Re: [閒聊] 森永卓郎關於御宅族的說法省思

[Kaiser7 (der)]

※ 引述《seraphmm (不食在喉)》之銘言：
: ※ 引述《justeat (小玉)》之銘言：
: 整串文翻完到現在...
: 我發現沒有女性來現身說法?
: 戀愛市場的供應商完全沒有被提到啊?
: 到底是現實中的女人都不是御宅族
: 還是這篇文章跟這串討論其實都沒有以女性角度來探討呢?
: : 以我一個凡人的觀點，我覺得這句話很正確。
: : 一般生物是對抗不了自身基因的拉～
: 那...那女生呢?

我是男的 不過我覺得你也問到了我心裡想問的~

到目前為止的留言大致都建立在[男/女]和[擇偶條件好/擇偶條件差](大眾文化下)

當然甚麼是條件好見仁見智 我們也暫不討論同志或其他原因而不婚的情況

姑且就先移用這個二分法~~~~

不知道大家有沒有注意到 當然最受矚目.資源最多的是[條件好的女生]這一塊

而大家目前在戰的就是條件好/不好的男生這一領域

有沒有發現[條件不好的女生]完全被鬼隱了......

在大眾文化下被視為條件不好的女生不但沒有發言權

甚至遭到其他三塊(條件好的女生.以及條件好/不好男生)的完全忽視

甚至在非常容易受到媒體的歧視和嘲諷!!!

當媒體嘲笑電車男扭曲宅男的意義時 至少網路上還有抵制或反對的聲音

可是當媒體嘲笑肥胖.面貌不佳(在大眾文化的審美觀下)的女生時

是完完全全抹滅其發言 甚至抹滅其存在

換句話說 在大眾文化下 宅男/電車男是[奇怪但存在的一群人]

條件不好的女生是[完全不應該存在]


今天或許條件不好的男生可以說自己想寄託在二次元

但你知道嗎? 條件不好的女生還要更早進到二次元!!

便利商店書報區最常賣也最多的東西不是雜誌不是漫畫

而是 言 情 小 說!!

而且清一色都是[愛上帥總裁/愛上壞王子]之類的為大宗

回去看看瓊瑤 劇情也大都是麻雀飛上枝頭變鳳凰居多

現在的偶像劇 不出色的男主人翁追千金大小姐反而少了

不出色的女孩和條件極好的男主角之間的結合卻比比皆是

流星花園啊.花樣少年少女(偷偷愛著你)...等等 都是最好的例子


當然這只是我的看法

沒有任何嚴謹的推論和數據

但我是覺得不應該只從男生的角度出發

男生也該用女性的角度來看看問題才行

畢竟也不是每個女生都像女藝人/女模特那樣一擲千金 眼高於頂......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.29.52
推 majorrei:前面有公告 最好改標題 (抖 不過我覺得你講的不錯
 謝謝提醒
kuromu:其實男女在伴侶方面碰到的困境類似?                        03/01 18:36
推 senas:恐龍大部分都是變成西斯板的笑柄而已 不會有人Care的啦
推 LUDWIN:推，雖不嚴謹，但已經開始討論到問題點了
推 negi522:我曾經拿我媽的小說來看過..很多都是愛上有錢的公子哥..
推 xxx88550:我媽現在都在看穿越時空的小說( ′_ >`)
推 bbbsmallt:所以泡菜的觀念雖然違背自然但這方面來看反而很有道理
→ canser:前想已經公告過了,快改標題吧,免得這篇被刪文
推 FlyinDeath:這篇講的才是真相，平凡人如果沒有決心把自己變得不平
推 senas:根據我看多年看討論版的經驗 通常只要出現原PO這種論點
→ FlyinDeath:凡，那就不要抱怨怎麼找不到不平凡的另一半
→ senas:討論串馬上冷掉 那些討論很熱烈的人都躲很大 跟這篇說的一樣
→ kuromu:不知道女性居多的討論版對於這類話題的觀點如何
→ senas:差不多 女生對醜女其實也只是友善一點
※ 編輯: Kaiser7         來自: 140.119.29.52        (03/01 19:03)
推 jhchl:推這篇的真相
推 asleisureto:想到八卦版戰男女  恐龍永遠是被忽視的一群...
→ ROSACANINA:女生只要肯下功夫學打扮 通常都不會太糟啦
※ 編輯: Kaiser7         來自: 140.119.29.52        (03/01 19:05)
推 enfis:     套用到男生也是一樣啊...
推 flysonics:這世界就是這樣運作 所以啦~~各取所需有何不好呢? (攤手
→ enfis:ctrl+c才能上色碼
推 bbbsmallt:男生就算長相不好在男生之間也不有太大壓力 反而是怪胎
→ bbbsmallt:比較容易被排擠
→ ROSACANINA:女生長相不好也不見得在同擠就找不到歸宿
→ ROSACANINA:我看過有正妹反而喜歡跟長相不佳的女生當手帕交的調查
→ ROSACANINA:原因是外貌不佳反而不會讓自己起嫉妒心跟相斥
推 FlyinDeath:而且還可以對追求者起篩選作用，觀察對方有沒有善待
→ FlyinDeath:非正妹的手帕交，可以過濾掉不少爛男人...
推 bbbsmallt:男生交朋友我認為很少是用這種心態的，男女真的不同
→ giantwen:小說裡的還不到條件不好 挺多普通 條件不好的只能當丑角
推 Nashooko:ROSA那種『歸宿』還不是建立在瞧不起醜女的心態下，如果
→ Nashooko:這個也能叫做友善的表現，那也太誇張了...
→ ROSACANINA:那個哪有瞧不起醜女的意思 是正妹對正妹反而會有敵意
→ ROSACANINA:相較之下 非正妹反而容易得正妹好感的心理機制
→ flysonics:"妳很醜 => 妳對我沒有威脅 => 可以對你釋出善意"
→ flysonics:心理機制大概這樣解釋 只是醜女孩看到我想會很受傷 = =
→ bbbsmallt:帥哥對帥哥也會有敵意，但不會用這種想法交朋友
 你的話讓我想到張潮的[幽夢影]:

 才子遇才子，每有憐才之心；

 美人遇美人，必無惜美之意。

 我願來世托生爲絕代佳人，

 一反其局而後快。

 當然，張潮出身的時代是女性在中國最受剝削的時候(清朝)
→ arrakis:很好, 終於注意到討論中其實十分顯眼的現象是好事.
→ arrakis:另外, 如果男生不會因為別人長得帥就不跟人家交朋友, 憑什
推 senas:帥哥應該是只對靠近自己女友的帥哥有敵意 交朋友倒沒差
→ arrakis:麼以為女生會因外表去挑朋友? 未免自大.
→ flysonics:ROSA說是調查結果 我們只是就這結果來討論可能性而已
→ senas:不過其實男生要交朋友也是比較會挑帥哥阿 不過不會很嚴重
→ Ishtar:挑朋友不是選談得來的嗎，為啥會要考慮對方頭殼外的東西(囧
→ bbbsmallt:女生怎麼想的真的不知道，要是前提錯誤只好當作是在喇賽
推 ktta:現在仔細想想還真的是這樣
推 shielt:這二分法分得挺爛的，雖然之前的討論都圍繞在爛女人這點
→ shielt:人正個性好的女人？當然有，只是能不能和那種人認識的問題
推 probsk:我認為大眾避談醜女是因為女性本來就比較受不起打擊跟批評
 我卻以為這是性別歧視下的結果
→ ROSACANINA:那篇講的是說那是一種潛意識的心理 不是特地去挑不漂亮
推 senas:應該不是 看西斯版的文章 嘲笑恐龍的文章比嘲笑醜男的多
→ ROSACANINA:來當自己的好友 是說會"不自覺"這樣做 還是女性雜誌上
→ ROSACANINA:寫的 另外 不針對這個議題來講 男人跟女人的心態本來就
→ probsk:，這是一種社會默契，批評女人醜自然會被扣上沙文主義的帽
→ ROSACANINA:不同 沒有什麼如果男生不會這樣想 為什麼女生就會這樣
→ ROSACANINA:想 探討男女生的思考模式不同外面已經出了好幾本書了
→ probsk:子，社會仍然是比較善待女性的
→ arrakis:不, 那叫尊重. 不是因為害怕外力, 而是不希望傷害別人.
→ bbbsmallt:形式上尊重和真心尊重還是有點差別的，為了大家能和諧
→ bbbsmallt:這樣的尊重也沒什麼不好就是了
→ g6u86:......所以這次的結論是連形式上尊重都沒辦法?(攤手)
 最糟糕的是偏見和歧視都是在你不知不覺得情況下從你口中講出來

 你就算一開始沒這個意思傷害卻已造成
→ flysonics:為什麼導出來的結論會變這個 @@?
→ g6u86:↑很多推文都讓人導向這個結論啊XD難道不是嗎？
※ 編輯: Kaiser7         來自: 140.119.72.70        (03/01 20:08)
→ bbbsmallt:沒什麼結論吧 只是如果世界真的不是這樣運作很令人欣慰
→ arrakis:如果淪落到事事皆以自己為重, 恣意傷人的話, 那就悲哀了.
→ arrakis:即使蹲在麥田裡, 都還會有父母來擔心.
→ g6u86:我是看不出來上面很多推文有多尊重啊　什麼叫作”為了大家能
※ 編輯: Kaiser7         來自: 140.119.72.70        (03/01 20:19)
→ g6u86:和諧”？　
推 bladesinger:已經公告終止討論了.....
推 bbbsmallt:我承認沒有多尊重  我覺得一旦出現不想傷害別人的想法
→ bbbsmallt:應該會經過高下優劣的判斷  我覺得這其實很難避免
→ bbbsmallt:就是說不可能不做比較 只是比較的結果沒有講出來而已
→ g6u86:所以我才說形式上都不可能──推文/回文這種”可以掩飾的"都
→ arrakis:YEP, 但是不必為了逞一時之快講出來, 不是嗎?
→ g6u86:可以看到這種回應　形式上的尊重在哪？＝ｗ＝;;;
→ arrakis:損人不利己, 打壞人際關係又敗德.
→ probsk:法律道德禮教都是源起於社會的防衛機制，尊重當然也是，如
→ probsk:果連這個也要否定，那就沒什麼好討論的了
推 kazemi00:我舉個例子吧...有天考試 A考了100分 B考了80分
→ kazemi00:然後A過來拍拍B的肩膀說: 對你來說 考了80分很不錯了
→ kazemi00:也許對A來說 他覺得他很尊重B 沒有取笑他考比自己低
→ kazemi00:但是對B來說... X的 你在假惺惺啥阿 在揶揄我嗎?
→ kazemi00:上面很多推文都犯了A的毛病....
推 probsk:現在是A就算什麼都沒說，B也會覺得自己被邊緣化了
推 bbbsmallt:曾經聽聞(好像是西洽)韓國人認為女生長得不好看就沒有價
推 kazemi00:不 A要嘛就什麼都不表示  要嘛就對B說:你昨天沒看書吼~
→ kazemi00:這樣才是真的尊重~
→ bbbsmallt:值，所以才會有整容的風氣，該說思想先進嗎? 實在...
→ arrakis:結果B其實有看書...
→ kazemi00:但是B會認為他有臺階可下阿XDDD
→ kazemi00:而且A是尊重了他的才能 而不是平庸的表面分數
推 zore0:像我的話會變成a考100是一件很討厭的事，因為比別人高會傷害
→ zore0:到別人，考的不如別人自已又不甘心，請教該如何解?
推 probsk:你應該舉100分跟50分來做例子比較符合狀況
→ arrakis:不見得啊, 萬一B有看書, 這樣不就更進一步否定他的努力.
推 flysonics:無解 請盡量不要提到這話題...
→ arrakis:還是拍拍肩膀, 遞根菸過去就好了 XDDDD
→ zore0:我想到的就會是地球不適合我居住，我還是回火星吧..=3=
→ flysonics:有了!! 你每次考試都跟他考同樣分數就沒這問題了!!(被踢
推 PsycoZero:...不要管就好了啊...你說什麼都會得罪別人
 會不會有時保持沉默也是加害人的一種呢?
→ arrakis:用上述的理由拒絕寫考卷 (誤)
推 kuromu:不要說話 看新番
推 kazemi00:這題會考 - BY 笨蛋測驗招喚獸~
推 BLACKLAGOON:我突然想到之前正妹同學的追求者 只有一位很懂做人地
→ BLACKLAGOON:每次點心都是送四份...他成功了
推 Lovetech:以原波身為男性 還能有這種想法 真的非常不容易
 感謝 只是希望大家不要把一些社會上的觀念當作理所當然而已
→ Lovetech:"任何性別"都受不了批評和打擊  不是只有女性 要不然就不
→ Lovetech:會有這個討論串出現了
→ Lovetech:只是向外反擊的方式 有的人是悶著頭哭 有些人是攻擊別人
→ Lovetech:社會對外表不佳的女子並沒特別善待 甚至還有可能被異性欺
※ 編輯: Kaiser7         來自: 118.160.174.118      (03/01 22:25)
→ Lovetech:負或當面嘲弄 我覺得有些男性很有趣 既然認識的女性不多
→ Lovetech:又如何能推測出女性是如何生活、如何知道女性所遇到的問
→ Lovetech:題 而且把問題簡單化到很無言的地步
→ Lovetech:"女生只要化妝就不會太差" 那如何學不會呢? 化妝並不是說
→ Lovetech:學就能學得很好 為什麼女生不能以原本面貌出現 卻一定得
→ Lovetech:要學化妝 如果我今天對一個外表不佳的男生說 你只要學會
→ Lovetech:穿衣服打扮就好了 對方會有覺得受到幫助、真受用的想法?
→ kuromu:我不喜歡女生化妝= =
→ kuromu:這個最原始的文章好像是說御宅族只要怎樣怎樣 也可以獲得
→ Lovetech:而他在感情上的失敗 就能因此解決了嗎...
→ kuromu:異性青睞 感覺和那些告訴女生如何打扮之類一樣?
 可惜的是 我們的社會最不缺這種[大師]

 告訴你該如何如何才能賺大錢/受歡迎/做大官 甚至還跟你收高昂的費用

 然後學員的失敗都是自己不努力 大師的方法是絕對沒錯的!
※ 編輯: Kaiser7         來自: 118.160.174.118      (03/01 22:37)