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雖然版上大家意見很多,從封面開始就遭到瘋狂的炮轟, (可以把他想成充滿愛的期待) 我還是上來拜碼頭了! 今天開始,台灣漫畫月刊正式上架,全國各大便利商店或是書局都有。 如果可以,請大家用購買的方式給我們鼓勵,多看幾次, 給我們一點機會....我是說如果可以的話.... 叫做台灣漫畫,並不是自以為可以代表台灣的漫畫,是一種期待,一種希望 期待我們有機會走出一條台灣漫畫的道路。 到今天為止,我已經為了這本漫畫月刊背了一千五百萬的房貸,已經兩個禮拜失眠, 已經長了很多的白頭髮,已經覺得自己從來沒有這麼害怕過。 以前我天不怕地不怕,自己一個人養活就是全家吃飽,從來都不在意外人的想法。 一開始決定要辦漫畫雜誌的時候,只是滿腔的熱血,受了幾個朋友的鼓吹(或者說詐騙?), 就一頭栽進去....不管四周的人說辦漫畫雜誌是死路一條...或是很多的冷言冷語... 都想說...阿~ 沒關係....可以試試看....沒甚麼好怕的.... 但真正開始認真經營後,才知道有多可怕.....問題比山還多....到現在還沒有解決... 三百萬花完再多花兩百萬,再多花完又再砸幾百萬....還是覺得改的不好...還想再改... 目前基本上我們有八期的存稿....還在繼續累積中.... 老實說,大家提到的問題...我們都會盡量改.... 首先...封面...第二期還會再換新的設計師... 然後...關於這本是不是政治漫畫? 我可以保證...真的不是.. (為什麼你們還沒看到內容就下定論呢?) 再來是畫風的部分...某些作品...一開始看...老實說我自己也常常會覺得說.... 幹...這是甚麼東西....拿給人家看也說...幹這是甚麼... 像是補教人生....幾乎大家一開始都看不習慣....罵聲連連.... 不過如果一次拿八期的存稿給大家看的時候....雖然也是一樣會說... 幹....這是甚麼畫風....看到第四五期開始就說...歐...不過滿好看的.... 看到六七八期就說...歐...真的很讚耶.... 殺無赦...傷心農場等等...一開始的批評也是都有...但比補教少一點... 但是也是看到四五期以後存稿大家就覺得越看越好看...... 甚至看到愛不釋手..... 我沒有意思要辯解些甚麼東西....其實我有必死的決心了.... 不知道還能不能撐到你們覺得說...唉呦...雖然畫風還是很怪... 但是看下去還真的滿有特色滿好看耶...的那個時候.... 其實這一年多來...看著這些作者們的進步....一開始畫的真的破破爛爛的... 現在你們看到的第一期雖然已經修改過...但還是有點原型的樣子.. 到了後來也畫的越來進步.... 我知道大家期待都很高....希望我們超美趕日.... 我們對外號稱當然要這樣講...不過憑良心說...還有太多要努力的地方.... 也許我沒有辦法"現在"就讓你們滿意到極點.... 但是我只能就我能做得盡量努力.....一步一步去改.... 我是一個漫畫出版界的外行人... 我有太多不懂和欠缺的地方,我自己很清楚...只是我們想要努力的學習..... 一本雜誌從印刷到經營到管理到發行...有太多太多的功課要做... 只是純本土的漫畫雜誌真的沒有人要做了.... 請給我學習的機會.... 一個卑微的請求....就是....請讓我們有機會繼續努力.... 我已經有把房子賣掉...回台東去種田的覺悟... 但是如果可以的話....請讓我們有機會長大... 台灣的電影經過大家的努力....這幾年慢慢的茁壯... 今年還有機會大大發光 台灣漫畫月刊也需要你們一點的包容.... 如果回頭你現在去看海角七號..會發現跟賽德克巴萊有落差.只是台灣給了魏導機會成長 如果你覺得我們不夠好....你不一定硬要逼著自己買來支持我們... 你可以告訴我們該改哪些地方(不過不可能幾天就改好...但都在持續的努力著)... 鞭小力一點....罵小聲一點....踹下去的時候收點力道... 不要一開始就把我們打到死....可以嗎??? 如果你覺得哪邊還可以...還不錯....也替我們宣傳一下....鼓勵一下... 打死一個孩子很簡單...但是把他養大其實很困難.... 我真的真的真的好希望....這個小孩有機會活下去! 謝謝大家.... 很卑微的 台灣漫畫月刊社長 楊蕙如 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.213.177
LABOYS:推 07/06 13:58
laa325770:卡神!!!!!!! 有神快拜 頭推 07/06 13:58
SHINUFOXX:我跑了兩間小七都沒看到耶@@ 是賣光了嗎 07/06 13:59
belmontc:ma 努力吧 希望下一期能夠改進 07/06 13:59
magicmaxx:本人出現了耶=..= 07/06 13:59
FallenAngelX:純推熱血 07/06 13:59
SellFish:嘛 被妳感動到了 推一個 07/06 14:00
sdfsonic:會先去租書店看看 07/06 14:00
zseineo:推 07/06 14:00
kaouiway:純推熱血~ 07/06 14:00
Johnsonj:加油加油!!! 熱血拚下去吧!!! 07/06 14:00
nekoares:加油。會認為政治化是因為那個甚麼山的介紹 07/06 14:02
SHINUFOXX:推這句 養大一個小孩很難,但踹死一個小孩很快 07/06 14:03
astinky:汽油人就是要拿來燃燒的啊!! 有燒有推 07/06 14:03
robinholmes:因為卡神.....讓我更不想買 07/06 14:03
oldT:單純就文創這邊...加油! 07/06 14:04
suginamiki:居然是卡神出的!!! 07/06 14:04
wxes50608:你應該先去看看「近年來」的台灣漫畫……… 07/06 14:04
kaj1983:太高調不想買也不想看@@ 07/06 14:05
tomrun168:推 07/06 14:05
bostafu:熱情值得推.總是一片給創作者發揮的環境 07/06 14:07
Igroun:怎麼會有卡神XD 07/06 14:07
sbreezer:有蔓蔓給推! 07/06 14:07
miau9202:難得這麼有成印,等等買個一本看看(很有可能拿去回收~"~) 07/06 14:08
SHINUFOXX:此文一出 狂銷300萬本 07/06 14:08
Chenwitzki:推本土 07/06 14:09
daimiku:念在有誠意給推。只是斷句一堆"..."似乎不太好 07/06 14:10
slow:唉...這段時間的痛苦很難言語形容...無論如何謝謝大家 07/06 14:13
JenRen:推熱血 辛苦了… 07/06 14:14
XD9527XD:幫高調 07/06 14:16
lowma:楊蕙如好像在哪聽過的樣子 07/06 14:17
adnea:竟然在這看到卡神! 07/06 14:18
adst513:反正這本買來 真的不喜歡 也就這本 07/06 14:20
vul3ej:推 加油! 07/06 14:27
iaia6:可以看下近10年的台灣漫畫再寫序嗎?可以找專業洽詢嗎? 07/06 14:29
shizao:請加油....辛苦了 07/06 14:29
JJLi:立馬去支持XDDD 07/06 14:31
hogiking:對序有很大的疑問就是了 而且...算了加油吧 進步空間很大 07/06 14:31
bm200300127:....身為創作者不該那麼卑微 老實說悲情牌看了反感 07/06 14:31
oppx:都到正式發售了封面還是這樣實在是...把讀者當成什麼了? 07/06 14:32
licell:希望你們超美趕日?想太多...先有個商業誌的水準再談其他吧 07/06 14:32
hana5959:加油! 07/06 14:32
licell:先不說內容,整個看起來有設計感的只有那隻熊~.~ 07/06 14:34
gundriver:請繼續...加油...啊..雖然..我...買..不下去.... 07/06 14:35
syoutsuki77:老實說我很討厭這種事前不嚴謹不評估、事後再來討拍.. 07/06 14:35
kaj1983:有熊? 07/06 14:36
btu123:漫畫外行...那把關這樣,和你的努力真的反差很大 07/06 14:36
SlimeKnight:推熱血 07/06 14:39
johnsondx:選稿有點問題 希望能撐到成為有實力的作者能發揮的平台 07/06 14:44
asdf70044:還有非常大的進步空間 07/06 14:47
abellea85209:http://www.formosamedia.com.tw/post_578.html 07/06 14:49
abellea85209:會被說政治的原因是上面那個連結的報導 卡神可以看看 07/06 14:49
emethxyz:我只覺得點好多看得好累 07/06 14:52
slow:樓上那個連結我看過了...不過那不是我說的話吧? 07/06 14:53
aoiaoi:這帳號好像有點眼熟?? 不是去選舉怎跑來出漫畫月刊? 07/06 14:53
abellea85209:不是你說的沒錯 但是一定會有人誤會跟你有關 07/06 14:57
Warheart:走出台灣自己的路,我覺得這種砲打太高了,不太實際 07/06 15:00
Warheart:「台灣漫畫」是把自己定位在獨立藝術還是想在商業市場上 07/06 15:00
Warheart:生存呢?要走商業市場,真的有了解台灣現今漫畫消費者 07/06 15:00
Warheart:的喜好嗎? 07/06 15:00
robinholmes:想看的是用心的台漫發光發熱,而不是不倫不類的塗鴉 07/06 15:01
eapcy:卡神!卡神!卡神!卡神!卡神! 07/06 15:08
monfish:真想噓XD 妳把龍少年.星少女跟CCC放哪裡 人家的台灣漫畫可 07/06 15:08
monfish:以做到商業水準 妳的呢?事前功課妳真的有做足嗎?光會討拍 07/06 15:08
nvalue:加油! 07/06 15:15
alan99:同monfish大 看到目前的討論 很難讓我感覺到原PO真的對 07/06 15:17
alan99:這塊本土漫畫產業有更進一步的了解和做功課 07/06 15:17
shenjou:連"游素蘭的尼羅河公主"都講得出來我實在不覺得有做功課 07/06 15:19
ufofactory:錢太多可以直接送我嗎?Q__Q這樣燒錢很浪費很不環保耶~ 07/06 15:19
pipitruck:推 我是好人~跟國片一樣 不要太爛我就買單了 07/06 15:20
pipitruck:慢慢加油~ 07/06 15:20
n14589:不予置評...完全沒有吸引我的地方 07/06 15:29
dotZu:給推 07/06 15:31
qtgeorge:你可以直接回去種田了 07/06 15:51
gungunit:推 07/06 16:04
optimist9266:看到八家將就不想買了 07/06 16:11
ikz:支持! 07/06 16:11
skdisk:支持妳的勇氣與執行力 但作品要吸引人 月刊才能辦的長久 07/06 16:12
skdisk:期待月刊能成功步上軌道 07/06 16:12
e04ckymadam:偶覺得...不用網路平台的方式就已經錯了...現在是燒錢 07/06 16:24
star123:原PO加油 07/06 16:29
WolfLord:不推卡神至少支持一下PLAMC吧 :P 07/06 16:30
Hambowbow:我看到不想吃的食物 不會抵制 也不會去買 @@ 07/06 16:42
ert0700:加油 不過 海角七號對我來說不好看 所以我沒看過 07/06 16:59
duolon:=====台灣本土漫畫市場本來就是這樣 基本上有點年齡的都該= 07/06 17:10
duolon:==早了解了 所以就算失敗了也非常非常正常 或者應該說有小= 07/06 17:11
duolon:==成功[才是奇蹟](我意思是說任何人來搞都不可能發生奇蹟)= 07/06 17:11
duolon:==對我來說 像尾中城飛彈那種漫畫在PTT看起來紅了 然而事實 07/06 17:12
duolon:==上我覺得只是靠政治煽動出來的一種購買元素而已 事實上漫 07/06 17:13
duolon:==畫本身的可看性 相對日本作品依然非常非常的低 但是假如= 07/06 17:14
duolon:==在台灣還算能賣座賺錢 那只代表台灣"本土漫畫"市場本來就 07/06 17:14
duolon:==可能走比較偏門的(事實上本土漫畫大賣的作品不少 看看蔡 07/06 17:15
duolon:==置中 熬又祥 瀨有閒 還有一個畫頑劣家族的 這些作品在台 07/06 17:16
duolon:==灣算是能出頭的風格....)說了這麼多 我只能說想搞純本土 07/06 17:17
duolon:==漫畫月刊 "本來就是能成功才詭異 賠的很慘才是最正常的"= 07/06 17:18
duolon:===至於鄉民天龍日本漫畫看多了本來就有傲氣 歧視本土低等 07/06 17:19
duolon:===級慢慢爬的漫畫很正常也不意外....我只想說 在台灣漫畫 07/06 17:19
duolon:===市場 你本土流漫畫想要拓展市場是需要點另類獨特性的 07/06 17:20
plutolord:歧視? 這頂帽子也太大了(茶 說難聽一點 消費者要的 07/06 17:21
plutolord:就只是CP值最高的東西而已 07/06 17:21
duolon:===而且成功率也相對低(現在網路盜版時代都多久了 能有市場 07/06 17:21
doomlicca:爆漫王看一下好嗎?商業化的東西跟人說看到後面會好看 07/06 17:21
lulanjia:不是傲氣..那本我覺得已經不是這等級問題..... 07/06 17:21
doomlicca:出版者和創作者的心態都應該調整 07/06 17:22
lulanjia:就像我說的好歹中職還會打全壘打 這點都沒有很難挺阿 07/06 17:22
hsawatarix:很辛苦~加油! 推~ 07/06 17:22
duolon:===才叫有鬼)另外 封面的確不怎樣 但是靠抄襲或參考搞了個 07/06 17:23
probsk:說真的,封面只是次要問題 07/06 17:23
duolon:===史詩級封面 也頂多只是騙騙讀者因封面而買而已.... 07/06 17:24
hsawatarix:另外,建議你政治背景少一點,不然被貼標籤只是剛好 07/06 17:24
duolon:===其實以封面來說 封面具有書本收藏+觀賞性 一個好的封面 07/06 17:24
hsawatarix:想到你政治背景可能影響到漫畫的題材就會令人退卻 07/06 17:25
duolon:===肯定對購買者有很大的買的想法的影響沒錯 07/06 17:25
duolon:==至於卡神政治背景?別笑死我了 那尾中程飛彈的漫畫政治背 07/06 17:26
duolon:==景顏色不是更濃重幾萬倍? 政治顏色不是最大問題 問題是能 07/06 17:26
duolon:==否利用這種政治色彩的內容騙錢(很多台灣仔就是覺得這樣有 07/06 17:27
duolon:==娛樂性而買 包括些青壯中年市場)閃尿還不是靠選邊站混飯 07/06 17:28
duolon:==吃 片神還不是也如此? 所以重點只有一個:利用政治顏色是 07/06 17:29
Cassious:話說我打工的租書店老闆一看封面就打算退掉,我只好花錢 07/06 17:29
Cassious:買下來... 07/06 17:29
duolon:==弄好購買性還是弄垮購買性? 看人摟 至少中程飛彈算有成功 07/06 17:30
lulanjia:你老闆是對的 07/06 17:30
plutolord:很多...覺得...有娛樂性...而買...(不知道銷售量怎樣? 07/06 17:30
hsawatarix:利用政治的娛樂性,最後也只是那些人買,內容才是重點 07/06 17:33
hsawatarix:尾中程的漫畫看不懂梗的人一大堆,去賣給愛政治的吧 07/06 17:36
hsawatarix:馬皇真的很好看,因為懂他的政治笑點... 07/06 17:39
kiddingsa:連封面都能排成這樣 這編輯該切腹了 07/06 18:05
sing4520:給d 閃靈最好是用選邊站混飯吃 你不懂得文化就不要亂批評 07/06 18:15
sing4520:閃靈靠真正有內涵的音樂站上國際舞台 而不是在台灣而已 07/06 18:16
misi:封面選稿都怪怪的 其實台灣有很多作家畫的跟日本一樣好啊! 07/06 18:40
misi:如果存的8期搞都像這本一樣 砍掉重鍊比較快= =+ 07/06 18:42
eiolld:原PO的內文可以少一點"..." 刪節號不是給你亂用的!!! 07/06 19:03
eiolld:這麼多讓人眼花的刪節號要讓人如何好好閱讀內文? 07/06 19:04
eiolld:我知道你這篇想要為月刊打個好廣告,但如果廣告內容是這樣 07/06 19:05
eiolld:實在讓人很難看得下去 我就必須只挑重點看不然會頭暈 07/06 19:06
eiolld:如果原PO看到了就請你修改內文吧算我求你................. 07/06 19:06
eiolld:其他評論等原PO修完內文我仔細看過再說好了(轉頭) 07/06 19:08
bm200300127:順便把標題的全形驚嘆號一起修掉 不合格式的噱頭... 07/06 19:08
slow:這篇不算是廣告啦~ 只能說是心得阿 07/06 19:15
hank7077:給推一個熱血 07/06 19:19
FallenAngelX:閃靈靠選邊站混飯吃超好笑 XDDDDD 07/06 19:21
eiolld:就算是心得也一樣,或許原PO會覺得我吹毛求疵,但文章 07/06 19:22
eiolld:就是要讓人閱讀,如果連最基本的排版都有問題,誰能看得懂 07/06 19:23
eiolld:接下來要說的話可能有點重 07/06 19:26
eiolld:原PO這篇文雖然是心得文,卻不是只有"你"自己看的心得文 07/06 19:26
eiolld:如果給大眾看的文章是這樣敷衍了事的心態,我實在很懷疑 07/06 19:27
eiolld:原PO辛辛苦苦做出來的月刊,又是放了幾分誠意下去呢? 07/06 19:28
eiolld:所以請原PO趕快修文吧 不然明天要我去找書來買實在很困難 07/06 19:29
arrakis:好久沒看到點點文。 07/06 19:42
zoonead:卡神...不賴唷 07/06 19:58
dustlen:可以暫時開放噓文嗎 為什麼這種文章只能推 07/06 20:04
Arnhem:連八卦鄉民都被你引來了 07/06 20:35
lugh:願意在這領域努力就支持,不過名稱真的要用台灣漫畫?這樣路會 07/06 20:38
lugh:會變窄... 07/06 20:38
Arnhem:你真想要做漫畫月刊 先去找專業的來ok? 07/06 20:44
oldT:剛去買來看 我後悔了 收回上面的加油wwwwww 07/06 20:52
david926216:我....只.....好.....這.....樣.....噓......了..... 07/06 20:57
iceskyV:純噓多龍 07/06 21:01
jujustine83:推一個 07/06 21:04
newgunden:不要以為別板凹人氣法可以成功 07/06 21:14
yrchuo:因為卡神所以不看~~ 07/06 21:20
Like5566Like:同上 07/06 21:24
Sechslee:看到最後三個字突然遲疑了一下 07/06 21:27
pcmomo:看標題很心動 BUT因為封面+推廣者...不想看 07/06 21:36
Zero0910:本來昨天還想買的 今天看了這篇...可以省下99塊了 07/06 21:37
Caltren:slow搞漫畫! 推啊! 07/06 21:45
andy3580:純噓多龍不懂裝懂 閃靈要是只靠政治選邊站 他就不會再台 07/06 22:02
andy3580:灣沒人氣 只能再國外紅了 無知的言論加個=號會感覺更弱 07/06 22:05
Hanahwa:好囧的封面... 07/06 22:41
Hanahwa:別以為只要搞怪紅了就能賺錢, 太 over 只會讓人反感 07/06 22:48
Hanahwa:ex. [沒錯!] <- 這啥鬼分類? 連好好遵守格式都做不到嗎? 07/06 22:49
Hanahwa:還硬是要比別人多一格... 礙眼 = = 07/06 22:49
tim910282:希望不要向之前的GO一樣早早結束 07/06 23:28
FujiHayabusa:我只能說很多同人的分鏡作畫都比這本好啊。 07/06 23:38
FujiHayabusa:而且寫個文章有需要用這麼多刪節號嘛?刪節號也是... 07/06 23:39
FujiHayabusa:不多不少就3個,沒有..也沒有.... 07/06 23:39
graff0407:樓上刪節號一次是三個點沒錯 可是一次要兩格六個點好嗎 07/06 23:45
graff0407:如果要計較這麼多 你一直看到6個點不是更煩= = 07/06 23:47
ghghfftjack:要是有噓 這篇一定會是XX 你瞧不起漫畫阿 07/07 00:15
pirrysal:WT(ry 07/07 00:34
leoliao13:這邊也有多大人出現阿XDDDD 07/07 00:45
duolon:===完全無言...看來對政治八卦有概念的人太少了 某些團體== 07/07 01:00
duolon:===靠政治類的力量獲得過多大的利益或是幫助 你不知道的話= 07/07 01:02
duolon:===就隨便你啦 有些團體根本不是只有靠樂團發財而已....=== 07/07 01:03
duolon:===真的想知道我再講什麼去八卦版問問或是多GOOGLE學學吧== 07/07 01:03
skyprayer:看了怎麼覺得沒有希望啊.... 07/07 01:24
shan2420:在八卦可以學到東西我就笑了 duolon這種人就坐在電腦前享 07/07 04:26
shan2420:受你的嘴砲吧 07/07 04:26
Arnhem:在八卦被罵到爛的來這宣揚八卦 我笑了 07/07 05:49
Arnhem:C洽版友太善良又自制 不想政治化這地雷而已 07/07 05:51
sing4520:多龍越看越可悲 林爸就是完全的金屬頭 懂得比你多了 07/07 09:53
jerry7668:有沒有政治化是看內容不是看嘴砲 07/07 09:53
supdoraking:C洽不能噓= = 07/07 10:21
laiyuhao:賣不出去開始大打悲情牌囉~ 07/07 14:37
m0630821:還是去種田吧。 07/07 14:50
ktoaoeex:姑且給個推吧,雖然我不會買 07/07 15:06
zone0016:這本也能叫做"台灣漫畫" 台灣塗鴉還差不多... 07/07 15:59
zone0016:近年的台灣本土漫畫家隨便都打死這本 你要不要幫他們出 07/07 16:00
zone0016:"台灣漫畫聖經" 因為台灣漫畫已經被你用掉了 07/07 16:00
ryanwen:回去種田吧 07/07 16:37
Taichun318:推推 07/07 17:45
komikomi999:欠噓 好卑微喔 07/07 18:18
kiddingsa:看到今天的新聞我很想噓這篇 啥時可開放每日任務 07/07 18:21
valenci:這一年多來...看著這些作者們的進步...... 07/07 18:34
valenci:練一年就這樣? 07/07 18:34
valenci:熱血無敵? 07/07 18:35
valenci:台灣電影強的 都不是開口閉口包容的那些人 07/07 18:36
valenci:海角 囧男孩 聽說 07/07 18:38
komikomi999:猜一猜下次姓楊的會不會把辦這雜誌當選舉的光輝事蹟 07/07 19:33
bm200300127:絕對會 超想罵她髒話 07/07 19:50
ryvius0723:昨天在這邊搞悲情 今天很高興的開記者會 去吃屎吧 07/07 20:05
bostafu:我看不起昨天推你文的我.污辱了"創作"兩個字 07/07 21:27
aaa123848:靠 到這邊也有人在戰閃靈 閃靈的音樂你有聽過嗎 ? 07/07 23:18
aaa123848:靠政治力量就可以讓一個樂團在世界發揚光大 你以為台灣 07/07 23:19
aaa123848:很厲害嗎 ? 07/07 23:20
StubbornLin:快回家種田吧 07/08 00:11
valenci:慘不忍賭 只有咖哩東畫風行 但劇情講網路無聊 07/08 00:26
PlayStation3:妳很卑微? 你的卑微是在媒體上踢別人的版? 07/08 03:05
PlayStation3:拜託妳不要打悲情牌還要公然侮辱別人的喜好, 07/08 03:07
PlayStation3:這種卑微台灣人承受不起,有夠虛假。 07/08 03:07
PlayStation3:拜託妳不要自比台灣電影那種悲壯,人家沒有這樣幹。 07/08 03:09
ices:掛著名號稱本土+台灣或許可以騙的到選票,但騙不到鈔票 07/08 03:24
kaojet:我良心說這本漫畫濫透了(我有買我應該有資格批評吧? 07/08 10:46
kaojet:希望你下次不要在電視上哭著說老娘抵押房子作漫畫賠了一千 07/08 10:49
kaojet:多萬,結果還要被酸民這樣攻擊. 07/08 10:50
DrawHow:中文刪節號用法是這樣:「(文字)……。」 07/08 10:59
sikiakaya:噓 07/08 13:16
katsurada:老實說我沒有很喜歡海角七號 但是你們那東西拿海角七號 07/08 15:11
katsurada:來比?你們配嗎? 07/08 15:11
f1234518456:你可以回去台東種田了 掰 07/08 16:32
fablife:可以改名不要叫台灣嗎? 降子有政治聯想 07/08 16:56
thirdlittle:推!!!!加油~ 07/08 17:00