推 jeanvanjohn:有,推Yattaman! 05/21 07:14
※ 引述《flysonics ()》之銘言：
: ※ 引述《Attui (show more we can do)》之銘言：
蠻同意f的觀點。
稍微再釐清、補充一點：
「反對善惡二元論」不一定等於「善惡相對論」或「善惡虛無論」。
我看到似乎推f文者（或許包含f本身）有將這幾個觀點混淆的情況，想稍微作點釐清。
1.
A的觀點也不太像是傳統的善惡二元論，
他說「善不一定存在，但惡一定存在」，
再從他特別提到法律的脈絡來看，
我認為他講的比較像是「惡的現實存在」，而不是抽象的惡概念。
所以從人的情感面來說，惡的「結果」是可清楚感知的，
並會讓人激起憤怒或憂傷的情感。
而回應他的人觀點就複雜了，著重的層面也與A有許多不同（平行....），
有從惡的脈絡性來談的（同一件事對不同脈絡的人有不同的意義），
也有從惡概念的虛無飄渺（定義問題、相對與矛盾問題等等）來談的...
我想A兄也不需要對所有「反善惡二元論」的網友們一概否定或攻擊，
一方面A兄自己也不是標準的善惡二元論（凡事非黑即白、善惡有絕對標準等），
二方面大家紛紜的意見中也可能有與A兄重疊處。
2.
f的一些觀點與我的想法比較近（若我沒有誤解他的話），
現實的惡、善的確存在（這部分其實與A的觀點一致，不是嗎？），
但惡與善的確有脈絡性，
不同脈絡的人會有不同感受，
但反過來說，相同脈絡的人不就會有相同或類似的感受了嗎？
（如政治哲學中的「社群主義」；在相同脈絡下的人們，是有可能共同把
某件事視為絕對是惡）
所以，在這觀點下，並不是善惡相對論，也不是善惡虛無論，
因為這觀點認同善惡的確存在，只要在相同脈絡下的話。
（如：真‧妹控會認同魯魯修在R2 6中的所思所作所為）
當然，究竟有沒有完全相同脈絡的人存在呢？似乎是沒有的，
（就算是雙胞胎、父母再怎麼平等對待，他們還是會遇到不同的人、事、物，
會有不同的想法與性格）
但每個人都有互相重疊的脈絡，那些部分就有共同價值判斷的可能。
而f這類的觀點的確就是比較複雜的（比起冷戰時期的價值觀...或者說，
不同時代，有不同的問題），
也就是所謂的「灰色地帶」，但這也比較顧及現實的全部，不是嗎？
認知現實，那麼努力的方向才能更明確、踏實，才更有可能實現「善」。
（當然也有可能被這種現實給壓垮XD）
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說到古早的動畫持善惡二元論，
就想到最近我在nico上挖到的Yatterman，1977年，夠古了吧！[08年一月有新番，
但好像沒人翻譯？]
（小時候看過翻譯的畫冊還是設定集之類的東西，
單看設定就著迷不已，結果這個怨念拜nico所賜，終於可以稍稍撫平～）
Yatterman是Time Broken Series中的人氣作品，
這個系列也是善惡二元的，但除了Yatter汪及其他新奇有趣的機器外，
最令人印象深刻的還是貫串系列作的「三惡」，
他們惡在哪裡呢？他們是到處亂入歷史、神話、童謠故事中的詐欺師...
這個作品的人設、作畫、機設、故事都太有趣味了，
實在很難用善惡二元的框架去框它。
雖然每集的主線仍是懲惡揚善，但留在記憶中的卻有太多太多豐富的東西，
跟差不多時期的同類型作品氣氛大不相同，如科學小飛俠[標準的善惡二元；
不過小飛俠的中心思想是環保，也不太是傳統道德上的善惡二元]。
（初剛等作品也差不多時間--已經開始超越善惡二元陣營的敘事了）
不過，就算不用善惡分明作為過去動畫的優點，
以Yatterman來看，我也認為古早作品有太多無法被取代的趣味。
當然或許會有人說Yatterman或魯邦這類作品就是在模糊善惡界線
（類似儒家文人對水滸傳的批評）...
不知道有沒有同樣對Yatterman有興趣的人呢？
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それはそれ！！これはこれ！！！
忘記旁邊，努力面前！
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