到最後都會慢慢的轉型變成去萌聲優

這沒辦法阿, 就像是你看台灣的藝人
最近也是有話題就當個一個月的"宅男女王"
然後接下來就被鬼隱了
就連台灣也是在搞這塊而已, 只差AV產業沒日本這樣
: 我希望作者能夠畫出他們生活中遇到的真正女孩子，怎樣的樣貌都行。
: 而不是忙著吹出一個又一個，往天空漂去的粉紅色氣球。
怎說呢, 你對於ACGN的定義是在於藝術? 商業? 還是文學?

就這樣講一個比較白一點說例子
日本的H-Game有很多作品其實寫得不錯, 沒為什麼的為什麼要加入H要素?

---
其實說到底

討論串的風氣是所以參與者共同維持的
發起正經文章的串其實還是很多
我覺得盲點在於, 你是用不碰ACG的點去看待ACG這環境

世界上其實還是有很多有趣的作品
只是非市場大宗的都需要花時間慢慢去挖掘而已

--
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◆ From: 125.231.217.247
→ LeeSEAL:說個自己很忙就無敵了啦, 沒講自己忙的天生就是該死  XD
推 kaj1983:純推最後二行
→ LeeSEAL:說到底就肯寫抱怨眾想看卻沒人推文的文那種M少, 才會被罵
推 sdfsonic:推最後兩句
→ LeeSEAL:可見希洽上面的M實在不夠多, 沒辦法滿足需求  "督促改進"?
→ safy:我想他並不是只這個版面而已, 而是認為這個ACG環境風氣要改
→ safy:           指
→ hydra6716:環境要改更好笑 現在這樣不就是因為市場才變得
推 LeeSEAL:連自己去幫推"自己沒幹譙, 或還看得上眼"文都沒空?  很難
→ LeeSEAL:推個+1要花大腦一秒三秒新台幣幾百嗎?   好像不必  XD
推 sukeda:以前不是每部都經典  現在也不是每部都廢作
→ safy:原PO的問題就是他希望後宮型的作品可以少一點
推 hydra6716:種點是我根本不懂他排斥的萌到底是怎樣的情況
→ sukeda:不喜歡跟隨大眾代表要自己多做功課去找非主流的
→ hydra6716:呃首先你要知道 就算是ToraDora也被他打成是萌系作品
→ safy:maa...的確是有很多人對後宮作品嗤之以鼻]
→ LeeSEAL:所以我說(既然我們在資本主義世界)訂做最快最好兇猛強霸勁
→ kaj1983:原發文者只是不喜歡蘿莉而已吧，文末有提到
→ safy:ToraDora對我來說也的確是算萌系作品阿...
→ safy:但是萌系 =/= 劇情不夠力
推 jeanvanjohn:說句實話，對於射後不理的問題也能討論得這麼熱烈，
→ jeanvanjohn:不愧是清新的C洽...
推 newtypeL9:討論開始之後就已經跟發起者沒有絕對關係了
推 FosterIX:「Chat」不就是這樣？　:)
推 miarika123:他沒有射後不理啊 還有再回文呢wwww
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作者: Xavy (グルグル回る) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 09:41:40 2011

※ 引述《asagi777 (阿散井)》之銘言：
: 是這樣的，我也是喜歡動畫的人。
: 不過我是無法接受萌系的人，而我深刻的感覺到過了兩千年之後，
: 這兩者會產生衝突。
: 說實在，我已經受夠了有「妹妹」跟「小女孩」的動畫了，真的。
: 蘿莉等等一開始還會順著朋友去看，但是完全不明白喜歡的點在哪裡。
: 儘管這樣我也沒有任何干涉，只是坦白跟朋友說，實在不喜歡這樣子的感覺。
: 朋友問，怎樣的感覺? 我說，就是那些動畫裡的小女孩刻意賣沙必思的感覺。
: 這樣子的女孩子現實裡太少見了，簡直罕有到不行。
: 而我新番不管怎麼看都有高達八成的出現率，這裡的討論話題也全都是專業術語。

其實我很好奇你到底看了什麼

蘿的出現率明明就不高阿?

還是一般少年漫水準的15歲上下你就判定成蘿了呢..


以本季來說我大約看了20部

應該只有dog days跟蘿黛勉強算有蘿吧..

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                      『 as soon as 』

           (馬上去給我買炒面麵包回來，三秒以內喔)     ▁▁
                                                    ▕新昭▏
                       意譯．新房昭子               ▕房子▏
                                                      ▔▔

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◆ From: 114.44.212.17
→ hydra6716:不用蘿啊 他對少女主役的都不滿
→ hydra6716:雙花他也覺得不行 日常應該也是他說的其中之一吧
→ Xavy:雙花也不行這真的要求之高  那平均年齡要拉到20歲以上才行
推 nyodyaswos:他另一個觀點是個性不真實，但我覺得雙花還滿真實的啊
→ kaj1983:畫風很蘿也許也不行
推 ellinath:沒錯啦 的確是賣小女生的越來越多導致我追的番數狂降
→ ellinath:但仔細找還是有一些規格外的 比較不偏重萌偏重劇情(萌只
推 hydra6716:本季作品我有看的對我來說真的有賣弄的只有狗日跟A頻道
→ hydra6716:但他連雙花都吃不下去。那只能說這並不是市場問題
→ ellinath:是剛好)的東西 青之驅魔師 死囚樂園 惡魔奶爸 花開都還好
→ hydra6716:而是個人問題。
→ kaj1983:旅館的花我覺得也算賣女角，沒看過的花就比較平均
→ hydra6716:有些東西腳本出來他就注定會有主打某方面
→ ellinath:這季還好 上幾季我也覺得女角多到有點無趣...IS 冷凍姬..
→ kaj1983:這二部我都看了前二集而已，也許後面的賣點並非如我所想
→ hydra6716:但花開用我的"主觀意見" 並不算特別賣弄
推 sukeda:舉蘿黛為例子好了  賣蘿無庸置疑，看了才知道搞得這麼溫馨
→ Xavy:<- 看花開看到噴淚
→ hydra6716:更不用說ToraDora了。這東西一開始腳本就是這樣
→ hydra6716:你是要怎麼改變他角色風格跟個性？這樣也被稱做賣弄
→ hydra6716:那絕對不會是市場的問題。是他自己口味問題
推 ellinath:原po先說他喜歡哪種口味 讓大家來推薦比較實際:P只看第一
→ hydra6716:我有推薦一篇啊XDD 絕對不賣蘿 也不賣少女
→ ellinath:集很容易遇上瓶頸 有的劇情是後面好看XD
推 nyodyaswos:我算是被蘿黛詐欺了。又是釘宮然後一堆蘿莉，我真的以
→ ellinath:啊 不是原po 是 原原原原..很多個原的po
→ nyodyaswos:為是賣萌作。結果好幾集都被溫馨的劇情弄到哭了
→ ellinath:ㄏㄚˊ 可是蘿黛還是被我歸給賣萌篇 上個月棄追了XDDDD
推 zseineo:蘿黛一點都不賣萌，爆溫馨的
推 bear701107:他說的布馬和小茜 我實在是不覺得有真實到哪裡去
推 hydra6716:蘿黛絕對有賣萌 但不是純賣弄
→ zseineo:看了心情超祥和XD
→ nyodyaswos:他是賣萌沒錯啦~只是我覺得萌以外有很多溫馨的地方
推 sukeda:所以說沒必要先入為主XD                 (看向某秋番鋼彈
→ bear701107:他說性格要多元 可是多元性格叫做多重人格
→ hydra6716:我比較不懂的是難道所謂"真實"的角色就能讓作品更好？
→ zseineo:*嗯，不能說一點都 還是有點，不過我覺得不是重點XD
→ bear701107:他並沒有說要讓作品更好 只是他想看那類女角
→ yuhan1031:蘿黛真的還蠻蘿的= =
→ zseineo:蘿黛也才十還幾歲，能不蘿嗎XD
→ kaj1983:簡單來說就是目前的主流萌動畫裡的萌要素不是原發文者想萌
→ bear701107:他第一篇文就只有在講角色的表示手法他不喜歡
→ hydra6716:難道要把蘿黛改成18歲嗎 那第一話就吃掉直哉了吧
→ kaj1983:的，所以原發文者才說為什麼現在都萌這種東西
推 nyodyaswos:直哉倒是十年前就被吃掉了XD
→ bear701107:應該說女角色 對他而言大概只要人設有賣萌感就是賣萌作
→ bear701107:就是kaj說的那樣吧
→ hydra6716:花名也被他打成賣萌作啊XDD menma很無奈
→ bear701107:重點是他說他認為貼近現實的角色 應該很多人都不認為
→ bear701107:有貼近到哪裡去
推 nyodyaswos:而且說真的我不知道他表達的貼近真實是怎樣的真實
推 hydra6716:"我眼中的真實就是真實"
推 bear701107:團長和小茜應該都是屬於傲多嬌少的角色吧
→ bear701107:可是前者應該就會被他歸類為不真實 刻意賣屬性
→ kaj1983:真實這種很難說吧，太主觀了，能認真說出他的標準的人不多
→ hydra6716:所以他才會被戰
→ hydra6716:那種"我清流你們濁流"的發言不管到哪都是欠戰
推 bear701107:"只是你們承不承認而已" <=> "這是我的主觀意識"
→ Xavy:門後的真實  (?)
推 yuhan1031:話說蘿黛媽吃直哉然後換直哉吃...
推 mymike12:看花花臉變形成那樣哪裡賣萌...只是作畫比較精細而已
推 joe2:魔法少女當然是少女當主角阿
→ hank780420:難道主角要是精神煥發的魔法阿嬤高町なのは(89)    (抖
推 CCKAT:阿嬤好(茶
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 09:54:28 2011

1、趨同演化。

在相同的環境下，為了相同的需求而由不同途徑演化出相同器官或結構的情況。

許多東西都一樣，常都會慢慢向著類似的方向趨同。

畫風也一樣，向著最多人能接受的方向演進是很正常的。就像有人吐槽動漫中的女人有些
胸大腰細到不可能存在的程度，但讀者喜歡嘛！

萌也一樣呀！

人類天生就會對幼體有保護欲，所以覺得幼體可愛是理所當然的。


2、嫁不同，不相為萌。

大家各萌各的嘛！

如果嫁是同一個？嗯......人類會喜歡戰爭不是沒理由的。 (誤

--
「......歡迎大家光臨天象館。」
      「這裡有著無論何時都決不會消失的，美麗的無窮光輝。
                           「滿天的星星們在等待著大家的到來。」
                                               ── 星野夢美 ﹝星之夢﹞ ──

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.128.189.59
→ kaj1983:第2點沒有雅量的話很容易戰起來的...
→ hydra6716:貧乳最高 蘿莉正義
推 sukeda:   巨乳最高 御姊正義
推 ellinath:啊哈哈 很久以前我就抱怨過為什麼越來越多後宮超討厭XDDD
→ ellinath:這就是市場取向啊(煙) 都不做大眾喜歡 那出版社要倒了～
→ wizardfizban:現在流行修羅場和妹系物 (遠目)
→ ellinath:不過還是有不錯的幾部 我居然接受最後大魔王跟亞理亞XD!
推 Eliphas:樓上是說 亞里亞社長嗎?
→ Gravity113:萌不等於幼體吧?
→ Gravity113:第二點不就是特洛伊開打的原因嗎?
推 m3jp6cl4:瘋法　是流行羞蘿場(￣ε(#￣) #○=(一-一o)
→ etderain2002:3F 2F要打架了XDD
→ houseman1104:通通不要吵，長門最萌了((無誤
推 KINGTIGERX:                              +1
→ juunuon:現在太多妹系了 我比較喜歡姐系的說=3=
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作者: m3jp6cl4 (幽狄) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 10:15:12 2011


魔法阿嬤超萌的！你有意見嗎？

這種的才叫作魔法少女（晚年）啊！

什麼妹妹跟小女孩根本是邪魔歪道啊！


此外這年頭就是要看Tiger＆Bunny的大叔們賣萌啊！

看看Sky High的天然呆，那萌的程度遠勝什麼雙馬尾啊，雖然他也是金髮啦。

還有那精美的傲嬌兔，甫登場就公主抱大叔虎，而且還會注意到對方似乎有變胖。

嘖嘖嘖、這兩個不出本真是浪費了！

想瞧瞧真實的女人？虎與兔裡也有──

就算再沉浸於氣氛中，還是會注意自己喜歡的裙子有沒有髒掉的真實系女人。

如何？有比超級系(？)的那些女孩子要有感覺了嗎？


如果想知道什麼叫做萌之極致，別說我不害人，介紹你這款好遊戲：

沖繩奴隸島。

有興趣的話就去辜狗吧( ′-`)y-～


--
這年頭什麼都嘛賣萌：HOTD賣萌、空境賣萌、變態研賣萌、30保健賣萌、如果杜拉也賣萌

絕望了嗎？對這充滿了賣萌的女孩子絕望了嗎？我想只剩女王之刃可以用來學術性觀賞了

--
國　　我們國父，首推羅莉，初夜血似花，推倒了女僕，抱走了秘書，留下了空閨幼妻。
父　　　　　　　　　　　　　　民國新成，友人弄瓦，國父詳加計畫，重新打算未來。
紀　　三萌主義，御蘿祕方，真理細推求，一世的辛勞，半生的奔走，為蘿莉犧牲奮鬥，
念　　　　　　　　　　　　　　國父精神，永垂不朽，如同青天白日，千秋萬世常留。
歌　　神州鼎沸，此途艱難，蘿莉猶未長，莫散了團體，休忘了童萌，大家要互相勉勵，
？  　　　　　　　　　　　　　國父遺言，不要忘記，革命尚未成功，同志仍需努力。

--
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◆ From: 114.45.51.141
推 hydra6716:你亂推什麼鬼啊!! 不過那款應該很符合他的要求
推 crazypitch:過與不及...一定要這麼極端?
推 NeedGem:其實 30 歲的彼醬還蠻萌的.@@ # 只是顏藝有點多(ry
推 marcoyao:幽狄自重
推 agra:T&B和魔法阿嘛的確不錯啊(點頭)
推 twotsao:錯了啦! 有些不是賣萌 是賣肉!
→ rayba:沖繩奴隸島一點都不萌啊 你個騙子
→ CCKAT:WWW
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作者: mingchee (大葉) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 12:56:15 2011

根據你的標準

蜂蜜幸運草大概是賣萌賣到不行的作品

電腦線圈大概罪該萬死

不過這邊前面的版友都戰過了 我就不說下去了

我對2000年以後這個詞有點意見

2000年後日本電視動畫作品

2000年         58部

2001年         87部

2002年         91部

2003年        101部

2004年        124部

2005年        113部

2006年        171部

2007年        155部

2008年        141部

2009年        135部

2010年        97部

2011年到目前為止 67部


看過的動畫有沒有這裡的一半 1/3 甚至 1/5?

如果沒有

拜託別講的好像看過很多 然後因為萌作太多被打壓 一副受害者的樣子

符合你標準的作品也很多 你有去找過嗎?

不是看討論區或是憑印象就隨便亂講一通

來討論區看到的不是全部啊

在西洽能熱烈討論的 好的一季能有10部就不錯了

其他的都是零星散發

若你不是看過作品 而是看討論區的熱烈討論程度來分辨當季的作品

然後說 現在的作品都賣萌 好爛 我都不想看

那你還期待得到甚麼樣的回應?




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.249.189.76
→ Hydran:一季追5 6部就覺得夠累了
推 sukeda:http://0rz.tw/oLgUu  補充各年代機器人動畫的量
推 WindSignal:我一季追個4部就感覺很累了...
推 miarika123:去年這麼少(?)喔
推 FosterIX:收看的管道與型式也很重要。　:)
推 amozartea:有中文得很少?y
→ mingchee:這是新番數量 有沒有中文我就不知了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: mymike12 (mymilk12) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 13:25:27 2011

熱心翻譯版
※ 引述《asagi777 (阿散井)》之銘言：
: 是這樣的，我也是喜歡動畫的人。
起手式
翻譯：故事是這樣的，我也是一個普通的動畫觀眾，理性勿戰  (憲：我也喜歡涼宮春日阿

: 不過我是無法接受萌系的人，而我深刻的感覺到過了兩千年之後，
: 這兩者會產生衝突。
翻譯：連我這個看動畫的普通人都無法接受廢萌         (兩者產生衝突? 萌系vs動畫???
      怎麼會有那麼多宅男在看，兩千年後這些人一定會被淘汰

: 說實在，我已經受夠了有「妹妹」跟「小女孩」的動畫了，真的。
普通攻擊  直指罪惡的根源：1.妹妹 2.小女孩
翻譯：妹妹和小女孩主角的動畫通通去吃屎，真的去吃屎

: 蘿莉等等一開始還會順著朋友去看，但是完全不明白喜歡的點在哪裡。
: 儘管這樣我也沒有任何干涉，只是坦白跟朋友說，實在不喜歡這樣子的感覺。
: 朋友問，怎樣的感覺? 我說，就是那些動畫裡的小女孩刻意賣沙必思的感覺。
: 這樣子的女孩子現實裡太少見了，簡直罕有到不行。
迴避招                                  (我只看JUMP的同學也是這樣戰新番
翻譯：我也不是沒看過廢萌，但是我完全不知道這些垃圾哪裡有意義
      我試著用和緩的態度來規勸我那被洗腦的朋友
      「哈哈，你怎麼會腦殘到看這種廢萌的東西，笑死人了，現實哪會有這東西
        你腦袋有洞喔，醒醒吧！」

: 而我新番不管怎麼看都有高達八成的出現率，這裡的討論話題也全都是專業術語。
翻譯：西洽討論的話題都是新番高達八成的廢萌新番，還故意用專業術語堆砌自作清高

: 這種感覺，就像是假設你不喜歡機器人的動畫，
: 卻發現有一天動畫全都是機器人一樣。
牽制技
拉攏反蘿蔔戰友、分化敵人

: 要問為什麼的話就是這樣的女孩一看就知道是為了甚麼而誕生的。  (為了賣萌誕生的
: 我想要女孩子更接近現實一些，更多變化，更像一個真正的女孩子。
: 這樣子並不會不好，反而展現出更多種樣貌的特色與美感。
: 而不是老是套用屬性改變頭髮顏色，性格嬌來嬌去的人。
: 我不知道跟我一樣想法的人存不存在...媽的...也許絕跡了，
: 因為我沒看到這裡有人這樣講的。
翻譯：世人皆酌我獨清，這個世界上只有我懂真正的好，其他人腦袋都壞掉了，吃屎去吧
      只喜歡頭髮五顏六色、個性嬌嬌、變化單一沒有靈魂的人物，笑死人了
      這裡的鄉民都是懵懂無知，多麼愚昧阿，竟沒人了解動畫的真理，真令我失望
                                        (戰萌的很多不多你一個，k-on不是廢萌!!
: 我想要真實的男人與女人，我想要浪漫的現實主義者。
翻譯：馬的，這些廢作一點都不真實，我想要又虛幻的現實傢伙
                                                (浪漫和現實明明就矛盾的東西
: 以前並不會缺乏這樣的動畫的，曾經提過90年代人的樣貌，卡通人物樣貌很多變。
: 卻被斥為，是懷舊情感所導致。但是我現在終於能夠肯定，這百分之百跟懷舊無關。
: 拜託多出幾部沒有蘿莉的動畫吧...               *[1;30;40m (多變和有沒蘿莉沒關係吧*[m
鄉民舉證套路－防禦技
翻譯：看吧，我就說嘛，以前並不是沒有過例子，哀，你們這些人都沒救了
      還想用懷舊的藉口來反駁我，我現在終於肯定了，拜託這些愚民們稍微開化一點

: 我無法在這種屬性腳色上看到任何靈魂...
: 因為她並不是為了自己而誕生的。
: 我希望作者能夠畫出他們生活中遇到的真正女孩子，怎樣的樣貌都行。
: 而不是忙著吹出一個又一個，往天空漂去的粉紅色氣球。
翻譯：我在這種垃圾人物上面沒看到任何的靈魂，他們為了賣萌而賣萌
      一點都不實際，有點腦袋的人都知道，實際上沒有這種人物
      只希望這些廢宅們清醒一點，畫出有點內涵的東西
      而不是整天只會一直吹保險套

結論：原文已經修飾得不錯了，可惜邏輯仍須加強。

評語：一切都是Stein gate的選擇，你無法改變，謝謝。(專業術語)(戰)

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◆ From: 114.34.35.96
推 Johnsonj:戰吧戰吧戰吧戰吧戰吧戰吧戰吧戰吧戰吧戰吧戰吧(QB貌)
推 stardoggy:你的命運石少了一個s
推 allfate:一定是買到山寨貨
→ Hydran:不能只買一個嗎
推 CKmoon:戰了啊，幹嘛不戰
→ Hydran:昨晚戰過了  現在他人又不在沒什麼好玩的
→ mymike12:原來少打了s
推 goldman0204:天地一聲戰
→ mymike12:昨晚打報告太累了，上午在趕英文期末 ( ￣ c￣)y▂ξ
→ WindSignal:我覺得這系列文喚起了洽眾內心的野性開關...
→ newtypeL9:你要戰！便來戰！
→ yukito76113:沒有2
推 kopune:我是認為 原原PO只是想找幾個認同他的人 他認為曲高和寡
→ kopune:他也知道提出來一定有很多不認同的人會開罵 所以文章太溫和
→ kopune:會沒有效果 就用比較酸的口氣 來當當勇者
→ kopune:結果 是有他的認同者出來 不是那是戰後了.................
→ kopune:也許是那個時間太晚吧 剛好沒看到 現在回去看看開頭那篇
→ kopune:我就有這感覺
→ mymike12:可能他潛水潛太久，想出來透透氣
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作者: x820306 (序章) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 13:49:21 2011



真要講的話,其實我覺得今天的重點根本不在什麼萌不萌的,萌本來就是很主觀認定的東西

就像有人可以覺得配色像初音的列車很萌,也有人覺得QB很萌啊XD

只要有心本來就沒有萌不起來的東西~


今天原PO其實不應該把焦點全放在萌的盛行上,像幸運星或其他幾部常被人家罵是廢萌的

作品,拿來放鬆心情笑一笑也未嘗有什麼不好啊


倒是現在過多的沙必死就真的會令人(至少我和我幾個同學)感到反感了

以前的動畫如初代鋼彈也不是沒有雪拉入浴的鏡頭,但那都真的如同service字面上的意思

－ 一點小服務罷了,並不會影響一部作品整體給人家的觀感


反觀現在?一季動畫有不少擺明了就是要來賣沙必死?好像內褲露的比人家少,胸部搖的

沒有人家厲害銷量就會比較差一樣。


當沙必死不再只是僅僅的沙必死,以沙必死為主體的作品越來越多時

這個圈子又和許多人討厭的,整天"事業線"來"事業線"去的台灣演藝圈有什麼不一樣呢?

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◆ From: 61.216.8.114
推 LABOYS:是比人家差啊，不然大家買BD去白光版幹嘛？
→ Xavy:有多少部?
→ x820306:小圓 福音也沒什麼沙必死啊,有賣得比較差?
→ Xavy:我比較想知道有多少部，你說的很像八成以上阿 wwww
推 stardoggy:\QB/\QB/\QB/\QB/\QB/\QB/\QB/\QB/\QB/\QB/\QB/\QB/\QB/
→ juunuon:說到銷量就要提一下碎型...
→ x820306:我其實想表達的是"不少",打太快語氣像是高達八成了(修一下
※ 編輯: x820306         來自: 61.216.8.114         (06/15 13:57)

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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 14:04:31 2011

※ 引述《x820306 (序章)》之銘言：
: 當沙必死不再只是僅僅的沙必死,以沙必死為主體的作品越來越多時
: 這個圈子又和許多人討厭的,整天"事業線"來"事業線"去的台灣演藝圈有什麼不一樣呢?

一樣都是娛樂事業......

我承認我會去看變型金剛的電影很大一部份為了看女主角乳搖。

我承認我在看天元突破時，我的眼光很常被庸子的乳搖吸引。

商業化就是如此。

但這之中也有很多以非商業為目的的作品。

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                     「仗義十年成英雄，入魔只在一念間。」


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◆ From: 220.128.189.59
推 WindSignal:非商業目的的作品銷售數字基本上都...
→ pital:近幾代的機戰也淪陷了..精美的cut in
推 LABOYS:說真的，自己不喜歡的作品卻還是一直出現，並不是全天下都
→ LABOYS:要跟你做對，而是有需求。
→ LABOYS:姬戰不搖一下已經不習慣了。
→ wizardfizban:今天起床看到板上一堆為什麼...... 其實我很想封串的
→ wizardfizban:但又沒違規 (遠目)
→ WindSignal:我也只想說一句：不能適應時代不代表你生錯時代
→ WindSignal:                只是你的時代還沒來臨罷了
→ wizardfizban:那我想問龍虎王 姬戰要搖一下，那超妹大戰這種是要？
※ 編輯: wizardfizban    來自: 220.128.189.59       (06/15 14:08)
推 rock123520:每個作品都有"服務"的對象 挑自己喜歡的就好了~~^^b
推 LABOYS:欸，超妹大戰其實不錯...XD
→ rock123520:老實說  那串"為什麼"實在沒有必要搞到洗版...=_=
推 sukeda:我對一季只看個幾部就一竿子打翻全部動畫很感冒= ="
→ TheJustice:機戰明明搖的幾乎都是原創= =
→ WindSignal:我也覺得這次的喜版文沒有什麼特點
→ arrakis:含公告在內，本標題共有四十二篇。
→ WindSignal:就是一個人出來點把火  只是這把火碰到主流意識
→ WindSignal:我是絕得沒啥討論的價值了...
→ rock123520:原原PO或許只想找到共鳴的人吧~我猜←這個老問題早就討
→ rock123520:論過了....
→ wizardfizban:感覺上a大早就把刀磨好在等了......(抖)
推 sdfsonic:我想開一個十萬個為什麼的串 哈哈哈哈哈哈哈哈哈!!!!!
→ WindSignal:就像我也看不慣某些影劇，但我也不會說去指責它的壞處
→ WindSignal:畢竟有人要看那味才會有東西出來啊...
→ wizardfizban:什麼東西出來 = =+
→ dhero:版主:我從昨晚起就在水桶裡待命 http://inspic.com/E55F2126
→ newtypeL9:大家只是愛起鬨吧XD 看那篇公告就知道了
→ WindSignal:"作品" 瘋法你想到哪去了!
→ WindSignal:我覺得可能單純就是碰到期末考週大家才會有這種反應
→ WindSignal:平常這種文洗個一天就會被遺忘了
→ rock123520:期末還真是可怕啊~~~XDXD
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作者: newglory (汁液型男) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 14:09:49 2011

※ 引述《asagi777 (阿散井)》之銘言：
: 是這樣的，我也是喜歡動畫的人。
: 不過我是無法接受萌系的人，而我深刻的感覺到過了兩千年之後，
: 這兩者會產生衝突。
: 說實在，我已經受夠了有「妹妹」跟「小女孩」的動畫了，真的。
: 蘿莉等等一開始還會順著朋友去看，但是完全不明白喜歡的點在哪裡。
: 儘管這樣我也沒有任何干涉，只是坦白跟朋友說，實在不喜歡這樣子的感覺。
: 朋友問，怎樣的感覺? 我說，就是那些動畫裡的小女孩刻意賣沙必思的感覺。
: 這樣子的女孩子現實裡太少見了，簡直罕有到不行。

啊？現實裡電視上的那些偶像花瓶SG不也是忙著賣殺必死嗎？還蠻多的說
（看看那些看到很煩的事業線．．．）

現實裡的國中小生都在打炮了，賣賣笑臉露露內褲這有什麼了不起？



: 而我新番不管怎麼看都有高達八成的出現率，這裡的討論話題也全都是專業術語。
: 這種感覺，就像是假設你不喜歡機器人的動畫，
: 卻發現有一天動畫全都是機器人一樣。
: 要問為什麼的話就是這樣的女孩一看就知道是為了甚麼而誕生的。
為了啥？

: 我想要女孩子更接近現實一些，更多變化，更像一個真正的女孩子。
: 這樣子並不會不好，反而展現出更多種樣貌的特色與美感。
: 而不是老是套用屬性改變頭髮顏色，性格嬌來嬌去的人。
頭髮顏色那沒辦法吧　每個人都黑頭髮會沒法一眼就辨別角色
屬性也有很多種啊　族繁不及記載　嬌也有很多種啊　傲嬌病嬌冷嬌

金庸小說裡也有數不完的傲嬌女角　然後一堆超級專情到一生只愛一個男人
也超級不現實啊　你去那裡戰好了

: 我不知道跟我一樣想法的人存不存在...媽的...也許絕跡了，
: 因為我沒看到這裡有人這樣講的。
你把C洽當世界哦．．．多出去走走多看看別的事物好嗎．．．

: 我想要真實的男人與女人，我想要浪漫的現實主義者。
: 以前並不會缺乏這樣的動畫的，曾經提過90年代人的樣貌，卡通人物樣貌很多變。
: 卻被斥為，是懷舊情感所導致。但是我現在終於能夠肯定，這百分之百跟懷舊無關。
: 拜託多出幾部沒有蘿莉的動畫吧...
: 我無法在這種屬性腳色上看到任何靈魂...
: 因為她並不是為了自己而誕生的。

你想要在商業作品上追求啥？畫一堆自己覺得很棒但沒人想看的東西來實現自我嗎？

: 我希望作者能夠畫出他們生活中遇到的真正女孩子，怎樣的樣貌都行。
: 而不是忙著吹出一個又一個，往天空漂去的粉紅色氣球。

往天空漂去很好啊　不要掉在地上被人踩破就好了

還有你到底知不知道，巿面上的大部份作品都是商業作品，是要拿出去賣，要賺錢的

既然要賺錢就要考量巿場的喜好，賣萌現象什麼的不過就是反映巿場的喜好而已啊

你知道現實就是最喜歡強姦空有一大堆美好理想的人嗎？

想不迎合巿場畫自己想畫的東西，除非你是富奸一類的天才，

否則往往就是落得被輪姦的下場啊　口桀口桀

你知道所謂的作家除了我們台面上看得到的，底下還有更多無數默默無名的作家的

屍體堆成的山嗎？　科科



你作品看太少才會有這種問題　如果你要說不賣萌的作品還是有啊

LeveL E　

鋼彈00、UC（雖然多少有賣一些女角但不礙劇情主線的發展

銀魂（賣大叔和大叔笑點）

死亡筆記（賣顏藝）

好想告訴你

青色文學系列


上面這些我認為都還不錯看啊　巿場的評價也還不差不然就不會動畫化了


而且你說的賣萌作品難道真的都不值得一看？

廢怯少女小圓畫風看起來是賣萌　但實際內容黑到不行

萌少女的戀愛時光主要內容也是偏重與孩子的溝通

四葉妹妹其實也有很多教育的意義

回說更早以前的，

哆拉A夢裡靜香動不動就來露一下小褲褲露一下洗澡畫面　難道就不算是賣萌賣肉？

可是這會影響故事本身內容嗎？


寫到這我甚至有點懷疑你是不是只看了一二張官方圖和一二串討論就妄自認為這些

東西都不值一看？你在批評這些賣萌作品前，你有沒有先試著去從第一話看到

最後一話，一秒不漏一字不漏地去看完它？　　這樣看完的作品有幾個？


如果你戴著有色的眼鏡去看，那世界就只會呈現你眼鏡上的顏色，而不是真實的顏色

試著把眼光放遠一點，才能拓廣你的視野，才能進而得到更多，不是嗎？

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◆ From: 59.105.111.252
→ newtypeL9:鋼彈00的女角根本是....
推 CKmoon:這篇比較有戰力，開心
推 rock123520:鋼彈賣的是"機體萌" 另外女角在新世紀後是串場和腹黑用
→ rock123520:XDXDX
→ Kavis:好想告訴你是少女向，所以賣萌役由男主角擔綱
→ judgewing:這算漫吐大絕了吧，會被桶那種
推 newtypeL9:漫吐有些版規只是為了讓話題能繼續討論存在的，不用套用
→ newtypeL9:到每個版上
→ judgewing:樓上，要開戰就不要放大絕才能戰的久啊(?)
推 CCKAT:什麼時候C洽也要文字獄了www
→ roe1986630:吐曹點真多....
推 CCKAT:不對 說個平常人都會常說的話 也要被桶 這比文字獄還超過XD
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 14:19:19 2011

: 廢萌是什麼?


每次看到廢萌都想要再PO一次...

廢 + 萌 = http://i.imgur.com/3HiM7.jpg

有人知道這OP幾次了嘛！ XD

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                    I Have No Mouth, and I Must Scream
                      就算我沒有嘴巴，我也要放聲尖嘯。
                                             ──無聲狂嘯──

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◆ From: 220.128.189.59
推 yukito76113:我只有看到廢XD"
→ pital:廢 + 零散的萌元素 = 還是廢
推 crazypitch:這才是正港廢萌
→ crazypitch:http://blog-imgs-29.fc2.com/k/u/s/kusoari/madao.jpg
推 FosterIX:樓上的圖好棒。w
推 yukito76113:果然這才是廢萌XDD orz
推 yufw1023:這是"歡迎加入NHK"的圖吧?(忘了是哪一集的= =)
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作者: yamatobar (B'z控之王XD) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Wed Jun 15 15:18:17 2011

如果........

1.超級戰隊系列全是萌系女角、假面騎士全是美女騎士、超人力霸王是女性隊員變身

2.超級系機器人和真實系機器人的駕駛員全是萌系女性

3.裝甲娘和機娘是科幻戰鬥ACG的主流

4.戰鬥機飛行員和坦克裝甲兵全是萌娘

5.政治人物也是萌娘


這..............原PO還會說這是廢萌嗎?XD

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  20330     6/17 -            □ (本文已被吃掉)    幹!這梗有毒...救命~~ 
  20331     6/17 -            □ (本文已被吃掉)    〒    〒 ◤
  20332   1 6/17 -            □ (本文已被吃掉)    ▼▼▼▼
  20333  XX 6/17 -            囧 (哈哈拎北有毒)   \▲▲▲▲\ =
●20334   1 6/17 -            □ (本文已被吃掉)
  20335     6/17 -            □ (本文已被吃掉)        口卡口卡嘗百草ψArmour

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◆ From: 118.168.0.197
推 wizardfizban:至少要有一個男主角 他開後宮也沒差!!!
推 Hfy0920:弱氣受偽娘當男主角如何
推 wizardfizban:可以接受 至少是男的
推 FosterIX:可以不要有生理為男性的男主角嗎？　　　　　　（被拖走
→ TheJustice:5想到美國總統黑子XD
推 mackywei:超人力霸王的"皮"裡面應該不是演員本人吧？不然我想那個
→ mackywei:應該可以標出好價錢來？
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作者: LIAR (玻璃做的大叔) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Thu Jun 16 08:24:34 2011

總覺得這種戰文可以用一句話回應：「不爽不要看！！」

其實我幾年前也曾丟過幾篇戰文，主要是罵「後宮」類型作品，還有進行歸類。雖然
裡面我有提到幾部例外，但大多數確實我都不喜歡，而真正不爽的引爆點恐怕是因為
自己喜歡看的作品沒太多人討論而很孤單(藍染調)，另外就是自己喜歡的作品
在製作上被排擠而早早完結或是沒續集吧？不然我應該要發幾篇文去狂幹政治或
八點檔連續劇或是演藝界才對啊？但我沒有，因為資源沒衝突到，所以眼不見為淨。

說個題外話，我最近讓我老爹看one outs，老人家看得很高興。明明就很有趣，
劇情也很刺激，我周圍平常就算沒看動畫的只要願意看個兩三集都會愛上，
但就是不紅啊！！！
我學長跟我說，如果多加幾個漂亮姐姐當經理或路人，或是把一開始黑皮大媽
畫成林志琳或許就不會這麼冷門了！XD

至於其他叫好不叫座的，像是空中鞦韆、精靈守護者、hero age(繁不及備載)
每次看到討論冷冷清清，而別的(消音)都一大堆，我心中也是一整個想丟瓦斯桶啊！

--
起初，他們追殺共產主義者，我沒有說話，因為我不是共產主義者；
接著，他們追殺猶太人，我沒有說話，因為我不是猶太人；
後來，他們追殺工會成員，我沒有說話，因為我不是工會成員；
此後，他們追殺天主教徒，我沒有說話，因為我是新教教徒；
最後，他們奔我而來，卻再也沒有人站起來為我說話了。
《First They Came（他們首次來時）》，Martin Niemoller牧師（1892-1984）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 180.176.32.251
推 wizardfizban:你可以發文討論呀！ = =
→ LIAR:有發過啊！至少最近那篇空中鞦韆我還有印象，但......(默)
→ Xavy:one outs台灣沒代理的關係吧
推 wizardfizban:再發呀！ = = 於其說沒人討論 不如自己發文
推 FosterIX:one outs很有趣，不過評價真的挺兩極的。　我是喜好方。
→ LIAR:one outs台灣有代理啦！至少圖書館都有得借了，還有中文發音
→ Xavy:我是說漫畫啦，動畫我完全沒看過  阿哈哈
→ Xavy:動畫好像只有前半而已?
→ LIAR:YES!!!
→ LIAR:不曉得後半會不會製作，我想說開司都能往下做了，西索沒比
→ LIAR:開司難看吧？
→ LIAR:我文筆不好啊～～發中後一直期待能拋磚引玉，但經常沒下文囉
→ johnsondx:發了文卻沒有回應也挺哀傷的
→ Xavy:西洽都說西索打棒球，我一開始根本不知道那啥阿 XD
推 FosterIX:跟開司比較這點令人傷心。　　還有順勢吧。
→ LIAR:拍謝！我那個"比"是指長相喔！XD
推 FosterIX:福本伸行：三角鼻尖下巴。　甲谷斐忍：身材比例奇特。
→ FosterIX:女角：好的好，微妙的微妙。　比例非常奇特，尤其胸部。
推 linandydog:看看優子姊姊.....
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作者: wizardfizban (瘋法師) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Thu Jun 16 08:42:36 2011

※ 引述《LIAR (玻璃做的大叔)》之銘言：
: 至於其他叫好不叫座的，像是空中鞦韆、精靈守護者、hero age(繁不及備載)
: 每次看到討論冷冷清清，而別的(消音)都一大堆，我心中也是一整個想丟瓦斯桶啊！

說真的，這種情況我只會回：「覺得沒人討論，就自己發文討論。」

如果真的是很有趣的作品，我相信你一定可以找到一堆值得討論的點的。

我就是一個例子，我喜歡的東西我一定可以三不五時一直發文下去。

弒神者就是好例子，我發的文中和弒神者有關的文章可能有百篇了。

而且好像板面上和弒神者有關的文章有八成都是我寫的。

我不在乎有沒有人討論，因為如果我連文章都寫不出來，那只能說連我自己都覺得這作品
沒值得討論的東西了。

我也不否認有人跟我說過逛板時會優先看我的文章，我還在WoW板時就有人跟我這樣說了。
但也不是一開始就是這情況，我還記得我在C洽的第一篇文是在吐紅的動畫很爛。在這之前
，C洽根本沒人認識我呀！ XD

--
「你要我做什麼？我不能......哦，可惡......」哈普羅一把抓住本資費，他正徒勞無功
地想把自己和雷桑拉上飛船。「你那隻龍呢？」哈普羅把老人拉上來，焦急地問他。

「基隆？」本資費像個被嚇呆的貓頭鷹，對著哈普羅猛眨眼睛。「好主意！聽說那裡的夜
巿不錯── 」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死亡之門─精靈之星

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◆ From: 61.67.8.130
※ 編輯: wizardfizban    來自: 61.67.8.130          (06/16 08:43)
推 Enrik:確實，與其問為什麼XX沒人聊，不如自己先起頭比較有用
→ Xavy:發文還能賺P幣  多穩阿，又不用擔心有很多人看 (咦
推 WindSignal:弒神者這個坑還真是有夠深...爬不出去的我...
→ WindSignal:我覺得是許多人都會怕一點 " PO文沒人討論 "
→ WindSignal:某些情況下會有種自討沒趣的感覺
推 Enrik:是很有可能，不過不試的話永遠不會知道結果....
→ wizardfizban:我一堆文章連一個推都沒有
→ wizardfizban:我有時還會覺得我寫的文章很蠢想自刪 但都忍下去了
→ WindSignal:如果PO文之後覺得很蠢想自刪的話我看我80%都要刪除了
推 LeeSEAL:如果哪天人只會自己先發文而不是先靠北別人不寫?
→ LeeSEAL:我看keroro就可以完成侵略地球大業了
→ johnsondx:愛要夠
→ wizardfizban:那也不一定 我覺得只是膽子問題而已 XD
→ johnsondx:我指的是沒人回應還持續寫 不是每個人都對p幣有興趣的
→ wizardfizban:沒人回應還繼續寫和P幣有什麼關係？
→ wizardfizban:光寫出自己的想法就有一堆東西能寫了
推 LeeSEAL:正當化啊, 理由說不愛錢比他沒空寫或不想寫看起來較OK  XD
→ johnsondx:所以才說愛要夠啊
→ wizardfizban:不太懂和愛有什麼關係 發文而已......
→ LeeSEAL:愛論述原理不就跟本土論述或根正苗紅黑五紅五論述一樣嗎XD
→ johnsondx:其實我想講的是4.5樓那種感覺 然後還能持續發文
推 Xavy:比較多人討論的我反而不想發文耶  跟文推推文就好
推 LeeSEAL:ptt站長不怕板主沒嫌你浪費網路頻寬還是硬碟, 那我們怕啥?
→ LeeSEAL:當然如果有管理人會怕會嫌就.......金歡樂..╮(﹋﹏﹌)╭.
→ stardoggy:發文比較能說出自己真正的想法  雖然我都只發廢怯文
→ johnsondx:像之前的稻子與哈金跟守護者愛琳心得文 我就覺得很有愛
推 stardoggy:文章沒人推當然會有點傷心  但至少對那份作品的愛和感動
→ stardoggy:可以化為文字流傳下去  我覺得這樣就很滿足了
→ stardoggy:以後遺忘了這份感動時  看自己的文章來想起這份感動
→ Xavy:文章一天就會被洗掉的地方都在發了，沒在怕的
→ stardoggy:也挺好的不是嗎
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作者: LeeSEAL (海豹就愛高嶺之花) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
時間: Thu Jun 16 09:19:05 2011

●21204   4 6/16 LIAR         R: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複
  21207   4 6/16 wizardfizban R: [閒聊] 為什麼萌的話題總是不停重複

看來還可以回嘛, 那就不要說我沒看公告呀
為什麼萌的話題總是不停重複的希洽區域限定解不就是

1. 喜歡萌的人多

2. 供給喜歡萌的人用來討論的材料也就是動漫物多

3. 不喜歡萌的人發文多是"先幹譙都是萌他受了9999點傷害"而不是"先發<別種文>"

4. 當然他可以很忙例如她急診室待命的他前線狗官他家婚喪喜慶出國出差沒空推發文

1+2+3+4=如果不是萌不停重複, 而是別種文比較多?
                                                  我去跳海給你看啦.........

--
哪知天無絕人之路，一日這船突然駛入了大群海豹之中。謝遜用狼牙棒擊死幾頭海豹，
三人剝下海豹皮披在身上，宛然是上佳的皮裘，還有海豹肉可吃，三人都大為歡暢。屠
這天晚上，三人聚在船梢上聊天。殷素素笑問：「世上最好的禽獸是甚麼東西？」倚龍
三人齊聲笑道：「海豹！」便在此時，只聽得丁冬、丁冬數聲，極是清脆動聽。※天記

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.57.77.243
推 blueccc:要跳海找我一起去阿(?
推 Igroun:猴子說中午要開刀 （大家都知道的內線消息）
推 siro0207:我是覺得他與其在這裡PO文問為什麼  不如趕快去掏錢買他
→ siro0207:認為不萌的作品 等廠商發現有賺頭後 自然就會出他要的不
→ siro0207:萌作品了
→ LUDWIN:這種東西就是風潮而已，看俄國小說就是又臭又長設定一堆
→ LUDWIN:日本小說就是人人毀家棄子橫屍醫院沒個好結局為優
→ LUDWIN:主流觀眾愛看，前輩自然引導後輩寫出最主流的作品來
→ LUDWIN:另外，青年淑女漫畫的櫃子要多看看，至少那邊不會太萌XD
→ LUDWIN:不過基本上要拿來聊就輸了：P
→ LUDWIN:畢竟可愛又有規則依循的角色特色最好聊了
→ LUDWIN:大眾少年少女向漫畫角色還是比一般青年淑女作品好聊得多