→ spfy: 欸不是 你這樣一回又會有一堆洗文仔了 03/30 06:49
→ dolphintail: 我覺得也不是這樣說，不管是不是BL還是BG本來同人就 03/30 06:50
→ dolphintail: 都有夠版權問題，低調很正常 03/30 06:50
→ DarkHolbach: 可是我看BG圈好像沒這麼多毛啊 03/30 06:52
推 shampoopoo: 推特其實本來就是燒來燒去的吧 有些追蹤十萬以上的繪 03/30 06:52
→ shampoopoo: 師也常常被歐美sjw燒種族問題什麼的 根本日常 沒什麼 03/30 06:52
→ shampoopoo: 好大驚小怪ㄉ 03/30 06:52
推 tsubasawolfy: 我是覺得這波還不錯，讓cover順便定一定新的規矩。 03/30 06:53
→ tsubasawolfy: 非理性毛特別多的族群就不要去摸 03/30 06:53
推 Rivendare: 小圈圈潛規則規定要很低調的 但等我先發個推爭口氣 03/30 06:53
→ DarkHolbach: 日本腐圈目前看起來就素質比較好的小粉紅吧，不會開 03/30 06:54
→ DarkHolbach: 獨輪車這樣 03/30 06:54
推 SSCSFE: 小圈圈的事見不得光但敢犯我小圈圈律例我一定出征 03/30 06:55
→ Rivendare: 小圈圈潛規則沒寫出來的規則 就都是寫在潛潛規則 = = 03/30 06:58
推 zoroaster: 各位要認知到一件事實，宅圈在日本已經是底邊了，而V 03/30 06:59
→ zoroaster: 圈更是底邊中的底邊w 03/30 06:59
→ wahaha99: 不,V圈今年已經反轉向上了 03/30 07:00
→ DarkHolbach: 看起來BL圈更底邊，至少V圈不會見不得人 03/30 07:00
→ zoroaster: 所以繼續鬧下去只是讓路人對vt的印象更差而已w 03/30 07:00
→ DarkHolbach: 先鬧的不是BL圈嗎 03/30 07:01
→ wahaha99: 那是你在講的,這波操作只讓我對BL圈印象變差了 03/30 07:01
→ wahaha99: 不過如果是安提那倒是怎樣都可以酸 03/30 07:01
推 AbukumaKai: 腐圈連底邊都不算 03/30 07:01
→ zoroaster: 腐向動畫BD破萬比比皆是耶，我還不敢說有哪箱動畫化能 03/30 07:02
→ zoroaster: 賣到這個數字w 03/30 07:02
→ wahaha99: 應該說腐圈還有分吧 自己畫自己版權的誰能說啥 03/30 07:02
→ wahaha99: 至於畫個明擺不給畫的、出一點小毛事就在跳 03/30 07:02
→ wahaha99: 那個可能也不是底圈問題 是智商問題 03/30 07:03
推 AbukumaKai: 出來哭么的 連動畫都出不來 03/30 07:03
→ wahaha99: BD破萬?要不要問一下鯊鯊一人的年收能買幾片(笑 03/30 07:03
推 ray10133: 那腐圈是在那邊 想釣阿 03/30 07:04
→ AbukumaKai: 跟宅圈說我們人人鬼滅差不多意思 03/30 07:04
推 w60904max: 先不提holo出動畫的銷量 他們光SC就能一戰了XD 03/30 07:06
推 wahaha99: 我說直白的 日本的ACG圈的未來是VT 03/30 07:06
推 zoroaster: 我就是嚴格看待vt的數字，holo的同接最高14萬是吧？昨 03/30 07:06
→ zoroaster: 天黃金船直接衝破這個紀錄w 03/30 07:07
→ wahaha99: VT IP化 或是IP VT化 03/30 07:07
推 ppgame: 平時雞雞癢就要人出本，到腐圈就變成侵權罪該萬死了 03/30 07:07
→ wahaha99: 唉 VT要看SC啦 03/30 07:07
推 kullan: 一下腐圈 一下馬娘 可以這樣參雜嗎 03/30 07:08
推 seraph01: やらないか就本來無名本子 忽然爆紅變成萬年梗 03/30 07:08
→ wahaha99: 那些一線VT每個年收都破千啦 只是要跟公司分而已 03/30 07:08
→ zoroaster: 如果vt連在主戰場的yt上數字都比不贏人，那是哪來的臉 03/30 07:08
→ zoroaster: 覺得自己不是底邊w 03/30 07:08
→ wahaha99: 但你光論SC數 絕對屌打現在所有一線動化BD啦 03/30 07:09
推 rockman73: 拿來跟馬娘比我覺得你是在捧vt吧 03/30 07:09
推 AbukumaKai: 這種比法 跟你賣破萬有GBF強嗎差在哪 03/30 07:09
→ wahaha99: 所有的商業行為最後就是要回歸到錢 所以跟你說看SC 03/30 07:09
→ AbukumaKai: 你的主戰場 是BD摸==? 03/30 07:09
推 AkikaCat: 沒吧，團長新衣不是有到 17 萬左右嗎？而且你拿公司遊 03/30 07:09
→ AkikaCat: 戲新情報來跟一個人比？ 03/30 07:09
→ wahaha99: 你不信、要去扯同接數 就隨你 03/30 07:10
→ AbukumaKai: 打得贏金條JGJ和玉髓摸==? 03/30 07:10
推 jeeyi345: 出本就出本 沒像腐出了還怕打一拳提到的人 03/30 07:10
→ AkikaCat: 講難聽點隨便綁個奇怪的石頭，銷量都海放BL啊。要比也 03/30 07:10
→ AkikaCat: 不是這樣比的吧？ 03/30 07:10
→ AbukumaKai: 連GBF都打不贏 哪來的臉覺得自己不是底邊== 03/30 07:10
推 w60904max: 如果VT是底邊 今年就不會在這邊那麼多文章了 03/30 07:13
→ jeeyi345: 如果今天拿來對對方開玩笑的是bg本根本什麼事都沒有 03/30 07:14
→ olkl1234: 為啥腐圈跟VT會突然蹦出馬娘？ 03/30 07:15
推 AkikaCat: 我們也想知道 03/30 07:15
→ zoroaster: 因為黃金船是vt，而且是從2018年就開始做的w 03/30 07:16
推 AbukumaKai: 所以你打得贏GBF了沒 一周只賣14000套 03/30 07:17
→ qqq3892005: 呃 所以你拿vt的同接打vt的同接想證明vt是底邊？？ 03/30 07:17
→ wahaha99: 你先告訴我去年淨利超過一千萬台幣的動畫有幾部啦wwww 03/30 07:18
→ zoroaster: 然後我要澄清一下，我也是vt粉，但客觀的數據看來就是 03/30 07:18
→ zoroaster: vt圈離要作為一個產業立足還有一大段距離要走w 03/30 07:18
推 Yuiwa1996: 團長新衣14萬吧？ 03/30 07:19
→ wahaha99: 是 但是是神速進步中 03/30 07:19
→ olkl1234: 是 不過不會改變腐圈依然是底層而且見不得光 03/30 07:20
推 marktak: 可法律上本番禁止不是? 03/30 07:21
推 AbukumaKai: 不是 vt打不贏皮皮船所以是底邊 那你哪時要回答BL打不 03/30 07:22
→ AbukumaKai: 贏GBF算不算底邊==? 03/30 07:22
推 zoroaster: @AkikaCat 我查到的數據是13萬多，至於14萬則是35復歸 03/30 07:23
→ zoroaster: 幾乎動用全社3D的那次 03/30 07:23
→ DarkHolbach: 拿一個大公司的主打遊戲來比小公司同接，嗯 03/30 07:24
→ DarkHolbach: 那腐圈動畫也沒賣贏皮克斯 03/30 07:25
推 tp950016: 拿馬娘跟VT比 那VT看起來很強耶 03/30 07:25
→ zoroaster: @AbukumaKai (2015秋) *65,512 おそ松さん 03/30 07:27
→ spfy: 馬娘參戰啦各位 03/30 07:27
→ olkl1234: 你各位營收低於馬娘的全是底層 03/30 07:27
推 ray10133: 舉例馬娘vt說vt最底層？ 03/30 07:30
→ DarkHolbach: 阿松BL是二創吧，原作有被當BL嗎 03/30 07:30
→ DarkHolbach: 打籃球輸給姆斯的都是底層，大概是這概念 03/30 07:31
推 genesys75: 不用管有效文章兩篇的，文章數低成那樣就是純粹抬槓的 03/30 07:31
推 s87879961: 拿馬娘比vt 兩個不同面向的你這樣比 03/30 07:31
→ genesys75: 2800多次登入只有兩篇文，不是分身就是只敢躲在推文的 03/30 07:33
推 zoroaster: @wahaha99 我倒是覺得今年就會走到瓶頸了，首先疫情結 03/30 07:35
→ zoroaster: 束大家回到工作崗位勢必活躍視聽者會降低，再者也看不 03/30 07:35
→ zoroaster: 出有什麼別的媒體沒有的、新的表演手法 03/30 07:35
→ ckwing03: 社會風氣不允許的事公開做就自己承受風險 03/30 07:36
→ ckwing03: 又要賣又要怕 03/30 07:36
推 AbukumaKai: 阿松==? 03/30 07:36
推 louispencer: 我覺得巴菲特也是底邊 因為他賺的沒有馬斯克多 03/30 07:36
→ zoroaster: @genesys75 別這樣，大家都有鄉民出道的時候嘛w 03/30 07:36
→ DarkHolbach: 好啦，腐圈很受歡迎，記得下次人家提到的時候坦蕩蕩 03/30 07:38
→ DarkHolbach: 一點 03/30 07:38
→ gn00851667: 馬娘這個月營收破120億唷 你各位沒超過的都是底邊 03/30 07:38
推 wahaha99: 那就看嘍 接下來的IP化能走多遠 03/30 07:38
推 louispencer: 鄉www民www出www道www 你爽就好w 03/30 07:39
→ DarkHolbach: 說自己比V受歡迎，別人提到又在氣 03/30 07:40
→ DarkHolbach: V被提到基本上都是謝謝推廣之類的 03/30 07:40
→ Rivendare: 要出道快趁這波開台用日文朗讀BL本阿 XDDDD 03/30 07:44
→ Rivendare: 應該點閱一下就爆炸惹 03/30 07:44
推 zoroaster: @DarkHolbach 你怎麼就擅自把別人劃進腐圈了呢！我只 03/30 07:46
→ zoroaster: 是想說在外人看來兩邊根本半斤八兩，沒有誰能瞧不起誰 03/30 07:46
→ zoroaster: w 03/30 07:46
→ zoroaster: @Rivendare 我也很想啊！沒皮沒器材也沒最重要的配信 03/30 07:48
→ zoroaster: 經驗實在沒搞頭w 03/30 07:48
→ DarkHolbach: 我沒有瞧不起誰啊，只是說V圈比BL見得了人 03/30 07:48
推 dos01: 不是 現在小圈圈的規則變成誰人氣高 誰就是正義了? 03/30 07:48
→ dos01: 這哪門子的小圈圈 而且腐圈跟人比人氣???????????????? 03/30 07:48
→ DarkHolbach: 至少V不會被提到就森77 03/30 07:48
推 asdfg5435: VT版真的很多文章...看都看不完 03/30 07:51
→ zoroaster: 然後我是真的很愛vt啦，也沒有任何瞧不起vt的意思，但 03/30 07:51
→ zoroaster: 就是每次引起外人關注不是因為有什麼新的演出而是各種 03/30 07:51
→ zoroaster: 炎上就有些感嘆= = 03/30 07:51
→ zoroaster: 然後真的不要因為我的發炎針對腐圈，那個詞可以替代加 03/30 07:53
→ zoroaster: 籐純一還是什麼的，反正只是拿來和vt圈做對比的工具 03/30 07:53
→ qqq3892005: 你的態度變好快喔 剛剛一下喊底邊一下喊腐BD銷量的時 03/30 07:55
→ qqq3892005: 候不是這樣的 03/30 07:55
推 sunsptt: 今天回家也是兔田佩可拉才剛過 究竟是只有這些東西還是你 03/30 07:55
→ sunsptt: 只想看這些東西 03/30 07:55
→ zoroaster: 講真的實況業就是特別容易炎上，因為不像電視節目都有 03/30 07:56
→ zoroaster: 預先準備好的台本，往往臨場一個失言就容易被人惡意剪 03/30 07:56
→ zoroaster: 輯，搞得一堆v都沒在開即時回放功能的= = 03/30 07:56
→ DarkHolbach: 腐BD銷量6萬耶，這麼多記得以後不要別人提到就不開 03/30 07:58
→ DarkHolbach: 心，畢竟你BD賣六萬還想低調？ 03/30 07:58
→ DarkHolbach: 誰告訴你引起關注只是因為炎上，兔子最近才在節目被 03/30 07:58
→ DarkHolbach: 提到 03/30 07:58
→ zoroaster: @qqq3892005 只是一些自怨自艾啦，我也是希望vt界能發 03/30 08:00
→ zoroaster: 展到能有出圈IP的等級，但看起來就是很困難QQ 03/30 08:00
推 dos01: VT能接到棒球工商 我是沒聽過腐圈有接過這類的工商啦 03/30 08:02
→ ckwing03: 六萬好低調喔 還是那句 不是怕人講？在這比銷量？ 03/30 08:03
→ zoroaster: @DarkHolbach 不只兔子啦，一堆都在地上波露臉了，但 03/30 08:04
→ zoroaster: 還是不被主流接受，接的案件定位上也大多都是圈外業界 03/30 08:04
→ zoroaster: 對於宅圈內的宣傳手段 03/30 08:04
推 skullxism: 能不能先分請楚BL跟BL二創啊 03/30 08:05
→ ckwing03: 我油宅敢看敢講 沒有潛規則 見得光 同是圈圈還是比較大 03/30 08:06
推 guolong: 那個z是習慣拿明朝劍斬清朝的官吧，比喻沒邏輯成這樣 03/30 08:06
→ zoroaster: @dos01 我也有跟到那次甲子園賽啊，VR關西最終沒能逆 03/30 08:07
→ zoroaster: 轉超可惜的QQ 但還是要說洋聯本來就比較開放和其他圈 03/30 08:07
→ zoroaster: 的合作，像是偶像大師 03/30 08:07
→ bightv19018: 日本小圈圈很恐怖 03/30 08:14
→ a125g: 日本動畫還是很有潛力 串流興起 開拓國外市場很快 03/30 08:42
→ a125g: 但主要就是要靠大眾王道作品 03/30 08:42
推 mizuarashi: BL圈子在日本沒有印象更差耶，印象變得更差的只有hol 03/30 08:42
→ mizuarashi: o耶，去推特晃一圈看看好嗎？在Ptt哪看得到真實風向r 03/30 08:42
推 zyxwv0417: VT不被主流接受 然後Ai現在都要世界巡迴 還跟你上面提 03/30 08:42
→ zyxwv0417: 到的馬娘的爸爸 日本賽馬協會JRA任命為虛擬領航員 而且 03/30 08:43
→ zyxwv0417: 還跟世界最知名團康遊戲之一的FallGuy合作 03/30 08:43
→ a125g: bd也不能當作動畫回本的唯一指標 03/30 08:43
→ zyxwv0417: 真不知道某些人所謂的主流要怎樣才叫主流 03/30 08:44
推 a125g: 前幾天不是才一個日本節目說下班要看pekora 算是有稍微走 03/30 08:45
→ a125g: 出圈外吧 03/30 08:45
推 juunuon: @mizuarashi 這就是先講先贏啊，路人大概都以為 03/30 08:47
→ juunuon: miko船長真的給人家朗讀本子 03/30 08:48
→ DarkHolbach: 我是不知道主流要怎麼算，可是我知道BL絕對接不到微 03/30 08:53
→ DarkHolbach: 軟、Sega、CY的工商 03/30 08:53
→ qsxwaz98: 那些腐圈的跟小粉紅差不多 G點有夠敏感 03/30 08:55
噓 a3118: 油腐就是問題一堆 笑死 03/30 08:55
推 zyxwv0417: 還有CAPCOM別忘了 03/30 08:55
推 tin123210: 腐圈怎麼還好意思嫌別人底邊阿？笑死人 03/30 09:11
推 zoroaster: 也別忘了任天堂、萬代和konami啊！ 03/30 09:15
→ zoroaster: 但我不覺得拿案件來推說vt有主流的樣子是準的，怎麼看 03/30 09:21
→ zoroaster: 就還是面向宅圈 03/30 09:21
→ zoroaster: 然後我不是vt是底邊，我是說宅圈都是底邊w 除非你紅到 03/30 09:23
→ zoroaster: 出圈 03/30 09:23
推 zyxwv0417: 問題就是不論怎樣出圈你都不會當作出圈啦 03/30 09:25
推 madegg: 一直偷換概念，這樣根本沒有討論的意義 03/30 09:26
→ zyxwv0417: 一開始在那邊講銷量講馬娘 結果證明VT根本很可以 又改 03/30 09:27
→ zyxwv0417: 說非主流 然後證明是主說不能出圈 下次是什麼 上太空? 03/30 09:27
推 minipig0102: 齁粉笑死 03/30 09:30
推 GAIEGAIE: 有人標準一直變耶 親身示範所謂的腐圈潛規則？ 03/30 09:31
推 zoroaster: 等等，我可沒有承認vt的營收很夠力啊，怎麼我沒反駁大 03/30 09:47
→ zoroaster: 家就當我默認了呢？w 03/30 09:47
→ zoroaster: 自己看這個資料，去年一整年holo的sc合計才15億，我們 03/30 09:51
→ zoroaster: 從寬不扣yt抽成、在額外把sc外的收入也算成15億好了， 03/30 09:51
→ zoroaster: 30億是什麼等級？在手遊榜要排到100位去了www 03/30 09:51
→ zoroaster: 順帶一提，大家經常唱雖今年一定倒的Pad去年營收是545 03/30 09:53
→ zoroaster: 億w 03/30 09:53
→ spfy: 你拿P&D來比 哭阿 03/30 09:55
→ ghostxx: 整天宅宅相輕，難怪永遠被瞧不起，出事第一個推出來開刀 03/30 09:55
推 zoroaster: 要不然去100位那邊隨便抓一款啊w我就是要表達比人數（ 03/30 09:58
→ zoroaster: 同接）不如人，比營收也沒什麼了不起的，還敢在那邊大 03/30 09:58
→ zoroaster: 聲嚷嚷：出圈了！出圈了！ 03/30 09:58
→ DarkHolbach: 拿遊戲跟直播比也滿奇怪的，不是應該同類比嗎？ 03/30 09:59
→ DarkHolbach: 要這樣比不如拿BL跟遊戲比，看看多出圈 03/30 10:00
→ DarkHolbach: 要這樣比那泰勒絲一年也沒PAD營收多 03/30 10:01
→ zoroaster: 現在就是在講大眾的接受度，那把各種企劃形式的營收能 03/30 10:03
→ zoroaster: 力拿出來比應該沒什麼不妥吧？ 03/30 10:03
→ DarkHolbach: 哪個藝人賺的比前幾名遊戲公司多的 03/30 10:04
→ zoroaster: 問題我是拿holo整箱加總出來比的，還是你現在想比藝人 03/30 10:07
→ zoroaster: 和偶像團體事務所的營收？ 03/30 10:07
→ spfy: 對 你說的都對 03/30 10:07
→ ghostxx: 年收沒手遊高沒資格出圈，小圈圈裡的小圈圈越來越密集了 03/30 10:08
→ zoroaster: @spfy 定型文乙w 03/30 10:08
→ zoroaster: 就提出一個有具體數字可以顯示vt“已經”出圈的跡象啊 03/30 10:11
→ zoroaster: ，要不然要怎麼說服人w 03/30 10:11
推 johnny12728: 某z不知 03/30 10:18
→ johnny12728: 只邏輯神秘標準還一直在變 根本沒有要跟人討論的意思 03/30 10:18
→ johnny12728: 算了吧 03/30 10:18
推 tyifgee: 腐圈內規多私下講很難嗎？ 搞得好像大家都要知道一樣？ 03/30 10:19
→ zoroaster: 我倒是看到有人自認vt高大尚，無法忍受在主流看來根本 03/30 10:21
→ zoroaster: 還不算根蔥的事實w 03/30 10:21
→ zoroaster: 說真的進入主流有這麼重要嗎？不要去鬥那些數字我想追 03/30 10:23
→ zoroaster: v追起來會健全很多 03/30 10:23
→ DarkHolbach: 自己先嘴數字然後說這樣不健康，嗯 03/30 10:31
→ zoroaster: 我是已經身陷泥沼回不去啦QQ，看到有爭論就只會拿出數 03/30 10:36
→ zoroaster: 字戰 03/30 10:36
→ zoroaster: 各位好孩子要切記，千萬不要成為豆蟲民啊QQ 03/30 10:37
→ zoroaster: 談論今天的配信什麼地方有趣，和其他粉絲分享喜樂，但 03/30 10:38
→ zoroaster: 千萬不要豆蟲 03/30 10:38
→ gn00851667: 我記得兔子的yt收看時數是世界前4了 其他人不說 03/30 10:44
→ gn00851667: 她應該算出了一點點啦 03/30 10:44
→ gn00851667: 今年 03/30 10:44
→ gn00851667: 當然終究只是yt這個小圈子中的其中一個小圈子 03/30 10:46
推 zoroaster: 那很可以，我也是由衷希望今年vt界能大大打我臉，那些 03/30 10:52
→ zoroaster: 主流出道的啦IP企劃的啦最好都給我成功，我想看到這個 03/30 10:52
→ zoroaster: 業界的極限在哪 03/30 10:52
→ redDest: 不要吵架 不要引戰 不要爭執 03/30 11:12
推 dargen78: 三不要要一沒有啊，我幫你湊個，沒有和平 03/30 11:51
推 a1919979: 手遊榜100名不高嗎？ 我是覺得蠻高的啊？ 03/30 11:57
→ zoroaster: 是不差但個人認為離出圈仍有段距離 03/30 12:13
→ linzero: 商業誌就跟只是想低調找同好的不一樣了 03/30 12:15
→ zoroaster: 當然cover似乎也沒公佈完整的財報，它猜測它含檯面下 03/30 12:16
→ zoroaster: 的營收遠不只30億也是可以的 03/30 12:16
→ zoroaster: 另外疫情結束雖然使得掛在螢幕面前的觀眾減少，但也就 03/30 12:19
→ zoroaster: 代表實體活動方面可以有更多的規劃了，這點就看接下來 03/30 12:19
→ zoroaster: 各箱怎麼運作 03/30 12:19
推 a1919979: 應該是會超過30億啦 會員費 演唱會門票 周邊商品 工商 03/30 12:21
→ a1919979: 加起來絕對不會比SC少 不過大概也多不到哪去 03/30 12:21
推 mekiael: 人家話中的涵義是Holo的V才是底邊啦 03/30 12:53
推 d0922030: 看不懂在說什麼欸 VT好歹也上過台灣新聞 怎麼看都不算 03/30 13:31
→ d0922030: 是底邊了吧 好歹也該是知名yter的等級 只不過受眾比較 03/30 13:31
→ d0922030: 非主流罷了 還可以拉一堆不相干的東西來救援 真的看不 03/30 13:31
→ d0922030: 懂欸 03/30 13:31
推 joewang85: 拿遊戲收益跟vt sc比？ 怎麼不乾脆拿漫威電影票房來比 03/30 13:52
→ joewang85: 算了 03/30 13:52