推 esproject:借轉 01/14 23:26
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◆ From: 61.228.72.23
推 sawg:國之將亡 必有妖孽 01/14 23:29
→ Newdaylife:有人可以幫忙翻譯一下嗎==... 01/14 23:32
推 SanzeninNagi:看其它新聞 主要應該還是針對真人的部份... 01/14 23:33
推 F23ko:翻一吸旺 m(_ _)m 01/14 23:33
推 sixpoint:要跟歐美這種低能社會看齊了嗎 前幾天美國才發生了一個事 01/14 23:38
推 tonyxfg:翻一：旺，讓我吸吧！ 01/14 23:38
→ sixpoint:件 記得只是因為持有大量蘿莉漫畫 一審被判刑20年...... 01/14 23:38
→ esproject:sixpoint有明確的消息來源嗎? 01/14 23:40
推 Warheart:2...20年！？ (; ￣⊿￣) 01/14 23:51
推 chevalierxd:是說動畫會猥褻小孩嘛?? 01/14 23:52
推 allenhead:應該是有犯罪又有一堆漫畫吧..只因為漫畫判太奇怪了.. 01/14 23:53
推 Leeng:自民黨不說話的原因 麻生："更 我的薔薇同人本" 01/15 00:43
→ Leeng:補個誤 01/15 00:43
推 Robelisk:國之將亡 必有羅莉(?) 01/15 00:47
推 a75091500:樓上+1 01/15 00:49
推 Robelisk: 蘿 打錯字了- -a 01/15 01:11
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作者: sixpoint (......) 看板: C_Chat
標題: Re: [轉錄][訐譙]09/01/13 児童ポルノ法早期改正要請
時間: Thu Jan 15 00:03:15 2009
: → esproject:sixpoint有明確的消息來源嗎? 01/14 23:40
錯了 我找到兩則......
愛荷華的衰小漫畫收藏家因為收藏中有幾本蘿莉漫被判刑20年
http://www.icv2.com/articles/news/13486.html
維吉尼亞州用求職的公用電腦看蘿莉漫（......|||）的一名男子 同樣被判20年
http://www.msnbc.msn.com/id/28319199
上面那個比較衰...
下面那個雖然是自找的 但是判20年...嗯
--
己の無知無能さを政治的 あるいは世論的な言葉で飾り立てることは
あなたの人格を貶めることにしかならない。
その行為はテロリストにも劣る。
お願いです。 その善意は、身近にあるか弱き者たちへ向けて欲しい。
真の善意を彼らに与えて欲しい。
COMIC LO 2006年07月 裏表紙
--
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◆ From: 123.192.89.50
推 mariandtmac:只能推幸好我們在台灣了嗎..不然早就不知道判幾百年了 01/15 00:04
推 kunoka:蘿莉控不是人!...是... 01/15 00:05
推 littlecut:第一個我不相信只是收藏然後被抓就20年= = 01/15 00:06
推 Warheart:我覺得各國政府怎麼好像都一樣= = 這樣做只是強行壓制 01/15 00:07
推 kid725:幹 收藏就被抓 判得比強姦還重是怎樣 去上演空中監獄嗎? 01/15 00:07
推 NoLimination:保護2D蘿莉保護過頭了 01/15 00:07
→ Warheart:治標不治本...會創作現實不分應該是觀眾的素養問題才對 01/15 00:07
→ kid725:美國那邊對於幼女問題的處理方式非常病態 01/15 00:08
→ sixpoint:有時間我再來找好了...期末考先結束= =" 01/15 00:08
→ kid725:感覺就像回教國家婦女被指通姦 大家就爭著投石打死人家一樣 01/15 00:09
推 Warheart:其實台灣在其他成人領域也是落後每日很多啊..囧 01/15 00:10
→ Warheart:有個妨礙風化法在那邊擋著 01/15 00:10
推 jigsawround:一週刊每週都在那邊妨礙風化啊 01/15 00:11
推 allenhead:不過美國各州法律也不一樣吧 01/15 00:20
推 alerzart:其實第一篇的判決並不是沒有人覺得沒問題啊^^b... 01/15 00:22
推 kyodaisuki:我覺得這很奇怪..........應該有什麼重點沒講出來吧.. 01/15 00:30
→ kyodaisuki:那個 漫畫收藏家收藏"幾本"O漫...有錯嗎?? 01/15 00:30
→ kyodaisuki:他應該是做出什麼 XXOO的事情 然後有人去告他吧?? 01/15 00:31
→ a75091500:是說米國人思考本來就怪怪的 還能把電玩市場搞到毀滅... 01/15 00:31
→ kyodaisuki:外國上法庭請律師..也不是那麼便宜. 警察也沒那麼閑吧 01/15 00:31
→ sixpoint:就我對美國的瞭解 的確有這種理由就會被關到死的可能... 01/15 00:34
→ sixpoint:之前還有一個逃犯越獄 結果摔傷骨折 告監獄沒有善盡職責 01/15 00:34
推 a75091500:類似的奇妙判案還有正當防衛 武術防衛被稱為非人類技巧w 01/15 00:35
→ a75091500:既然使用非人類技巧代表該人不是人類 無法適用於法律吧w 01/15 00:36
→ sixpoint:樓上是說美國警方打香港人 因為認為香港人都會武術的嗎XD 01/15 00:36
推 stinger5009:美國人的頭腦跟正常人不太一樣 01/15 00:36
→ a75091500:反正東方西方真的兩個世界這是真的www 01/15 00:37
→ a75091500:我有東方有靈夢就夠了(?) 01/15 00:37
推 kyodaisuki:這讓我想到之前的 外國人打太極...一整個智障...... 01/15 00:38
→ a75091500:類似的怪東西和怪誤解太多了=3=(茶) 01/15 00:39
→ a75091500:總之人類就是一種看不爽就要對方死的動物就是了=W= 01/15 00:39
推 alerzart:針對判例我是覺得無所謂，不過也不用把對象放到全體吧^^b 01/15 00:39
→ alerzart:這不就跟所謂的"東方人都長的一樣"異曲同工? 01/15 00:40
推 a75091500:的確 不過判例真的亂七八糟怪怪的真的不少=w= 01/15 00:41
→ sixpoint:之所以會被提出來就是有討論的必要啊...這樣講起來歷史本 01/15 00:45
→ sixpoint:來就是記錄那種不尋常的事情 普通的東西會去記嗎？XD 01/15 00:46
推 cl3bp6:國家說18歲 她就是18歲 01/15 00:52
推 Leeng:'國家說是十八歲 就是十八歲' 01/15 00:57
推 mark4664:歐美禁蘿莉... 01/15 13:12
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作者: a75091500 (凱洛) 看板: C_Chat
標題: Re: [轉錄][訐譙]09/01/13 児童ポルノ法早期改正要請
時間: Thu Jan 15 00:13:38 2009
※ 引述《sixpoint (......)》之銘言：
: : → esproject:sixpoint有明確的消息來源嗎? 01/14 23:40
: 錯了 我找到兩則......
: 愛荷華的衰小漫畫收藏家因為收藏中有幾本蘿莉漫被判刑20年
: http://www.icv2.com/articles/news/13486.html
: 維吉尼亞州用求職的公用電腦看蘿莉漫（......|||）的一名男子 同樣被判20年
: http://www.msnbc.msn.com/id/28319199
: 上面那個比較衰...
: 下面那個雖然是自找的 但是判20年...嗯
是說如果法律保障2D人物的話
代表法律承認2D人物是有人權 意思就是承認他們是人
那這樣立法說要和2D萌角結婚 可就有依據了=w=
--
blog部落格
http://blog.yam.com/a75091500
在ニコニコ動画的作品
我的マイリスト 歌ってみた作品
http://www.nicovideo.jp/mylist/3078924
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◆ From: 220.140.100.132
推 kunoka:原po你... 01/15 00:14
→ demon314: 是 01/15 00:14
推 chrio289: 紳 01/15 00:14
推 iamtom88: (ㄅㄧㄢˋ) 01/15 00:15
推 Okawa:傻孩子 那種鬼法律才不是保障2D人權 是保護味道人士的純潔 01/15 00:18
→ Okawa:想像 外加毫無根據的犯罪預測 有圖片就會犯罪 像宮崎勤事件 01/15 00:19
推 demon314:沒有了那些法律味道人士就會犯法了 這是樓上的意思嗎XD 01/15 00:19
→ mariandtmac:ACG眾只是替死鬼啊Q<>Q 01/15 00:31
推 flamer:就是一群衛道人士罷了 01/15 00:34
→ arrakis:XDDDD 好一個逆向思考全壘打. 01/15 00:47
推 tinghsi:過當反應 就只是個衛道人士 01/15 01:16
推 xtxml:簡單一句，有辦法證明2D人物的主動意識，再來談這些 01/15 06:10
→ xtxml:那種一廂情願以為喜歡就可以結婚的，我聽了真的感到噁心 01/15 06:11
→ xtxml:問題完全不在2D是不是人的問題上 01/15 06:12
→ xtxml:當然我說的感到噁心不是指原PO，是上次某個想紅的蠢蛋 01/15 06:12
→ a75091500:所以那為2D人物立法的依據何在?? 01/16 06:51
推 xtxml:我的意思是，就算承認他是人，沒自主意識的話，離結婚還很遠 01/16 14:29
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作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 看板: C_Chat
標題: Re: [轉錄][訐譙]09/01/13 児童ポルノ法早期改正要請
時間: Thu Jan 15 02:12:21 2009
日本人開罵了
剛剛去某些日本人的生活門(livedoor)blog
有人直接罵她(某個新聞裡面提到的)偽善野郎
(落合博滿在輸給SK後被罵過賣國野郎)
有人則舉出數據
近年少年犯罪最嚴重的非強姦
而是縱火跟強盜
有些人則罵X日為"中國(中共)御用新聞"
還有人指出該協會的四大疑點
日本ユニセフ協会の謎
・ユニセフから直接委任を受けてできた団体ではない.
・25億円を使って品川に豪華ビルを建設.
・国連ユニセフ親善大使の黒柳徹子氏が困惑している.
などについて詳しく検証しているサイト
国連=UN=聯合國
也有人罵說是干涉日本內政
甚至有人拿出某人以前的話來表
"アグネス的には
「日本の侵略で残虐になったせいだから仕方が無い、多目に見ろ」だそうだが"
這時候有個不少台灣人認識的人又中槍了
中山裕章.....(前大洋鯨--->中日龍--->中信鯨球員)
(曾因猥褻女童遭逮)
(中信球迷看到不要鞭我 雖然我知道鯨隊已經解散了 你們也愛戴中山桑)
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因為多次在愛情跟友情上的傷害....
使我不信任許多東西....
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◆ From: 125.224.211.70
推 SanzeninNagi:兒童受到性侵害的比例遠高於統計數據... 01/15 03:05
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作者: Lanternfox (追立山上的狐狸) 看板: C_Chat
標題: Re: [轉錄][訐譙]09/01/13 児童ポルノ法早期改正要請
時間: Thu Jan 15 16:26:18 2009
※ 引述《sixpoint (......)》之銘言：
: : → esproject:sixpoint有明確的消息來源嗎? 01/14 23:40
: 錯了 我找到兩則......
: 愛荷華的衰小漫畫收藏家因為收藏中有幾本蘿莉漫被判刑20年
: http://www.icv2.com/articles/news/13486.html
: 維吉尼亞州用求職的公用電腦看蘿莉漫（......|||）的一名男子 同樣被判20年
: http://www.msnbc.msn.com/id/28319199
: 上面那個比較衰...
: 下面那個雖然是自找的 但是判20年...嗯
第一個連結還沒有判 只是說他被控的罪名最高可被判20年而已
這宗案件現在正交由陪審團商討
裁決他的收藏有沒有干犯美國的保護條例 (PROTECT Act)
第二個連結裡的事主不單是因為蘿莉漫被判刑的
他同時還有收藏及發送真人的兒童色情照片
包括用文字加圖畫描述父母性侵害兒女的電郵
審理此案的三個法官有兩個認為漫畫一樣會觸犯 PROTECT Act
另一個持反對意見 但他同意那些真人照片已構成犯罪
結果就是 20年牢獄之災... (比真的去強姦還要重..)
所謂的 "美國2003保護法案" --- PROTECT Act 是美國在2003年通過的保護兒童法案
其中有提到禁止以未成年人為描繪對像的淫褻圖畫或塑像
包括 "Illustration of sex of fictional minors"---
"用圖像描繪虛構的未成年人的性行為" 也即是蘿莉H漫了..
回到上文提到的第一個連結
法官認為那些漫畫是否淫褻 要交由陪審團用 "Miller Test" 的準則去裁定
Miller Test 包含三個問題
1. 該物品會否讓一般人仕觀賞後產生色情方面的興趣
2. 該物品是否明確地以令人厭惡的方式去描述性行為或排泄行為
3. 該物品是否欠缺嚴肅的文學﹑藝術﹑政治或科學上的價值
如果達到以上三個條件的話 該物件便可界定為淫褻
而若果該件的描述對像是未成年人，則干犯了 2003保護法案 最高可被判20年..
http://www.usdoj.gov/opa/pr/2003/April/03_ag_266.htm
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◆ From: 219.77.84.82
推 littlecut:這年頭連收藏都有事 囧 01/15 16:29
推 demon314:值得慶幸的是 這是美國的法令 01/15 16:29
推 songyyy:推此篇詳細! 01/15 16:29
→ Lanternfox:現時世界的潮流是對兒童色情把關越來越嚴 日本的蘿莉 01/15 16:30
推 CombatSniper:那之前算寬鬆了 猥褻犯中山裕章還可以打職棒 01/15 16:30
→ Lanternfox:漫會受到越來越大的壓力 因為一般人不願為這些漫畫出頭 01/15 16:31
→ CombatSniper:不過說到兒童色情 美國有些天主教教會因為這些醜聞 01/15 16:31
推 sixpoint:樓上對中山有很大的怨念啊...每次都要鞭一次XD 01/15 16:31
→ CombatSniper:倒閉 原因是沒錢賠(賠償金隨便就好幾M美金) 01/15 16:32
→ Lanternfox:日本議員真的要求收緊法例時 日本的蘿莉控最多只會在 01/15 16:32
→ Lanternfox:2ch上抗議而已 難道還真的會上街抗爭? 所以我不太看好 01/15 16:33
推 arrakis:那就只剩下陪審團跟法官的職業素養了, 單看米勒三條, 還是 01/15 16:33
→ arrakis:有可信賴的觀看角度. 01/15 16:33
推 w3160828:美國真的太保守了 01/15 16:46
推 momogo11:沒差 美國前景越來越讓人不看好了 01/15 16:49
推 momogo11:2CH不抗議 業者也要討口飯吃阿 科科 01/15 16:52
→ momogo11:業者後面是誰??? 真的要過 又要扯到跟米國的恩怨.. 01/15 16:53
推 CombatSniper:重點是美國自從911以後 世俗主義極速衰退 01/15 16:54
→ CombatSniper:取代的是愛國主義跟衛道主義 01/15 16:54
→ CombatSniper:然後就變成跟新加坡一樣 宗教領導國情 01/15 16:55
推 littlecut:911後愛國主義我可以了解 衛道主義? 01/15 16:55
→ CombatSniper:衛道主義是跟後來有些有心人把衛道跟美國價值綁在一 01/15 16:56
→ CombatSniper:起 把討伐阿富汗之戰認為是衛道的戰爭 01/15 16:57
推 littlecut:謝謝解說 01/15 16:58
推 momogo11:但味道的戰爭 好像給美國蠻慘的教訓.. 01/15 17:26
推 mstar:希望台灣別有這法... 雖然不收集也不抓蘿莉本， 01/15 17:39
→ mstar:但怕哪天只看名字而抓回來的結果是蘿莉本，結果警察就來了.. 01/15 17:40
推 PsycoZero:美國在911後就戒嚴了啦，只不過嘴上沒說罷了(茶 01/15 18:06
→ newgunden:所以還是只收電子化版本好了，出事拿個磁鐵就搞定了... 01/15 21:01
→ LUDWIN:要是大量收圖時不小心收到些兒童圖，自己沒看卻被別人看到 01/16 09:27
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作者: CombatSniper (苦難已經結束 光明正到來) 看板: C_Chat
標題: Re: [轉錄][訐譙]09/01/13 児童ポルノ法早期改正要請
時間: Thu Jan 15 16:37:49 2009
其實美國應該是對四項事情有很緊的把關
1.兒童色情
2.宗教組織稅務
3.金融犯罪
4.國土安全
第三項是恩隆案以後就開始了
太空人還因此急急忙忙把主場改名
(之前叫Enron field 後來急忙變成astro field 然後最後變Minute maid field)
第二項是07年底某個參議員發難的
該參議員發動查七個教會的帳(因為疑似不符資料)
導致兩個牧師被抓 目前在自殺觀察(Suicide watch)當中
(suicide watch是美國獄政體系裡面 為了防止人犯自殺的一種強制手段)
第一項應該是Protect Act
在美國這要管比較簡單
因為政府不用出手
交給那些衛道人士(不少跟美國的大教會有相關)就好了
第四項
應該就是Patroit act了
這個簡單的說就是美國人有膽當世界警察
沒膽負擔風險的法案
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因為多次在愛情跟友情上的傷害....
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◆ From: 125.224.211.70
※ 編輯: CombatSniper 來自: 125.224.211.70 (01/15 16:38)
→ demon314:兒童是神聖不可侵犯絕對會變成世界潮流 只是沒必要連二次 01/15 16:39
→ demon314:元都搞吧(抱頭) 01/15 16:40
→ littlecut:那就是那些衛道人士的問題啦 01/15 16:41
→ CombatSniper:美國的衛道人士最近也皮皮挫 跟我說的第二項有關 01/15 16:41
推 sandwichpope:當想像也被認定是犯罪...總覺得有種莫名的哀傷... 01/15 16:42
→ CombatSniper:政府開始查那些衛道團體的帳 有些就被抓包作假 01/15 16:42
→ sandwichpope:衛道人士◢▆▅▄▃丹╰(〒皿〒)╯丹▃▄▅▇◣ 01/15 16:42
→ littlecut:看那些東西去犯罪者本身就有病 凸 01/15 16:46
推 Lanternfox:因為想像而被禁是很可怕的..兒童色情漫畫要禁 那麼有 01/15 17:01
→ Lanternfox:強姦情節的漫畫或A片是不是又要被禁 ? 有開頭就會有下 01/15 17:02
→ Lanternfox:一步 就像禁菸一様 範圍一步一步的收緊 直至禁絕 01/15 17:03
推 w3160828:美國要準備立法成立思想罪了嘛? 01/15 17:03
→ CombatSniper:說到這個 大家可以看一張很諷刺的地圖 01/15 17:04
→ CombatSniper:關鍵字是United states of canada 跟 Jesusland 01/15 17:04
推 arrakis:1984? 很難, 非常地難...金錢不是只站在正義一邊的. 01/15 17:04
→ CombatSniper:這說明了 美國其實根本南北沒有整合 只有歧異更大 01/15 17:05
→ arrakis:但說起來, 有多少人能像勞倫斯雷席格那樣, 挺身站上第一線 01/15 17:06
→ CombatSniper:美國北方人相對開放 南方人保守很多 01/15 17:07
推 PsycoZero:那個主場...微小女僕？(噴茶 01/15 17:12
推 w3160828:只要思想罪有利益可圖 金錢也會沉淪的 01/15 17:14
推 atschung:但相對於1,2 3,4的成效相對有限 宗教的力量還是很強大的 01/15 17:19
→ arrakis:思想罪成立之前會先拖一干利益龐大的八大產業甚至部分的娛 01/15 17:20
→ arrakis:樂業, 單單這關就過不了瑪門啦 (貪婪的邪神) 01/15 17:21
→ LUDWIN:到時候出事又被牽扯一番。。。 01/16 09:28
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作者: wahaha99 (此方不可長) 看板: C_Chat
標題: Re: [轉錄][訐譙]09/01/13 児童ポルノ法早期改正要請
時間: Fri Jan 16 03:43:21 2009
台灣?
台灣有這法喔
持有兒童猥褻物者
被抓到第一次會強制治療輔導
被抓到第二次就是罰錢了
兒童及少年性交易防制條例 (民國 96 年 07 月 04 日 修正)
第 27 條
拍攝、製造未滿十八歲之人為性交或猥褻行為之圖畫、錄影帶、影片、光碟、
電子訊號或其他物品者，處六個月以上五年以下有期徒刑，得併科新臺幣五十
萬元以下罰金。
意圖營利犯前項之罪者，處一年以上七年以下有期徒刑，應併科新臺幣五百萬
元以下罰金。
引誘、媒介或以他法，使未滿十八歲之人被拍攝、製造性交或猥褻行為之圖畫
、錄影帶、影片、光碟、電子訊號或其他物品者，處一年以上七年以下有期徒
刑，得併科新臺幣一百萬元以下罰金。
以強暴、脅迫、藥劑、詐術、催眠術或其他違反本人意願之方法，使未滿十八
歲之人被拍攝、製造性交或猥褻行為之圖畫、錄影帶、影片、光碟、電子訊號
或其他物品者，處五年以上有期徒刑，得併科新臺幣三百萬元以下罰金。
前四項之未遂犯罰之。
第一項至第四項之物品，不問屬於犯人與否，沒收之。
第 28 條
散布、播送或販賣前條拍攝、製造之圖片、影片、影帶、光碟、電磁紀錄或其
他物品，或公然陳列，或以他法供人觀覽、聽聞者，處三年以下有期徒刑，得
併科新臺幣五百萬元以下罰金。意圖散布、播送、販賣而持有前項物品者，處
二年以下有期徒刑，得併科新臺幣二百萬元以下罰金。
無正當理由持有前項拍攝、製造兒童及少年之圖片、影片、影帶、光碟、電磁
紀錄或其他物品，第一次被查獲者，直轄市、縣（市）主管機關得令其接受二
小時以上十小時以下之輔導教育，第二次以上被查獲者，處新臺幣二萬元以上
二十萬元以下罰金。前三項之物品，不問屬於犯人與否，沒收之。
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幹...看起來寫YY小說倒是可以
--
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◆ From: 218.166.60.129
※ 編輯: wahaha99 來自: 218.166.60.129 (01/16 03:43)
推 sandwichpope:但這裡兒童是以年齡為限制? 01/16 03:45
→ sandwichpope:如果我硬要說那是已滿18歲的？ 01/16 03:45
→ makurosu7:去跟檢察官說┐(─＿─)┌ 01/16 03:50
推 xtxml:嗯，去跟法官說 01/16 03:52
推 arrakis:天龍古堡基本上可以算是這樣被搞掉的 (媽的逼...) 01/16 03:55
推 a75091500:我覺得最大的問題是 年齡這種東西不可能適用於非真人圖 01/16 06:55
→ a75091500:真人圖像的確是該禁止 這是認同的 01/16 06:56
→ a75091500:用主觀認定的話那就不需要法律了 01/16 06:57
推 xtxml:法律一直都有留給法官很多主觀認定的空間 01/16 08:35
→ xtxml:如果法庭判決不能有部分主觀的話，那多的是漏洞可鑽 01/16 08:35
推 w3160828:如果是用旁觀者客觀認為 很多娶了羅莉人妻就完蛋了= = 01/16 08:43
推 xtxml:娶的妻子年齡毫無疑問的，只要有資料可查就有絕對性 01/16 08:51
→ xtxml:只要白紙黑字的證據拿出來，就算天王老子不爽也動不了你 01/16 08:52
→ xtxml:但圖像的東西本來就是有模糊地帶，怎樣都不會是完全客觀 01/16 08:54
推 a1e:這罰則和國外那種一次就二、三十年刑期來比還算好啦 01/16 12:01
推 makurosu7:不過就算是照片..比起抓下載相片者..抓拍照者更重要= =a 01/16 12:19
推 makurosu7:不過拿表面開開刀也不是一天兩天的事了╮(╯_╰)╭ 01/16 12:22
推 newgunden:所以吃了返老還童藥也不行摟.. 01/16 12:27
推 xtxml:台灣是都抓發布者啊，幾乎沒有在抓收藏者的 01/16 14:01
→ xtxml:幾次大案件的圖，其實誰有載要查都查得到，沒真的去抓而已 01/16 14:02