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※ 引述《DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)》之銘言: : 大家都知道BL商業誌跟同人誌在推廣上規則是不同的,理由不可能是道德,因為兩個都 : 有同性戀議題,所以基本上導致兩者差距的原因在於「二創版權問題」。 : 這次船長跟35的事件大家都知道了,35在直播唸出本子標題然後被燒,燒的理由除了怕 : 作者身份被曝光,還有擔心二創會被限制。 : 我們先不談作者身份問題,就先講版權問題,因為作者說實在根本也沒身份曝光。基本 : 上,我沒記錯的話,日昇好像這類二創是NG的,或者至少是有很大的NG可能的,不然為 : 什麼有人把本子寄給日昇,其他人會人人自危? : 那麼問題來了,既然大家有意識到這些二創可能不行,那為什麼圈子內不像馬娘二創那 : 樣達成一定默契不去碰敏感題材,而是要繼續遊走法律邊緣,直到本子落到某個非圈內 : 人手裡,然後再來怪別人提?為什麼腐圈的自制,不會去限制創作這種踩在版權規範線 : 上的二創,而是怪別人怎麼曝光他們的灰色地帶創作? : 基本上要二創也不是不能選其他規範比較寬鬆,甚至根本歡迎二創的作品?比如FGO、G : BF這種?或者那種本身就女性向的,像我就不信創作刀劍亂舞BL會有什麼事。 : 我看腐圈比其他圈子規範還嚴格啊,怎麼男性向有默契不去碰馬娘18+,腐圈就沒辦法達 : 成默契不去碰日昇? : 老兄,你根本沒搞清楚問題的重點,甚至是揣著明白裝糊塗,想把問題導向是腐女不夠 寬容的結論上 版權二創這些都只是表面的理由,真正的理由是害怕被人騷擾肉搜。但作者也不可能把 真正的理由說出來,因為明說不想被人騷擾,反而更會吸引某些中二過去騷擾 今天作者也沒有當面去跟船巫女表達不滿,只是在自己推特私底下抱怨兩句,所以有圈 內人打抱不平去跟船巫女反應而已 他們打抱不平的心情跟你對船巫女打抱不平的心情是相同的好嗎。如果你認為作者一句 話都不說不幫自己維權就不會把事情鬧大招來ANTI,那我也可以說當宅圈被主流文化打 壓的時候大家打落牙齒和血吞,別把事情鬧大就好了。你覺得這樣可以嗎? 你還想說推特是公開的,首先我已經說過了,網路空間也是有潛規則和讀空氣的。 這就好像現實中並沒有規定男生就不能去女性內衣店,但男生下意識的就會不去(當然 也可能有些人會幫女朋友買內衣什麼的),因為女性內衣店就不是男生沒事該去的地方 你也不要認為V圈只有色色的阿宅在看,像兔田就說過他的節目也有小朋友在看,像拉 米的節目也有很多社會人和OL在看,你覺得V只要討好阿宅就可以了完全不用在意對 圈外的影響,這種觀點非常狹隘 V圈真的很窄嗎?好幾個HOLO都上世界前百抖內了,V是有社會影響力的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.1.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1617233627.A.D6D.html
dorydoze: 怕被肉搜卻跳出來開戰? 04/01 07:37
aulaulrul4: 抱怨兩句是說別人用她的書賺SC?跟曝光有關嗎? 04/01 07:39
spfy: 沒錯 雷大師說的對 太對了 對到不行 04/01 07:39
misaki1088: 推這篇 根本是有人持續模糊焦點在討戰 就立場不同互相 04/01 07:39
misaki1088: 尊重理解是很困難嗎 04/01 07:39
mikemagic88: 最後一句邏輯根本有問題 窄跟前百抖內哪裡有關係? 04/01 07:39
mikemagic88: 抖內高也只能顯出族群消費力高而已 跟窄寬根本沒關係 04/01 07:40
dorydoze: 很困難阿 04/01 07:41
dorydoze: 作者自己都做不到了 04/01 07:41
aulaulrul4: 一個拿免洗帳號向空氣道歉的要怎麼尊重? 04/01 07:42
dorydoze: 我現在只看到一邊在那邊一味要求別人要尊重理解,然後 04/01 07:43
spfy: 笑死 雷大師這樣回 今天又是血流成河的一天了 04/01 07:44
dorydoze: 卻連事情的來龍去脈都不想了解 04/01 07:44
Satoman: RIP小圈圈,你們被雷大師纏上了 == 04/01 07:44
aa091811004: 恭迎雷大師 04/01 07:45
aa091811004: 好不容易平靜下來的事態,會不會因為雷大師的一番言 04/01 07:47
aa091811004: 論再次掀起戰火呢 我們敬請期待 04/01 07:47
NIKOGAKU: 笑死 你的抱怨是指造謠給V黑拿去燒嗎 04/01 07:49
marktak: 推特不是實名的不是? 04/01 07:54
hitsuchi: 不要雲了,下去 04/01 07:54
Nuey: 推特一直都不是實名的== 04/01 07:55
anumber: 雷大師 04/01 07:55
dannyshan: 我是不覺得作者的發言有造謠啦 頂多就是她不懂齁很多 04/01 07:57
dannyshan: 腦補發言 而且言論又酸又雞巴 嗯?這不是跟通靈大師們 04/01 07:57
dannyshan: 一樣嗎XD 04/01 07:57
DarkHolbach: 沒有人說你不能維權啊,可以私信公司我不相信他們不 04/01 07:58
DarkHolbach: 處理 04/01 07:58
阿不就船巫女被唸你心疼而已 那麼多廢話
DarkHolbach: 事實就是你對公開的理解跟現實差距很大,你以為只在 04/01 08:00
DarkHolbach: 會場賣就不是公開 04/01 08:00
DarkHolbach: 這不是女性內衣店,比較像女性內衣拿到菜市場賣 04/01 08:03
最好菜市場會賣腐女本啦 女性向也有自己的專門活動和專櫃專區
aa091811004: 當你試圖想跟雷大師爭論的那個瞬間你就已經輸了 04/01 08:04
owo0204: 雷大師出手了 04/01 08:05
aa091811004: 你會發現你只是浪費了你寶貴的生命 04/01 08:05
DarkHolbach: 心疼什麼?清潔工事件我就沒幫她們說話 04/01 08:05
那種超明顯不妙的你當然不敢幫他們說話 你敢在BL事件上幫船巫女說話純粹因為西洽主流有關BL的不多而已 但板主已經釋憲了 希洽並不專屬於男性向,女性向也同樣要受到尊重
aa091811004: 你看,他現在甚至連你的舉例都聽不懂,甚至這個例子 04/01 08:06
aa091811004: 的源頭還是他自己舉的 04/01 08:06
aa091811004: 這位施主,回頭是岸 珍惜生命 遠離和雷大師的爭論 04/01 08:06
yuetsu: 大家不要太兇 要不然這咖又會瘋狂洗文手動置底 04/01 08:07
我要是每個大家討論的正快樂的熱門主題都參予一下叫停 不用多久很多人就會忍不住要回話了 這方面我可是老經驗了 你該慶幸這陣子我比較沒空混西洽
NIKOGAKU: https://i.imgur.com/IZwag56.jpg 04/01 08:11
DarkHolbach: 那為什麼清潔工風向跟這次不一樣?不就這個比較有爭 04/01 08:25
DarkHolbach: 論空間嗎?那有人站在她們那邊有錯嗎 04/01 08:25
因為有些人就覺得腐女圈不用尊重,或者腐女圈應該像男性向圈一樣神經大條 就像我前一篇你不敢回的一樣 女性面對的問題和困擾就跟男性不同,她們不敢直說會被人騷擾 學著讀點空氣好嗎
amsmsk: 廢話 男生沒需求去內衣店幹嘛? 你沒要吃飯會去逛便當店膩 04/01 08:27
amsmsk: 沒人說不尊重的問題 你的東西都在公開賣 被討論是合理的好 04/01 08:28
腐女推特該不該過去自己讀點空氣 就算是台灣人愛用的FB和噗浪也不是隨便什麼人都可以留言的
amsmsk: 嗎? 你可以要求尊重 但是尊重不是一定要的捏? 04/01 08:28
你可以不尊重阿,只是板主已經釋憲了西洽必須尊重腐女 今天只是很少人拿不尊重腐女丟去BM板而已
amsmsk: 哪裡很少= = 上一篇系列噴腐女都桶多少了== 04/01 08:31
那純粹只是因為還沒明顯踩到水桶紅線吧
deathy: 不查證就在推特放火跟是不是腐女沒關係吧 04/01 08:35
那個作家不懂齁是事實 但船巫女的直播有開營利 所以無論如何船巫女也構成消費他人創作和首先侵犯對方的事實 你們當然會說二創BL還不是一樣 但圈內是彼此默契互不侵犯的關係 反正船長也是圈內人他不會不懂這些規矩,所以他才會制止巫女
amsmsk: 沒踩到水桶不就是版主沒認為不尊重 04/01 08:39
所以我也非常尊重你們喔糾咪~~
deathy: 所以船巫不是道歉了嗎,作家呢,有為自己未查證放火道歉嗎 04/01 08:43
deathy: 連最後的公開聲明都不提,兩邊態度之差就擺在這裡 04/01 08:44
齁是商業會社,船巫女都是有簽合同的受勞動法規範的吧
Rivendare: 可憐哪 04/01 08:46
jerrywei17: 我覺得你還是別幫腐圈招黑了,越寫越像腐圈咄咄逼人 04/01 08:47
我是醉翁之意不在酒 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/01/2021 08:49:07
jerrywei17: 腐圈都改低調牌了,你還在消費創作 04/01 08:49
deathy: 所以不是商業會社就不用為自己行為負責,邏輯不錯 04/01 08:49
OEC100: 喔 04/01 08:52
DarkHolbach: 推特就是公開場所,你敢公開就會有不相關的人去看 04/01 08:52
Rivendare: 板上會吵我覺得就是這些屌邏輯又高調自稱超懂的圈內人 04/01 08:52
Rivendare: 害的吧XD丟臉到懷疑全是反串了 04/01 08:52
DarkHolbach: 就像西洽你覺得只有ACG粉才會來看嗎? 04/01 08:52
staco: 喔 04/01 08:53
DarkHolbach: 你本子開賣也一樣,一定會有非相關人士買到 04/01 08:54
在西洽不讀空氣就會被酸 在推特不讀空氣也是會被人罵的 當然真有人想騷擾作者那作者也只能改不公開除此沒別的辦法 就像我要在這邊酸你只要不違規那誰也拿我沒辦法一樣 無論如何,這次先犯錯的都是船巫女,作者沒有非要了解齁的義務,他有維權的權力 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/01/2021 08:57:23
DarkHolbach: 西洽可不會強迫別人讀空氣,所以你還能在這發言 04/01 08:56
DarkHolbach: 我看你就不會讀空氣啊 04/01 08:57
我還有自覺,你對自己不尊重腐女圈有一點自覺嗎? ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/01/2021 08:58:20
DarkHolbach: 小圈圈你才能要求每個人都遵守潛規則,推特這麼大一 04/01 08:58
DarkHolbach: 定有一堆不吃這套的人 04/01 08:58
DarkHolbach: 哪裡不尊重?你推特就是公開空間,要是Discord之類 04/01 08:59
DarkHolbach: 的社群網站也就算了 04/01 08:59
很明顯你完全沒自覺,好了,我也懶得看你囉嗦 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/01/2021 09:00:27
jerrywei17: 口交惡徒應該也想低調,結果幫他的更像來害他 04/01 08:59
DarkHolbach: 你沒有自覺啊,被打臉多少次還不是繼續堅持自己沒錯 04/01 08:59
DarkHolbach: 推特用的又不只日本人,會看那作者抱怨的也不只日本 04/01 09:00
DarkHolbach: 人 04/01 09:00
你前面好幾篇被打臉的我都沒說你了,你繼續自HIGH吧 ※ 編輯: Lex4193 (61.64.1.210 臺灣), 04/01/2021 09:01:05
DarkHolbach: 你推特的潛規則不是推特的規則耶 04/01 09:00
DarkHolbach: 也不是全部人的潛規則,就部分使用者的潛規則 04/01 09:01
DarkHolbach: 最會自嗨的不就你嗎? 04/01 09:01
Rivendare: 這些出來低調自稱圈內人的有沒尊重過自己認為是夥伴真 04/01 09:02
Rivendare: 正想低調的圈內人阿 學著讀點空氣好嗎? 04/01 09:02
uranus013: http://i.imgur.com/AbDml6t.jpg 04/01 09:07
Satoman: 雷大師日常,臉腫得像麵龜然後說別人被打臉 == 04/01 09:10
Satoman: 以後有人幫小圈圈護航我就笑他的論點和雷大師一樣 04/01 09:11
roea68roea68: 看ID 04/01 09:12
DarkHolbach: 自己想遵守的就說尊重潛規則,不想遵守的就說我沒違 04/01 09:12
DarkHolbach: 規就可以,真有你的 04/01 09:12
DarkHolbach: 自己可以不讀這邊空氣,別人不能不懂小圈圈 04/01 09:13
DarkHolbach: 那人家讀標題違反哪條法律還是社群規範? 04/01 09:13
probsk: 害怕被騷擾的方式是跳出來放火? 04/01 09:18
dephille: id 04/01 09:19
tmpss93103: 神邏輯 04/01 09:20
mayolane: 差不多要手動置底了 04/01 09:20
areysky: 真正的理由 04/01 09:22
ghostxx: 拿造謠的內容說嘴再要彼此互相尊重,抖M也沒這麼可悲好嗎 04/01 09:25
excia: 看id先噓 04/01 09:28
okitawawa: 作者腦衝放炮火燒起來才說不想被騷擾鎖推,船長巫女公 04/01 09:29
okitawawa: 開發文道歉可是可以讓人轉推跟在底下留言的 你作者自 04/01 09:29
okitawawa: 介道歉是有多少人會去看然後截圖的? 04/01 09:29
amsmsk: 你尊重又不重要ZZ 你這次不搬大手出來講喔 失業仔 04/01 09:33
okitawawa: 如果要說船長巫女是vtuber 不怕被人肉搜,作者那個帳 04/01 09:35
okitawawa: 號又有公開身分了?看他分身帳號玩的那麼嫻熟,要說那 04/01 09:35
okitawawa: 個原帳有公開身分可以被肉搜到我也是很懷疑啦 04/01 09:35
sharkshana: 人終究是用立場判斷對錯 決定同理心 04/01 09:41
tprktpps: 你還是自d吧 04/01 09:46
HidekiRyuga: 可憐 04/01 09:53
Nec963: 呵 04/01 10:00
civiC8763: 讀空氣可以讀到連事情的根本都忽略 04/01 10:05
civiC8763: 真的嚇死,不就只是用正面的態度去“讀他媽的標題”嗎 04/01 10:05
civiC8763: 到時候誰騷擾就一個一個推出來給歐美燒啊 04/01 10:05
rikowendy: 就某小圈圈問題最多 04/01 10:08
p597fg: 就貴圈毛最多 04/01 10:09