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※ 引述《kotamario (颱男)》之銘言: : 上一篇差點超出時間外差點被判定鬧版 : 謝謝板主幫我救回文章 : 原本就是想討論日本腐圈的事 : 有人說那些潛規則本來就是不合邏輯 : 不否認真的就是那樣 : 坦白講沒有甚麼好求圈外人理解的 : 所以沒有打算辯駁爭取認同 : 只是想講在這圈子當rom專(Read Only Member) : 看到的現象 : 1. 腐圈作者們會經常刪砍推特帳號 : 如果這陣子萌上A作品,那就會開個A作品帳號,裡面只放A作品的創作 : 如果中途喜歡上B作品,那就會砍掉A帳號,整個重心轉移到B : 會這樣做的原因為,怕看A作品的讀者如果跟自己喜歡的B作品逆cp : 有可能會引起原先讀者的不快,所以直接自爆帳號轉移的情況還滿多的 : 這一點和男性向習慣長期固定經營帳號的情況很不同 : 2. 薄本的創作基本上只在會場、虎穴K-BOOKS等代販或二手書店間交流 : 從很久以前就有個不成文的規定,作者會在本子內註明 : 如果要脫手的話請不要公開放上日拍等網站,要嘛就燒掉 : 或賣去上述之二手書店,畢竟那些二手書店還是在圈內交流沒錯 : 3. 腐向創作者,針對比較敏感的項目,會在文字敘述進行改變迴避搜索 : 例如真人RPS、國家擬人二創、最新的就是咒術迴戰的高專一詞使用問題 : 所以通常會有暗號,比如說名字頭字母的縮寫組合、數字組合、字中間加斜線 : 以避免有不知情的圈外人闖進這邊來 : 整體而言,腐向的創作者多還滿盡力隱藏自己 : 雖然有些作者身待ACGN相關產業,整個系統年輕, : 思想新潮,比較能認可這些,不太會發生社會性死亡的問題 : 但傳統一點的產業,就很有可能。 : 過去在日本工作,有同期的同僚在畫BL薄本 : 同僚在自己推特開心曬了一張做好的指甲照, : 隔天就有不認識的後輩跑過來搭訕 : 嚇得同僚趕快砍了推特帳號,然後用請客封口後輩 : 原因是他不想讓公司上層的老頭知道他在畫男同性戀R-18本 : 誰知道那群老頑固會不會以敗壞風俗開除他? : 提的只是一部分,但講起來已經很沒邏輯了 : 圈內人有時候忖度還度不出來,圈外外的人又要怎會知道龜毛事? : 身邊的日本作者朋友們,因為完全沒有追vtuber, : 坦白說對原影片的情況是不了解的,所以他們只知道V好像公開讀了BL本 : 對這件事的反應多是 : 「也太沒常識了吧?」 : 「公開讀真是傻眼到錯愕?」等等 : 反應多止在這些應該低調在同人圈內流動的東西 : 沒想到拿出來讀了書名這樣 : 至於台灣噗浪的反應我不是很了解 : 因為棲息地不在那 : 但這件事也是日本腐圈和holo之間的事 : 兩邊都道歉了那大概就可以先把事情放一邊了 : 至於對日本腐女創作者的diss倒是可以免了 : 不是生長在日本,很難體會他們會這樣極力避免的苦衷 : 對於不同圈子保持尊重就好 怎麼會沒邏輯,看下來總之一句話就是 腐女喜歡向同好推廣自己的cp,但是不想被愛好者之外的人鬧吧 這應該只有在二十年才做得到吧,科科 不喜歡腐的人超多,看一次戰一次也不是只有齁才能讓這個話題戰起來 就你說的這些點來看35她們的確是完全踩到腐女的怒點了啊(人家就只想低調的釣同好咩 ,雖然我覺得不可能) 不過一開始根本沒人知道她們在看什麼吧,就BL本被拿來當惡作劇道具笑一笑 被特定是某本書作者就怒惹 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.10.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617058955.A.F71.html
yshinri: 所以問題就在於如果真的是所有人都想低調的話 03/30 07:12
yshinri: 為什麼之前 miko 討論這個企畫時沒人出來阻止 03/30 07:13
wahaha99: 我相反問 不想低調又怎樣 03/30 07:13
yshinri: 這跟實際上用誰的本是兩回事 03/30 07:13
wahaha99: 今天如果有VT就是肚爛初鋼BL本 他決定每天直播念兩本 03/30 07:13
wahaha99: 請問他有什麼責任 03/30 07:14
chung2007: V 想怎麼做在法律上沒問題,但是被燒陪退粉就是要自己 03/30 07:15
chung2007: 承擔了,公眾人物做任何企劃本來就要思考這些問題 03/30 07:15
Luciferspear: 現在還在添柴的就只是在比人頭多壯膽啦...... 03/30 07:16
wahaha99: 對啊 V在法律上沒問題 但畫BL的好像有喔 03/30 07:16
wahaha99: 要這樣玩嗎 V掉粉 BL畫家去蹲這樣? 03/30 07:17
wahaha99: 莫名其妙到了極點不是嗎? 03/30 07:17
gp99000: 被男性圍繞的女生和bl讀者之間的戰爭。這有得站起來可多 03/30 07:18
chung2007: 你說畫二創有法律問題就算了,畫bl有什麼法律問題? 03/30 07:18
gp99000: 虧了網路。 03/30 07:18
gp99000: .....bl不是二創? 03/30 07:19
tp950016: 今天燒的BL本就二創內容 別雲了好嗎 03/30 07:19
wahaha99: 當然是說畫二創的BL 03/30 07:19
ppgame: 直播中朗讀當然有問題,難道還有人不知道二創也有著作權? 03/30 07:22
chung2007: 說清楚一點比較不好起爭議麻 03/30 07:22
nihilistrue: 還在直播中朗讀的快去買台積電 03/30 07:23
gp99000: 所以我說這件事的本質應該是bl眾討厭被男生喜歡的v 03/30 07:25
gp99000: 要是今天是男生的本被介紹,那還不快去多印一百本放著 03/30 07:26
nihilistrue: 還在著作權問題的,快去把作者叫去告,看看講句台詞 03/30 07:28
nihilistrue: 或書名能不能告贏,幫二創作者發大財。 03/30 07:28
sai007788: 還在那邊直播中朗讀的叫Kobe別坐直升機啦 03/30 07:31
psfjcy: 本質搞錯了吧= = 明明也有不少同時是腐也是35p的人覺得沒 03/30 07:34
psfjcy: 有問就把同人直接在直播拿來當道具不好 03/30 07:34
psfjcy: 跟bl眾討厭v有甚麼關係? 03/30 07:35
bl00din: 對啊 所以加油添醋不查證也是合理的 呵呵 03/30 07:35
gp99000: 只是覺得不好的35p不會陪著燒 03/30 07:36
wahaha99: 拿來當道具不好 但BL作者可以畫 wwwwwwwwwwww 03/30 07:37
gp99000: 說起來我們這有個純粹造謠的吳宗憲可以對比 03/30 07:39
psfjcy: 兩邊都有錯啊= = 03/30 07:39
wahaha99: 我不吃各打50板這種事情 03/30 07:40
psfjcy: 然後西洽燒爆日本腐圈這樣?v都沒事 03/30 07:40
chiuming23: 就算不是法律問題,BL被發現也是有可能社會性死亡的 03/30 07:40
wahaha99: 我真心建議哪個炎上系去抱著一疊 每次放送念兩本 03/30 07:40
wahaha99: 讓BL圈知道自己的淺規則多好笑 03/30 07:41
psfjcy: 真要說以日本觀點應該是作者打30v打50大板吧 03/30 07:41
shirokase: 所以,本來就沒人知道的東西,在作者自己出來自爆前, 03/30 07:41
shirokase: 有被講個幾秒就紅到本子得三刷四刷嗎? 03/30 07:41
chiuming23: 覺得可以不問就拿來直播,那你也可以在V台聊天室講別 03/30 07:41
chiuming23: 的V啊,敢開台為什麼怕別人講wwwwwwwwwwwwwwwwww 03/30 07:41
DarkHolbach: 有很多人在別台問其他人狀況啊,在天使台問會長的、 03/30 07:42
DarkHolbach: 初號機台問小學生的 03/30 07:43
wahaha99: 可以啊 那是人家的場子 要不要ban你就是另一回事了 03/30 07:43
wahaha99: 如果你畫BL本沒問富野 為什麼人家談到要先問過你 03/30 07:44
wahaha99: 我說啊 這最基本的做人道理是怎麼了 03/30 07:44
orion1991830: 有人在peko or miko 台問pekomiko 嗎 03/30 07:45
psfjcy: 所以他畫本很低調不想被大台推廣啊= = 誰知道之前完售的本 03/30 07:46
psfjcy: 會突然出現在萬人實況裡面 03/30 07:46
psfjcy: 而且作者也沒去出征在自己個版抱怨啊 03/30 07:46
wahaha99: 不是 不管你多高調低調 你東西確實賣給了不特定對象了 03/30 07:47
wahaha99: 你在這過程中 就沒問過富野嘛 那到底有啥資格說 03/30 07:47
wahaha99: 要人家來先問過你 是把35跟船長都當圈內人、所以 03/30 07:47
shirokase: 所以啊,有人因為那幾秒去找本?自己都在講是低調物, 03/30 07:47
shirokase: 作者沒自爆前誰理過他? 03/30 07:47
wahaha99: 用淺規則在講、還是真的以為自己圈內規則是世界規則 03/30 07:48
chiuming23: 然後作者也ban不了V,只是在自己推特抱怨一下就被出 03/30 07:48
chiuming23: 征了耶wwwwwwwwwwwwwww 03/30 07:48
shirokase: 因為那幾秒就覺得本比聖經紅是嗎?自我意識過剩 03/30 07:48
wahaha99: 亂燒引火自焚 很剛好而已啊 03/30 07:49
psfjcy: 這一部分就是同人圈沒辦法避免的點,所以很多人會在書中寫 03/30 07:49
psfjcy: 到不要上傳的sns上 要轉賣麻煩去專門的地方。要不要尊重作 03/30 07:49
psfjcy: 者意願當然是購買者的自由 03/30 07:49
spfy: 我懂了 現在推文都要加一長串wwwwwwwwwwwwwwwwwwww 03/30 07:49
louispencer: 自己推特?他有鎖隱私權嗎?沒的話不就是 公開場合? 03/30 07:50
louispencer: 第一天用網路喔 03/30 07:50
psfjcy: 跟聖經又有什麼關係?阿就真的有圈外人去搜作者才知道的啊 03/30 07:50
psfjcy: ....不然他是通靈嗎 03/30 07:50
louispencer: 這感覺是腐圈黑粉故意反串的啦 笑死wwww 03/30 07:51
ckwing03: 不是不見得光? 知道人家是大台還公開抱怨? 03/30 07:51
jared16458: 把任何人都看得到的地方當個版 被出征不就活該 03/30 07:51
wahaha99: 所以咧? 我希望你不要 = 我有資格要求? 03/30 07:52
qqq3892005: 你覺得是抱怨一下 有人覺得已經到誇張造謠了。如果作 03/30 07:52
qqq3892005: 者沒講什麽SC之類的應該會更順風 03/30 07:52
wahaha99: 我就說了 他畫BL前問過富野沒? 03/30 07:52
Rivendare: 設公開 又怕人看大概已經不是圈內外問題 就是智商了= = 03/30 07:52
psfjcy: 對啊公開場合,所以被粉絲出征了,道歉鎖起來,目前到這裡 03/30 07:53
psfjcy: 。 03/30 07:53
randyhgmac: 燒起來的另一個可能原因好像是有烤肉多事找了本子封面 03/30 07:53
randyhgmac: 打薄碼來當烤肉片縮圖 03/30 07:53
shirokase: 所以搜了有找作者麻煩?有攻進他推特?還是請他在二刷 03/30 07:53
shirokase: 三刷? 03/30 07:53
shirokase: 一樣那句話,自我意識過剩 03/30 07:53
wahaha99: 如果連本子封面都找的到 那代表沒多低調嘛 03/30 07:53
wahaha99: 真的不流傳的東西怎麼可能網路上會有WW 03/30 07:54
psfjcy: 日本風氣不就這樣嗎?所以尊重本來就很看個人啊。 03/30 07:54
psfjcy: 現在網路很發達再低調也找的到啦 03/30 07:55
psfjcy: 目前就兩邊都想喊停粉絲anti繼續燒的感覺= = 03/30 07:56
szymwf: 你一直講作者被齁粉出征,然後推特輕一色都是拿作者造謠 03/30 08:03
szymwf: 言論在噴V的,是這種邏輯? 03/30 08:03
szymwf: 一定有狂齁粉去罵作者,但是前因後果要先搞清楚 03/30 08:04
OfT9020: 噗浪偷偷說都知道不能把關鍵字打出來,會被海巡到,你推 03/30 08:08
OfT9020: 特用那麼久不知道關鍵字會被搜到還直接把V的名字打出來? 03/30 08:08
OfT9020: 你今天不直接指名道姓還不至於被大家關注欸,自己想低調 03/30 08:10
OfT9020: 又大聲講話,現在全世界都知道是你了 03/30 08:10
ckwing03: 想立坊啊 昨天開始各種論述不都是雖然XX但也要XX 03/30 08:19
jerrywei17: 整串看下來就造謠然後被噴後開始裝受虐兒 03/30 08:30
jeeyi345: 就是 anti 操作啦 操作的太成功忘了自己是當事人 03/30 08:31
bollseven: 原po是在說日腐圈的現象吧 日本風氣就這樣 我們外國人 03/30 08:38
bollseven: 講了也沒用0.0 03/30 08:38
usamigj: 某幾個ID也是完美示範作者anti XDD 03/30 08:42
pipitruck: 我今天寫一本小說拿出去賣 然後被人念書名跟台詞會說 03/30 10:01
pipitruck: 想低調嗎 看懂沒 因為同人本作者自己站不住腳才在悲憤 03/30 10:01
leilo: 因為你認為的公開賣跟他們認為的公開賣不一樣 03/30 10:06
lovez04wj06: 我現在才知道原來同人場很低調 03/30 10:27
leilo: 在他們的觀念來說"是" 對他們來說同人場=圈內 是安全範圍 03/30 10:34
leilo: 對他們來說逛同人場、逛同人書店、買二手書 都是圈內人才會 03/30 10:36
leilo: 做的 頂多就一些好奇的圈外人、外國人來觀摩看看 03/30 10:38
leilo: 若是感受到過度干涉就會直接刪帳轉生 這就是日本二創腐圈 03/30 10:38
leilo: 對他們來說就算是規模做再大 依舊也只是這個圈子的規模膨脹 03/30 10:41
leilo: 依舊是還在圈子裡 沒有出圈外 03/30 10:41
redDest: 不要吵架 不要引戰 不要爭執 03/30 11:12
linzero: 會燒起來不就是有人去找作者的推特把回應抱怨發出來嗎? 03/30 11:32
linzero: 話說不違法就能幹的事是很多很多的 03/30 11:32