推 flamer:先去請美國停止在世界各地玩最兇的的真人大規模暴力遊戲 02/06 18:59
推 hydra6716:有位仁兄殺了警察 搶了警車 而他吃過麥當勞 02/06 18:59
推 a12602183136:這群人真的很無聊..... 02/06 19:00
推 Y1999:在台灣，最暴力的就是國會 02/06 19:00
→ lingsk:等看看要不要去禁電影或是經典名著就會閉嘴了 02/06 19:01
推 Yanrei:「有份研究可以證明，欺霸凌者中有95％吃過麥當當。」 02/06 19:01
推 Aozakitouko:在台灣....先說說鄉土劇跟魔都吧XDD 02/06 19:01
推 et310:米國人：好來污什麼的都很耐斯，才不像ACG一樣呢，哼 02/06 19:01
→ lingsk:大概是嫌錢太多 想倒退100年等其他國家追上 02/06 19:02
→ PsycoZero:過去我玩AA3，現在我在幫NRA打仗 我的專業，來自AA3(誤 02/06 19:02
→ PsycoZero:所以元老院本來就是一群吃飽沒事幹的機構 02/06 19:03
→ PsycoZero:美國陸軍都出FPS來徵招人入伍... 02/06 19:03
推 kusowan: 過去我玩AA3，直到我的膝蓋有了異味 02/06 19:03
推 tonyxfg:有份研究可以證明犯罪者體內含有高濃度一氧化二氫，必須對 02/06 19:04
→ tonyxfg:此化學物做出禁止使用的禁令 02/06 19:04
→ PsycoZero:美國真有人作過這種報告喔... 02/06 19:04
→ PsycoZero:說一氧化二氫在各種屍體都找的到什麼的 02/06 19:04
推 LiuSky:暴力遊戲和暴力行為有正相關的研究早就有了 02/06 19:05
→ x2159679:太好了，我一定沒有一氧化二氫(咦 02/06 19:05
→ LiuSky:線在爭論的要點在於因果關係 02/06 19:05
→ PsycoZero:那個是騙呆子用的，畢竟美國人的常識水準不是很高... 02/06 19:05
→ tonyxfg:一氧化二氫這篇報告在幾年前一直被瘋狂轉寄，連我也有收到 02/06 19:05
→ LiuSky:有可能是具有暴力傾向的人本身就比較愛找暴力遊戲來玩 02/06 19:06
→ tonyxfg:，而轉寄給我的同學...恩...她相信了那篇報告= = 02/06 19:06
→ x2159679:美國常識水準不高0.0!? 02/06 19:06
→ LiuSky:如此情況下 便不能結論暴力遊戲會導致暴力行為 02/06 19:06
→ PsycoZero:說真的，MGS4就講過，一堆小孩玩FPS，玩著玩著就變成拿 02/06 19:06
→ PsycoZero:真槍去當PMC了，FPS都是VR訓練，還閃過AA的畫面www 02/06 19:07
→ x2159679:我玩玩後宮遊戲也沒有成為後宮男主角啊0.0/(咦 02/06 19:07
→ LiuSky:要說騙呆子? 你是把美國的心理學家和統計學家都當呆子嗎? 02/06 19:07
→ PsycoZero:不然禁用一氧化二氫的聯署還有一堆人贊同哩，不呆嗎？ 02/06 19:08
推 AkiMinoriko:遊戲業後台不夠硬味道人士才有辦法整天想找碴 02/06 19:08
→ x2159679:後來連署有通過嗎w? 02/06 19:09
推 flamer:妳們兩個講的研究根本不一樣 這樣也能吵 乾脆抽牌吧 02/06 19:09
→ et310:以後遊戲內容都要做成像天線寶寶一樣才不會有味道人士找碴 02/06 19:09
→ flamer:一個在講H2O 一個在講暴力研究啊....拜託 02/06 19:09
→ Yanrei:斗漏！ 02/06 19:09
推 deepseas:那個議員的言外之音是要這些娛樂產業給他政治獻金... 02/06 19:10
推 LiuSky:這你要問他 這篇文章的爭論點明明在於暴力遊戲會不會導致暴 02/06 19:10
→ LiuSky:力行為 有人偏偏要跳針到H2O 02/06 19:11
→ tonyxfg:我自首是我跳的，不過主要是因為我認為這兩者都非常像，都 02/06 19:13
→ tonyxfg:理由都是那種硬湊因果關係，實際上根本問題的主因並不是被 02/06 19:14
→ tonyxfg:提出來的東西 02/06 19:14
推 LiuSky:這兩點顯然不像 H2O除了笨蛋以外 大概沒有哪個腦代正常的心 02/06 19:15
→ LiuSky:理學家會懷疑兩者有關聯 但暴力遊戲和暴力行為之間的因果 02/06 19:15
→ h90257:那我可以說為遊戲變貴和強盜案變多有關嗎 02/06 19:16
→ LiuSky:關係確實是許多心理學家在持續研究中的 02/06 19:16
推 killord:無絕對因果關係...因為不是所有玩過GTR的人會去砸車子 02/06 19:16
→ LiuSky:如果你有辦法寫出一篇報告證明暴力遊戲和暴力行為的因果關 02/06 19:17
→ killord:社會學跟心理學並非科學 僅是使用科學方法 所以沒有公式 02/06 19:17
→ LiuSky:係就像H20的例子一樣薄弱 那很好 可惜目前就是沒有這麼強的 02/06 19:17
→ LiuSky:研究可以證實兩者沒有因果關係 02/06 19:18
推 yamahaya:這是變相鼓勵有錢人犯罪吧 02/06 19:18
→ killord:永遠都是含混曖昧的提出不能證實的「可能」 就算有個案是 02/06 19:18
→ killord:犯人聲稱自己是因為GTR才殺警察搶警車也只是個案而已... 02/06 19:19
→ killord:這麼說吧 警匪片裡面警察被掛掉差不多是必須條件了...你會 02/06 19:20
推 tonyxfg:實際上玩越多越不可能出去犯罪，因為沒時間離開電腦... 02/06 19:20
→ killord:因為看過警匪片萌生殺警察的衝動嗎?會的話快去看醫生!但問 02/06 19:20
→ killord:提不在電影...= =a 02/06 19:21
推 LiuSky:心理學並非科學?心理學的定義就是研究人類心靈和行為的科學 02/06 19:21
→ tonyxfg:同樣的例子，戀愛HG玩越多，越交不到女朋友> < 02/06 19:21
→ LiuSky:我是不知道你把什麼奇怪的東西當成心理學啦 但是目前心理學 02/06 19:21
→ LiuSky:也包含到部分腦神經科學和生理學的領域 每個心理系學生都要 02/06 19:22
→ arrakis:愛打遊戲的人很難成長為一個真正有暴力傾向又具有攻擊能力 02/06 19:22
→ arrakis:的人--因為愛打遊戲的人通常不在那種環境條件下長大。 02/06 19:23
→ LiuSky:學習心理學實驗法和統計學 心理學雖然不像其他科學部門有百 02/06 19:23
→ LiuSky:年歷史 但要說他不是科學 顯然你還需要更強的理由 02/06 19:23
推 tonyxfg:而且也沒有那個體力，要犯罪體力是很重要的... 02/06 19:24
→ nawussica:心理學捨棄外科方面後的確不像科學阿 02/06 19:25
→ LiuSky:總而言之 有幾分證據說幾分話 在確實有研究數據能證明前 02/06 19:25
→ LiuSky:任何主張 暴力遊戲和暴力行為有或沒有因果關係的主張都僅僅 02/06 19:26
→ LiuSky:只是猜測而已 你頂多說這個議員不該依據有爭議的研究而修法 02/06 19:27
→ LiuSky:但你不能肯定兩者確實沒有因果關係 02/06 19:28
推 IMGOODYES:主持人：請講出一個U開頭的國家 美國人：？？？ 02/06 19:28
推 tonyxfg:當然也不能說一定有，而依照目前法律的無罪推定論，無法證 02/06 19:29
→ tonyxfg:明的通通當無罪 02/06 19:29
推 LiuSky:那是法律上才能無罪推定 弄在研究上只是鬧笑話而已 02/06 19:30
→ tonyxfg:可是現在就是要制定法律啊... 02/06 19:31
推 LiuSky:無罪推定是用於法官審判上 跟議員制定法律有啥關係? 02/06 19:32
推 a1e:如果他們敢去搞好萊烏，我還會覺的他們玩真的，講難聽點他們只 02/06 19:44
→ a1e:是挑軟柿子罷了，惹到好萊烏這些假道學團體怎麼死的都不知道 02/06 19:44
→ SCLPAL:怎覺得我遇過的都是帥哥正妹霸凌胖子胖妹,課帥哥正妹睡好了 02/06 19:51
推 cargod7321:......為啥跟肥胖扯上關係...我打電動十餘載也沒變胖阿 02/06 20:05
推 a76842388:味道人士:電動是專門給小朋友玩的 不能有暴力 02/06 20:07
推 rockmanx52:美國是全世界心態最保守的國家之一 02/06 20:10
推 Sechslee:有位仁兄殺了警察，偷了警車，而他投了Fourkiller一票 02/06 20:11
→ jujustine83:那傢伙該去看醫生 02/06 21:44
推 b6byc:因為智能不足的人,到處都是. 02/06 22:53
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作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 美議員提出暴力遊戲稅法案
時間: Mon Feb 6 19:02:22 2012
不是敵視ACG
而是整個社會一定要找個目標來敵視
而背後力量相對薄弱的ACG就只能無奈的當沙包了...
哪天ACG的價值變的跟原油或是軍火一樣的時候
那個可憐的沙包就會變成其他東西了~
(會有那一天嗎...)
--
衛道人士:你們這群喜愛戰爭的軍武迷!戰爭這麼殘酷還會喜歡.根本是變態!<(￣﹌￣)@m
軍武迷:我們必須澄清一點!
軍武迷最討厭的就是戰爭了~因為許多漂亮的武器都會被打壞╰(〒皿〒)╯
我們最喜歡的是"冷戰"~因為不但不會打起來.黑科技的東西還越做越多...
多棒啊( ′-`)y-～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.174.202.71
→ PsycoZero:ACG是原油產業跟軍火產業的一環 02/06 19:04
→ steven869200: 不會 02/06 19:06
→ lingsk: 會變成核武器 02/06 19:10
→ PsycoZero:前幾天看一個產業鏈結構，其實薄本是石化工業的最終產物 02/06 19:11
→ PsycoZero:之一... 02/06 19:11
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作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 美議員提出暴力遊戲稅法案
時間: Mon Feb 6 19:16:00 2012
※ 引述《Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)》之銘言：
: Oklahoma lawmaker proposes tax on "violent" video games
: http://goo.gl/X4nUl
: 三秒翻譯：
: 美國奧克拉荷馬州議員 Will Fourkiller 在議會提出應該對「暴力遊戲」多收1%的稅
: 他的「暴力遊戲」的定義非常模糊：
: 「a video or computer game that has received a rating from the Entertainment
: Software Rating Board of Teen, Mature or Adult[s] Only.」
: 導致這個法案要是通過的話，除了像是GTA、BF、COD這種味道人士的最大目標以外，
: 像是NDS的卡片遊戲也會被流彈波及
: 他說
: 「有位仁兄殺了警察，偷了警車，而他玩過GTA」
: 「有份研究可證明，電視/電腦遊戲和肥胖與欺霸凌有關係」
: 美國娛樂軟體協會表示，我們對於現在還有人會提出這種法案感到非常失望，
: （之前類似的法案已經被提出過，已經被最高法院宣告違憲）
: -----
: 到底為什麼，世界上的味道人士會這麼的敵視ACG呢？
: 好萊塢的暴力就不是暴力嗎？
: 電視台上的女星聊腥羶色就不是色情嗎？
: 剛看到這新聞的我，只覺得... 你們真的吃飽太閒啊啊
美國裡聯邦一個州而已啊 通過了也沒什麼了不起
人口區區3百萬人的鄉下地方 比新北市人還少
奧克拉荷馬 連肛交和口交都會被警察抓去關的落後地方
南部州 鄉下人 保守派 不意外
--
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批踢所謂百戰之士，必有過人之節，人情有所不能忍者。匹夫見辱，拔劍引戰，挺身
咬餌，此不足為勇也。批踢有大勇者，噓至爆表而不驚，廢文加之而不怒。此其自我
感覺良好者甚大，而其志甚遠也。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.132.37
推 kaj1983:原來如此...長知識了(如果沒豪洨的話) 02/06 19:16
推 lordmi:查了一下，這位議員是保守共和南方三個keyword的集合體 02/06 19:23
→ lordmi:那真的不意外。就跟台灣那些怪獸父母組織一樣屬性的 02/06 19:24
→ PsycoZero:保守共和南方wwwwwwwwww 02/06 19:25
→ PsycoZero:要不要加個極左還是極右的 02/06 19:26
推 Yanrei:戰南部了！！ (誤) 02/06 19:33
推 lucifer666:南部州 鄉下人 保守派 不意外(戰) 02/06 19:38
推 ocean11:台灣反而是都市人比較會搞這個 02/06 19:42
→ ysanderl:呃 這名字怎麼老讓我聯想到美拉荷馬之類的名字....XDDD 02/06 20:27
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 美議員提出暴力遊戲稅法案
時間: Mon Feb 6 19:16:25 2012
※ 引述《Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)》之銘言：
: -----
: 到底為什麼，世界上的味道人士會這麼的敵視ACG呢？
: 好萊塢的暴力就不是暴力嗎？
: 電視台上的女星聊腥羶色就不是色情嗎？
: 剛看到這新聞的我，只覺得... 你們真的吃飽太閒啊啊
不為什麼
就跟版面上的敵視記者是一樣的
你只要把版面上敵視記者的理由把關鍵字換成ACG一樣可以成立
用這種比爛的方式來套用就是萬用
不管你是要敵視什麼 只要套用比爛的sop都可以成立
萬用格式是很方便的
→ killord:永遠都是含混曖昧的提出不能證實的「可能」 就算有個案是02/06 19:18
→ killord:犯人聲稱自己是因為GTR才殺警察搶警車也只是個案而已... 02/06 19:19
→ killord:這麼說吧 警匪片裡面警察被掛掉差不多是必須條件了...你會02/06 19:20
就跟我以前講一樣
當可以提出一個色情暴力對人類行為毫無影響同時
也可以提出一個色情暴力對人類行為有影響的論文
只要你會寫了話
所以不管你是要講毫無影響或者有影響.......都只能算個案
不過這版面常常認為前者是常態後者是個案就是
--
下列哪位是你最討厭的?不要問我她們是誰,因為我也不知道耶~(挖鼻孔)
1.嘴巴講一天只要想我的時間只要1/3結果看到男友的前女友留下蝴蝶結立刻搬家
2.得知哥哥和哥哥女友分手,把寵物給弄傷意圖要讓哥哥注意的妹妹
3.穿著和服,拿著薙刀的馬尾傲嬌大小姐
4.遭受父親虐待,過了幾年後拿了自己好友遺物來應徵女主角
5.把自己最好的朋友的男友給搶過來的學生演員
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
推 lordmi:推這篇。還是不免俗說「強者生來他X的就是想要戰」 02/06 19:18
→ kaj1983:槍桿子出政權，誰贏了就是他媽的正義！ 02/06 19:19
→ PsycoZero:所以大家都應該去玩AA3，玩完了可以去當正牌美國陸軍 02/06 19:20
→ PsycoZero:或是去幫哪個反抗軍打仗去... 02/06 19:20
推 justice00s:俺就是正義 02/06 19:20
→ nawussica:類比謬誤 很常見阿 02/06 19:20
→ PsycoZero:這叫正義那正義洞洞的老婆就是________ 02/06 19:20
※ 編輯: godivan 來自: 219.84.22.36 (02/06 19:23)
推 kingroy:敵視記者至少還有些原因吧.. 02/06 19:21
推 KuroNekoMeow:嘎O////O 02/06 19:22
→ godivan:沒有"敵視"是沒有原因 只是一個藉口而已 02/06 19:24
→ PsycoZero:...這自己冒出來是怎麼回事 02/06 19:25
推 killord:好害羞...=///= 02/06 19:31
推 IMGOODYES:聽說玩AA3作弊FBI會來找你是真的嗎？ 02/06 19:34
推 art1:敵視記者不奇怪阿，難道電視新聞上的記者有各種清流？ 02/06 19:36
→ art1:拿來比擬ACG也太奇怪 02/06 19:37
→ godivan:樓上如果你認為ACG是清流 你就永遠不會去了解敵人是怎麼 02/06 19:40
→ godivan:產生 02/06 19:40
推 siro0207:有人看了色情暴力後就想去做 但也有人因為看了色情暴力 02/06 19:41
→ siro0207:發洩完後就不想去做 所以根本沒有哪個是絕對正確的 02/06 19:41
推 LADKUO56:哪國的色情暴力不會有影響是常態.... 02/06 19:44
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作者: rockmanx52 (ハヤテのオンボロ) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 美議員提出暴力遊戲稅法案
時間: Mon Feb 6 20:16:40 2012
※ 引述《gundammkiv (長距離吐槽用MS)》之銘言：
: 不是敵視ACG
: 而是整個社會一定要找個目標來敵視
: 而背後力量相對薄弱的ACG就只能無奈的當沙包了...
: 哪天ACG的價值變的跟原油或是軍火一樣的時候
: 那個可憐的沙包就會變成其他東西了~
: (會有那一天嗎...)
並非如此
如果有認真去體驗、檢視過美國文化
會發現一個很有趣的現象
那就是"美國的社會風氣在全球來說絕對可以排上保守的前十名"
保守程度甚至比我們認為封閉保守的阿拉伯世界部分國家還要誇張
而且實際上不只ACG作品(包括迪士尼動畫)受到所謂衛道人士的抨擊
好萊屋的電影在美國也時常受到各方面的議論甚至於反對
並不是因為ACG界力量薄弱才會找他們開刀
這是美國社會風氣根本上的問題...
其他比較有名的案例：
「獅子王」、「阿拉丁」被教會人士抨擊劇情具有性暗示
「木蘭」被人權人士痛批種族歧視
--
最愛角色排行榜(2009/1/12更新) http://picasaweb.google.com.tw/swn002/Best20#
1. 長門有希(涼宮ハルヒの憂鬱) 11.イフリータ (神秘の世界エルハザード) 2. Fate T.H.(魔法少女リリカルなのは) 12.水瀨秋子 (Kanon)
3. SGV-417-I ANGELAN(Virtual-On) 13.土萌 ほたる(美少女戰士セーラームン) 4. Vanilla H.(Galaxy Angel) 14.月野うさぎ(粉)(美少女戰士セーラームン)
5. 川澄 舞(Kanon) 15.HMX-13 (To Heart) 6. 千影(Sister Princess) 16.雪村杏 (D.C.II ～ダ・カーポII～)
7. RAcaseal(Phantasy Star Online) 17.風祭みやび (遙かに仰ぎ、麗しの) 8. 森野苺(おねがい ティーチャー) 18.柚原このみ (To Heart 2)
9. Evageline A.K.M.(魔法の先生 ネギま)19.Zefiris (スクラップド・プリンセス) 10.星野ルリ(機動戦艦ナデシコ) 20.プリムラ (SHUFFLE!)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.185.199
推 justice00s:應該說太自由了 各種自由打擊彼此 02/06 20:17
→ sdfsonic:保守的很保守 開放的很開放 02/06 20:17
→ yukitowu:我傾向"因為有規定 所以開放" 02/06 20:18
→ kaj1983:這就是民主國家啊，有覺得抵觸到我的權利就可以出來批評 02/06 20:18
→ biglafu:ROLE PLAYING GAME ADDICTION 02/06 20:19
→ kaj1983:不過也有可能是人多嘴雜的關係XD 02/06 20:19
推 nawussica:有大草原宗教帶 而且有一定力量 意外什麼? 02/06 20:21
推 reader2714:等等..獅子王的性暗示是啥...當年太小..現在已經沒啥印 02/06 20:22
→ reader2714:象了 02/06 20:22
推 IMGOODYES:當腦袋裡都是X，看什麼都是X 02/06 20:23
推 johnli:因為是小孩看的關係吧 02/06 20:29
推 superrockman:說到獅子王 小時候看覺得沒啥 長大念了生物學(還是自 02/06 20:33
→ superrockman:然科學?XD) 才看懂 原來其實就是獅子的生活史...XD 02/06 20:33
推 IMGOODYES:那些會對野生動物產生奇怪想法的人才有問題吧... 02/06 20:35
→ justice00s:美國人超怪的 超愛furry 02/06 20:45
推 x2159679:FURRY很棒啊呼呼呼...... 02/06 20:49
推 justice00s:Furry根本就是動物了 02/06 20:51
推 lm314v25:自由主義=右派=保守其實算是常識啦... 02/06 22:16
→ tcpic:獅子王是有一幕雲朵出現sex的字眼 02/06 22:41
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作者: godivan (白河家的螢天下無雙) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 美議員提出暴力遊戲稅法案
時間: Mon Feb 6 20:24:22 2012
※ 引述《rockmanx52 (ハヤテのオンボロ)》之銘言：
: ※ 引述《gundammkiv (長距離吐槽用MS)》之銘言：
→ kaj1983:這就是民主國家啊，有覺得抵觸到我的權利就可以出來批評02/06 20:18
→ biglafu:ROLE PLAYING GAME ADDICTION02/06 20:19
→ kaj1983:不過也有可能是人多嘴雜的關係XD02/06 20:19
這在論壇上就這樣了
只要把攝影機前的言論當作是在版面上ctrl+P的文章就好了
不過差別的是ctrl+P的網路文章寫得在怎樣都不會像在攝影機前鼓動人心那麼強烈
頂多就幾天就洗掉了
就跟毛利小五郎講的推理大家都聽
江戶川科南講的推理卻被當作是小孩的瘋言瘋語是一樣
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◢ ≡ ◣ ╭────────────────────╮
◢# ◣ ⊙-⊙◥ │幹你媽的委員長,給你開外掛八百萬美械, │
≡皿 ≡ │結果被土共小米加步槍打敗,給你六十萬德械,│
□︵□ ◤──╱ ◥ ︶ ◤ ╯結果被馬糞成建制殲滅,乾脆給一桶瓦斯好了!│
◥ ▄◤ ◤外掛╱◤ ◣▇▇▇◣ ╰────────────────────╯
◢▽▽◣ ▏ ◤ ▽ ψ fyc
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.84.22.36
推 kaj1983:不見得，知名部落客說的話比幾千幾百萬的廣告還要有用 02/06 20:32
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作者: cjxx (cj) 看板: C_Chat
標題: Re: [討論] 美議員提出暴力遊戲稅法案
時間: Mon Feb 6 22:47:20 2012
: 美國裡聯邦一個州而已啊 通過了也沒什麼了不起
: 人口區區3百萬人的鄉下地方 比新北市人還少
: 奧克拉荷馬 連肛交和口交都會被警察抓去關的落後地方
: 南部州 鄉下人 保守派 不意外
奧克拉荷馬是美國的基督福音帶和紅人帶
會比較保守偏右很正常阿
我的想法跟你有點接近
但是這樣罵別人落後好像有點超過
應該做的是試者站在他門的角度想"為什麼這些人思想保守"
要做什麼才能讓他改變
反過來讓他門理解說"為什麼暴力遊戲不會增加暴力事件"
還有雖然它只是一個州
在聯邦體制下
它是準國家了
我不認同它們
但是我尊重它們的意見
這才是民主
最後另外問一下
為什麼GC的抽差已經進化到不用看對方眼睛就可以抽出武器
而且被抽出來的人不會昏倒阿?
中間對劇情實在很無感
所以一直跳者看XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.230.74
推 sixpoint:講這種話就跟政治一樣近乎無解 不可能讓深X變色成另一邊 02/06 22:50
※ 編輯: cjxx 來自: 123.110.230.74 (02/06 22:53)
推 ZMittermeyer:沒有啦 那種語氣就是ptt最愛的引戰反串 開開玩笑 02/06 23:53
→ ZMittermeyer:反正他們也看不到哈哈哈.. 02/06 23:53
→ cjxx:其實PTT會這樣罵很多都不是反串XDDDD 02/06 23:58