Re: [沒錯！]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)

[syoutsuki77 (嘯風弄月)]

※ 引述《slow (可以反省不可以放棄)》之銘言：

掙扎了一下才決定要不要回文
之前那麼多人給了意見卻還是變成現在這樣
我想自己寫的應該也會一樣
卻還是M地跳了出來...(￣ー￣；)




老實說...貴社從觀念、企畫、挑選、把關、編輯，全部都是「很大」的問題
這絕對不是什麼給你們個機會就能帶過的

貴社做出來的成品
不要說幫助台灣漫畫、別讓大家的刻板印象更深就好了...
真的有心要幫忙推廣台灣漫畫的話
怎麼會做出這種成品
而且是連貴社自己都知道這不好

甚至還打悲情牌請大家支持台灣漫畫、感受你們的熱血
台灣漫畫不是做個爛雜誌放幾篇作品就可以撐起來的
真心想要推廣的話，就更該去研究這塊圈子的生態與預想如何應對
思考怎麼作對台灣創作者有幫助、怎麼改善大家對台灣漫畫的印象
開拓成創作者和讀者都能接受的局面、怎麼改善大家對台灣漫畫的印象
而不是只是什麼規劃都沒做好、傻傻的砸大錢出這種連同人水準都不如的雜誌
然後要大家因為他是台灣人的創作就要支持

根本是惡性推銷...


連基本功課都作不好了，真的以為光靠燒錢、靠熱血、有成品就能討拍了嗎？
不可能的啊～～
別說商業界了，就算是台灣的同人界也沒有那麼好混
事實上就連同人界的競爭都是很激烈的
許多作者、社團都很要求自己作品的水準
在事前企畫、資料考察、繪製、排版、宣傳都會下頗大一番功夫
我認為至少要有那種程度才能講「專業」

今天貴社連個專業都讓看不到感受不到了，怎麼和人談事業...


: 目前基本上我們有八期的存稿....還在繼續累積中....
: 老實說，大家提到的問題...我們都會盡量改....
: 首先...封面...第二期還會再換新的設計師...
封面對購買慾的影響非常大
門面亮不佳的話就先死一半


老實說我根本懷疑貴社是隨便找個工讀生來排版
到底是是排版者品味獨特？
還是是貴社的特殊要求使然？

封面絕對不是把物件全丟上去就好
很多時候減少物件、甚至獨立繪製都是個好方法
實在想不透有必要和PIZZA一樣什麼都放得滿滿下去嘛


: 然後...關於這本是不是政治漫畫? 我可以保證...真的不是..
: (為什麼你們還沒看到內容就下定論呢?)
老實說我不認為政治漫畫一定不好
有沒有趣才是重點

馬皇超棒的啦～


: 再來是畫風的部分...某些作品...一開始看...老實說我自己也常常會覺得說....
: 幹...這是甚麼東西....拿給人家看也說...幹這是甚麼...
: 像是補教人生....幾乎大家一開始都看不習慣....罵聲連連....
: 不過如果一次拿八期的存稿給大家看的時候....雖然也是一樣會說...
: 幹....這是甚麼畫風....看到第四五期開始就說...歐...不過滿好看的....
: 看到六七八期就說...歐...真的很讚耶....
: 殺無赦...傷心農場等等...一開始的批評也是都有...但比補教少一點...
: 但是也是看到四五期以後存稿大家就覺得越看越好看......
: 甚至看到愛不釋手.....
大  錯  特  錯

先扣除題材熱門與否
作品第一回畫不出有一定完整度、交不出吸引人作品的作者
沒資格站上商業舞台
貴社該作的要求重繪、甚至另請高明

所以說貴社根本沒作功課、除了不懂圈子生態（還不聘請夠專業的顧問...）
甚至連最基本的行銷概念就想出來闖
當然是碰牆碰到死

今天不管漫畫或雜誌什麼都好
第一本就是絕對要有品質、要嚴格把關
如果作不到就別以為能打「潛力股」這種牌
這世界沒那麼多機會給人

我可以保證台灣的漫畫、編劇人才絕不少
大家也都有那個上進心
然而貴社真的有去尋找嗎？



: 我沒有意思要辯解些甚麼東西....其實我有必死的決心了....
: 不知道還能不能撐到你們覺得說...唉呦...雖然畫風還是很怪...
: 但是看下去還真的滿有特色滿好看耶...的那個時候....
與其死纏爛打
不如砍掉重練實在

: 其實這一年多來...看著這些作者們的進步....一開始畫的真的破破爛爛的...
: 現在你們看到的第一期雖然已經修改過...但還是有點原型的樣子..
: 到了後來也畫的越來進步....
那為何不一開始就挑選具一定實力的作者呢？
有沒有想過明明大家都想出頭、人才卻不肯來貴社呢？

: 我知道大家期待都很高....希望我們超美趕日....
: 我們對外號稱當然要這樣講...不過憑良心說...還有太多要努力的地方....
: 也許我沒有辦法"現在"就讓你們滿意到極點....
: 但是我只能就我能做得盡量努力.....一步一步去改....
: 我是一個漫畫出版界的外行人...
: 我有太多不懂和欠缺的地方，我自己很清楚...只是我們想要努力的學習.....
: 一本雜誌從印刷到經營到管理到發行...有太多太多的功課要做...
: 只是純本土的漫畫雜誌真的沒有人要做了....
CCC還沒掛
別詛咒人家

這本我很喜歡，有趣又能增長見聞瞭解台灣文化
喜歡到會去找作者要簽名

: 請給我學習的機會....
請參照前面說的
這世界沒那麼好混

貴社說自身實力不夠欠缺專業
這可以聘請好的顧問、精選旗下能人來補足
這樣基本的道理實在難以相信貴社不懂

如果說請不到人的話就更詭異了
代表貴社內部根本就有問題


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邀受，新刊劇本還差幾萬字我居然浮出來認真回這篇


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.42.88.28
推 hydra6716:老實說叫鄉民出來企劃不見得能做出一本比較好的漫畫
→ hydra6716:BUT，如果我式出資的人。看到這個成品絕對不會往下繼續
→ hydra6716:我不懂卡神大大是沒看過漫畫還是怎麼了..
推 astinky:是方向搞錯了...他想用媒體炒買氣 但這東西不是一時的買氣
推 slow:擔子一旦背下去了...依照我的個性就會扛到死了
→ astinky:就能撐得起來的... 所以才有很多人批評根本是炒短線
推 jacky66666:乾脆放個募款的回郵信封在店裡，請大家捐錢支持本土漫
→ slow:有些事情我也不想解釋太多...謝謝大家的意見...死之前我都會
推 MAGICXX:我只覺得這樣子打台灣的名號 只是讓外國人看笑話...
→ jacky66666:畫，滿99元就送回你一本這樣算了。
→ slow:盡量努力改...
→ MAGICXX:原來台灣人只畫得出這種東西啊?
推 amperp:要是再講的更毒辣，也許偉大的卡神又要生氣了
→ bm200300127:悲情牌越打越難看 能不能別打了
→ PsycoZero:那這樣說：給我10塊錢，代客燒雜誌
→ PsycoZero:真的不有人燒書不會警惕吧
推 hydra6716:沒什麼好生氣的吧，他不是這麼不能接受批評的人吧
→ hydra6716:今天洽眾至少是實際買和看過內容才敢出來批評
→ hydra6716:一些言之無物的反對就可以不用看
推 belmontc:如果是不能接受批評的人 還會上來接受公開處刑嗎..?
推 amperp:還是少惹這種在政治圈裡鑽營的偉大人物
推 EthanWake:哇,扛到死,股票當壁紙XD
推 gundriver:辛苦了
→ EthanWake:我剛剛買了一本/( _\)
推 kaj1983:用詞注意一下就好，免得被告...
→ amperp:哪天也許在電視上又要大罵ACG迷不支持本土漫畫
→ EthanWake:老實說,我認為這是本徹頭徹尾的政治漫畫月刊
推 hydra6716:說真的之前封面的問題不是C洽討論過一次了
→ hydra6716:結果成品出來好像也沒改進多少 從方塊變大雜燴..
推 slow:會在改啦...也不會告人啦...放心吧...我只是很沮喪而以
→ hydra6716:看到成品的時候早就該有心理準備吧？
→ devilclot:......說實話 你很沮喪不應該跟我們說啊......
推 astinky:這樣就沮喪還拼個屁 要像個中二說：下一期絕對給觀眾好看!
→ kaj1983:下期休刊...
推 hung0724:應該要跟你們內部的人討論如何改進比較有用吧...
→ slow:我會拼命阿!!眼淚擦乾繼續拼！拼到死為止
推 J009:加油吧 人才不願意 可能是立場關係吧?
推 pan46:肯花錢肯上來聽洽眾意見就很棒了 請繼續加油吧
→ PsycoZero:內部討論有用的話就不會是現在這個樣子了
推 hydra6716:對，我真的覺得你們內部非常有趣 www
→ hydra6716:這個封面..兩個月前上來討論 然後現在出來還是半斤八兩
→ PsycoZero:那個誰還是那個誰，總有人要切腹謝罪吧
→ oppx:兩個月前熱血沸騰幫忙出點子的人好像跟空氣講話一樣=3=
推 baruti:看到悲情牌就倒胃 現在誰過的爽了
推 slow:樓上...我們有在改了..也許不如你意..但並不是沒有在聽阿
→ hydra6716:反正洽眾很peace，還是會有些人願意繼續觀望啦 科科
推 riffu:從蜂窩排版變成溶化的蜂窩排版.....這不叫改啦 slow社長
推 iaia6:那個封面做成這樣，卡神你要不要換主編啊
推 astinky:現在吸不吸引人已不是重點...應該無法再"不吸引人了"...
→ iaia6:卡神，目前大家都認為貴社主編與美編很有問題耶XDDDDDD
→ astinky:讓月刊能撐下去 能改進那些缺點比較重要
推 hydra6716:我看到現在封面的第一個想法是"三小 農民曆喔?"
→ belmontc:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 農民曆XDDDDD
推 lulanjia:農民曆XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ PsycoZero:所以燒了配水喝下去不知道會不會有什麼療效？
→ bm200300127:農民曆漫畫化!!!!!!!
→ kaj1983:沒配雞屎白沒效喔XDDD
推 shenjou:不要汙辱農民曆!!!!!!!(逃)
推 devilclot:喝了治百病喔！        主打這個應該會賣到手軟缺貨吧XD
推 slow:我知道啦~~ 嗚嗚
→ syoutsuki77:農民曆算客氣了，有朋友說是中元普.....
推 hydra6716:幹真的燒了喝可以治病我到是不介意花99買一本
→ bm200300127:樓上那是不實廣告...
→ kaj1983:會先被衛生署和消基會盯上XDD
→ PsycoZero:我是真的很想買一本來燒就是了
→ kaj1983:搞不好還有環保局的人會來開罰
→ devilclot:能治病我999都買好嗎XD
→ astinky:一本99元 賽可真的想燒應該也不難吧? 人在國外嗎?
推 iaia6:燒了喝可以治病我到是不介意花99買一本＋1
→ bm200300127:不行啊 為了表示對國產漫畫的支持 改買龍少年吧
推 caten:問過了平常在接觸這方面的讀者後，我是覺得也有必要詢問看看
→ PsycoZero:因為不燒就不能表達群眾對雜誌的憤怒
→ PsycoZero:我懶得去買，而且我沒有地方可以燒
→ caten:平常沒接觸這方面的讀者(前提是找得到)，交叉詢問看看題材方
→ kaj1983:環保愛地球！不要燒啊~~~會有空汙
→ caten:向是不是真如你理想的正確
→ astinky:那賽可快去買一本吧 要看要燒都無所謂 有買比較重要XD
→ PsycoZero:我去高雄時如果有看到的話我去借個金爐燒好了
→ caten:我是覺得財第一期，沒甚麼好燒的啦= =/~
→ PsycoZero:聽你們這樣講我會買只有一個目的，燒
推 iaia6:買龍少年或CCC啦～把錢花在不會吐血的地方
→ PsycoZero:問題是我家真的沒地方給我燒
→ hydra6716:買回家不要亂放，不然你阿嬤起床看不到今天不宜幹嘛
→ caten:我過去買了四十幾本顆男都沒燒書了，燒書多不環保
→ PsycoZero:在室內燒我會先嗆死...
→ ringoringo:為什麼一定要燒書啊...表示憤怒嗎@@"
推 baruti:文化中心之類的地方有進嗎?
→ devilclot:不要衝動啊 這樣新聞標題我都想好了
→ abellea85209:有怒到一定要燒書嗎...
推 pheather:我覺得很奇怪,妳是金主,該做的事情是收集意見給編輯者,叫
→ PsycoZero:其實我根本不想燒，可是這個氣氛下好像沒人燒一燒怪怪的
→ kaj1983:少年買漫畫回家看 不滿內容燒書不幸亡
→ PsycoZero:所以我就想燒了
→ pheather:他們看看讀者有這樣的意見,怎麼是妳跳出來第一線吸砲火呢
→ devilclot:「為求台灣ACG產業之光明未來，PTT之P姓網友以死相諫」
→ PsycoZero:我又不搞革命
→ tcancer:s小姐可以追旋風管家的連載來看 nagi小姐也很有雄心壯志的
→ PsycoZero:那是革命黨在幹的
推 caten:                             我們不會忘記P網友英勇的行為
推 hydra6716:http://i.imgur.com/8PhOu.jpg
→ hydra6716:幹越看越像 到底為什麼下面要用黃色的
→ lulanjia:還好兩邊沒貼門聯(?)
推 PsycoZero:你這農民曆真是藝術
→ PsycoZero:我家的農民曆是寺廟照片
推 gcku572:
推 GX90160SS:爆漫王前幾集先去租來看再想想怎麼怎麼出刊吧...
→ GX90160SS:看Jump是怎麼商業化的
→ blackone979:老實說這本雜誌給我的感覺是從老闆到編輯都是一群沒在
→ blackone979:看漫畫的人在做
→ lulanjia:同意樓上..
推 monfish:同意這篇&樓樓上 根本感覺不出卡神有在這領域認真做功課
→ e04ckymadam:刊物名稱取"台灣漫畫月刊"...實在是太沉重...
推 monfish:是太好笑吧 簡直是讓不懂的人以為台灣漫畫就這種程度!掛著
→ monfish:台灣兩字就要大家買帳 不支持就說不愛台灣 不給機會 請問
→ monfish:有聽過「機會是給準備好的人」這句話嗎? 產品不好卻怪消費
→ monfish:者不買 哪個老闆(就算小吃攤)創業不辛苦 但產品不好誰要買
→ monfish:建議貴社成員去同人誌展走一次看看 看看多少作品比你們好
→ monfish:還有去買一本CCC來朝聖一下吧 同樣出版台灣漫畫 人家默默
→ monfish:出(內容夠好自然就會被注意到) 妳們大肆宣傳卻搞成這樣
→ monfish:還自以為除了你們沒人在搞台灣漫畫…(龍少年.星少女淚目XD
推 jasonkau:龍少年的小和尚可是經典啊 我到現在都還記得馬小樂跟一圓
→ blackone979:我到現在也還記得太子爺 廖添丁 真命天子這些時代的眼
→ blackone979:淚 其中太子爺還是我認為就算放到今天也是突出的作品
→ amaranth:太子爺當年是放在午安月刊跟日本午安一起連載都不會遜色
→ amaranth:的強作啊,不過缺點就是太短了,雖然收尾還算完整,還是讓人
→ amaranth:有意猶未盡的感覺
推 yuhung:這串和那本書的封面  讓我想到靠岸.....
→ yuhung:差別只在於張榮貴沒上PTT
→ yuhung:還有卡神沒拿輔導金....
推 PrinceBamboo:hydra6716:一些言之無物的反對就可以不用看 <<大推