Re: [沒錯！]台灣漫畫月刊正式創刊了(請多指教)

[gundammkiv (長距離吐槽用MS)]

跟朋友聊了一下這次這個事件

他建議我可以從另外一個角度去看


今天 以一本商業誌來說(就是要賣錢的) 這本書可以說爛到一個誇張

如果是一般營利的小公司 老闆大概在準備脫產跑路了~

為什麼一個以營利為目標的"商品"可以爛成這樣呢?

這非常的奇怪 人家說殺頭生意有人做 賠錢生意沒人做就是這回事~

這明顯賠錢的生意居然有老闆願意砸錢?

更不要說今天這商品居然連老闆都講不出什麼優點?
(這世界上有那個營利組織的老闆推銷自己的商品的時候連個優點都講出不來的...)



但是今天如果不以"營利"角度去看的話就很有趣了


今天這本書如果是"政客的工具"能不能合理化上面的不合理呢?

在台灣 能營造出"某某政客或是某某政治集團有在做事"(先不論做的好或不好)

是非常重要的政治手段


強調花了1500萬 今天如果是做賠錢生意

那1500萬當然很多~


但是如果今天只是為了製造出政治上的"有在做事的既定事實"

這1500萬根本便宜到不行...













PS:以上只是小弟跟朋友閒聊時無聊的推測~ <_ _>

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母:為什麼隔壁小明考100分 你只有考60分!
子:因為我是妳生的啊!
母:隔壁小明也是我生的啊!
                                                             民明書房- < 真相 >

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.109.93
推 Fujishima:我覺得大家只是不想搓破這點罷了
→ kiddingsa:一團和氣 充滿河蟹的西恰城之內
推 s123999015:它能拿出來的優點就是用紙很好很環保...
→ MurderKiller:你得到它了
→ sezna:但是對手有中研院的CCC阿  簡直是一面倒屠殺
→ arrakis:陰謀論有其可能性，然而對ACG產業而言，這種出來鬧的能倒
→ arrakis:幾個是幾個。
推 dragonne:一面倒屠殺就可以打悲情牌哭哭,
→ arrakis:當然要說幕後另有資本雄厚的真正金主的話也可以，然而，千
→ dragonne:卡神+台灣+封面,實在讓人懷疑是花1500萬(?)買個資歷
→ arrakis:萬等級的預算在現今的台灣政商界並非一筆小錢。若要能夠讓
→ arrakis:這本東西發揮任何目的宣傳效果，下一個一千萬沒有真正效果
→ dragonne:然後就能拿為台灣ACG出過力當政治資本
→ arrakis:大概也就沒有後續了。
→ arrakis:出過一本雜誌算什麼毛資歷wwww
推 che11701:老實說我在看完這串討論串之後馬上跑了兩間便利商店ww
推 paladin90974:昨天覺得在西洽講這個不太好就沒提...要也是去八卦講
推 dragonne:出一本雜誌不算什麼,但是會關心ACG的政治人物很少
→ arrakis:反過來講，如果這個東西被證實是一時性的政治服務目的--
→ paladin90974:這根本就是公子獻頭( ￣ c￣)y▂ξ
→ dragonne:她這舉動夠她說嘴好幾年
→ arrakis:最慢一個禮拜就會傳遍各大論壇，就會變成負面政績。
推 limitex:如果是arrakis講的這樣  那卡神等著掰吧
→ limitex:我剛好就住在他的選區
→ dragonne:因為品質出乎意料的差,反而造成一時轟動,多少能回收成本
→ arrakis:這種東西也能說嘴那根本連政客也不如啊 XD
→ kiddingsa:在解嚴初期辦「台灣人」的報紙雜誌而傾家蕩產者不計其數
→ kiddingsa:但你看過哪一個政客是辦這種玩意起家的? 科科
→ limitex:昨晚只是不想提而已  這方面的可能性極高
→ arrakis:也就是說，以後就會變成"那個隨便辦雜誌的卡神有參選? 那
→ arrakis:我投另一個就好了"
所謂的"隨便辦雜誌"說穿了也不過就是圈內人知道這雜誌到底程度為何

畢竟在台灣ACG的確算是小眾 小眾圈子裡知道這本雜誌非常囧

但是不熟悉相關業界的社會大眾心中 還是留下了"某某某有做事喔"的既定印象

光是這個效果 1500萬真的貴嗎? 便宜吧www

→ dragonne:然後從善如流的停刊,設立停損點
→ arrakis:搞文化的政治人物不是沒有喔，蔣渭水就是一個。
推 Fujishima:我突然聯想到多年前那個"SD2 灌籃二部"的抄襲事件
→ dragonne:什麼花了1500萬,有八集存稿,沒看到證據之前都聽聽就好
→ Fujishima:一間煞有其事的公司，出版販賣造成話題的偽物
→ dragonne:沒說搞文化只有一個,是說搞ACG只有她一個
→ Fujishima:兩者的差別在於，一間盜用名作的招牌騙錢
→ kiddingsa:如果說這是政治手段 那還真是個反面教材中的極品
→ dragonne:這個第一人的頭銜,應該會是"爭取年輕族群"的工具
→ Fujishima:一個是說誠意很夠，可是實際上內容和品質完全不行的東西
→ Fujishima:但是兩者都達到"宣傳的目的
→ dragonne:宣傳才是重點,好漫畫不是
推 limitex:拿這1500萬幫龍少年復刊  辦漫畫大賞都還比較有誠意
→ Fujishima:只是不會改變這東西被讀者和社會輿論當成是"笑話"的事實
→ arrakis:今天就算是一百萬，拆成十份獎金拿去同人展送給畫得不錯的
→ limitex:而且我覺得這招是某些老人教他的  畢竟有些人認為辦過
→ limitex:出版物就很了不起  當然內容也隨他們亂選
→ dragonne:笑話也無所謂,有人會把努力跟誠意(還有成果?)拿來宣傳
→ arrakis:非大手，透過可以登上媒體的新聞，與各大論壇的討論，效果
→ arrakis:跟名聲都會更好--而且作起來也更簡單。
→ dragonne:品質跟成功,或是台灣漫畫能不能站起來都不是關鍵
推 limitex:只是在現在這種民智已開的環境下  嚐不到什麼甜頭的
→ kiddingsa:在講究工匠精神的寡占產業玩民族主義是行不通的~
→ kiddingsa:如果這本品質很好   宣傳效果會差很多喔~(燦笑)
推 dragonne:對民智抱持悲觀看法,或許處境實在太艱困了
推 limitex:不 我所謂民智是指ACG界
→ dragonne:所以只要有人願意燒錢,不論動機為何,版眾都會比較寬容
→ dragonne:萬一出現像推文這種揣測是不是暗黑兵法之類的分析
→ dragonne:也會因為人家真的有拿錢出來燒,我們沒有而顯得我們刻薄
→ Fujishima:敝人是比較偏陰謀論的人
→ Fujishima:只要楊小姐還在搞政治，她出版這刊物的動機就不單純
→ kiddingsa:所以沒人寫陰謀推盤文 也沒人LIVE實境主編小圈圈阿
→ Fujishima:更何況她這個人最擅長操縱網路言論，本身就讓人非議
推 dragonne:ACG眾會因為處境很艱困,所以催眠自己相信她動機沒這麼黑
→ kiddingsa:如果他是辦報 在八卦討論 可不是這麼簡單就能結的
說到這個 真的覺得挺厲害的~

知道挑這塊來營造政治效果

製造這種政治效果除了花錢之外其實通常伴隨著一些風險
(例如被告什麼的)

但是今天辦了一本囧漫畫雜誌

風險大概就是ACG眾破口大罵"什麼囧書! 我才不買~"
(更不要說一堆版友傲嬌XD)

以後遺症來說根本就是腳毛等級大小...

→ arrakis:我倒覺得你去板橋問問看有幾個人曉得楊蕙如這名字就好www
→ Fujishima:昨天她在推文說"踏入政治完全是意外"
※ 編輯: gundammkiv      來自: 59.127.109.93        (07/07 08:40)
→ Fujishima:問題是看她現在這樣，好像也樂此不疲嘛
→ Fujishima:如果她真的有心想辦漫畫刊物，請她完全和永遠脫離政治
→ arrakis:甚至我們這樣說好了:會看選舉公報的選民一百個有一個嗎?
→ Fujishima:然後到漫畫出版業界觀摩研習個幾年
→ Fujishima:以她家的財力，她想什麼時候從事出版業都不遲
→ arrakis:今天要弄政績，最起碼要弄到選區內的人都聽說過。也就是我
推 dragonne:脫離政治是不可能的,人哪能那麼容易洗白
→ arrakis:前面說的"再一千萬"。現階段來講，這本東西的鋪貨跟存量必
→ arrakis:需要能夠延續到板橋地區的人有個印象，才能稱為政績。
→ arrakis:講得更淺白就是曝光量。今天C洽選板主尚且是看ID知名度再
推 limitex:他要跟政治有關聯的話也沒關係  但是你看他作這什麼鳥?
推 Arnhem:有時間搞這種小把戲...(下略) 說真的如果用做到好的態度去
→ dragonne:重點就不在振興台灣漫畫產業啊..對她的期望只有弄錢來
→ arrakis:看平常的文章在幹嘛，選立委更是不在話下。
→ Arnhem:做 還會被罵成這樣嗎 如果這種陰謀論能成功 他們也太低估
→ limitex:他作這種事  年輕人都不會買帳的啦
→ Arnhem:ACG眾的智商了
→ kiddingsa:板橋這種外來人口多的地方不會對在意草根性這種東西啦
→ arrakis:那也要ACG眾住在板橋的很多又可以去投票啊 XD
→ dragonne:這算陽謀,就算大家知道她的策略,碰到相關議題,要找誰?
→ kiddingsa:到三重的他機會還高一點 (推文八卦化了)
→ dragonne:是平常不關心或是岐視ACG的人,還是找她這個有燒過錢的?
推 Fujishima:有板友就說了，她這個刊物根本就是對漫畫出版業的侮辱
→ arrakis:燒錢要燒在刀口上啊www 這個刀口就是曝光率跟正面形象。
→ Fujishima:這樣還要找她幫忙關心台灣的ACG議題?她根本是在消費糟蹋
→ arrakis:更簡單地說 "必須要燒到有很多人曉得她燒過錢"
→ nication:但是他在電視上的演出不是很好看[第一次看到她時候...]
推 dragonne:侮辱了也拿她沒皮條,把努力跟誠意拿出來擋,再追殺就是
→ kiddingsa:文創產業偏藍又集中首都 找她也橋不了甚麼事情
→ dragonne:不厚道,甚至不愛臺灣,妨礙臺灣漫畫復興
推 Arnhem:如果他認為文創是能花錢示威就能了事 那就大錯特錯了
→ Arnhem:更何況有沒有花那個錢都不知道(以現有成品來看...)
→ kiddingsa:燒錢卻沒燒出熱度 還真是節能減碳~
推 Fujishima:我個人看了這兩天板上的套論串
→ dragonne:應該多少有,7-11上架費很貴,紙價也不便宜
→ Fujishima:已經定調這本刊物完全是楊小姐的宣傳工具和手法
→ Fujishima:刊物本身是什麼不重要，重點是宣傳效果已經達成
→ Fujishima:不然，為什麼她這個大金主和大老闆要親自露面?
→ dragonne:問題是講出這一點的,大概會被打成黑五類
→ arrakis:其實要陰謀論，大可以推到小型的黑暗兵法。第一期先爛到底
→ arrakis:下一期再扳回來，然後持續地辦下去，參加國內獎項與賽事，
→ arrakis:得到表揚等，到這個階段才能稱為政績。在這之前都是白工。
→ kiddingsa:編輯群和作者群同一個圈子的 水準也類似 要怎扳回來?
推 dragonne:認為沒那麼複雜,只要能引起版眾破口大罵,負評不斷
→ arrakis:不然對手隨便幫FF說兩句話喬點事情的效果就壓勝過去了 XD
→ dragonne:基本戰略目標已經達成,版眾其他認真建議都不需理會
→ arrakis:總之，要戴文創功臣的帽子有很多更簡單省事的方法，獨獨這
→ kiddingsa:用慎二做的聖杯 除了吐汙泥 不會有別的特殊功能了
→ arrakis:個，連偏門都算不上。
→ dragonne:幫FF喬事情就必須動用真正的政治實力,就不是燒錢就搞定
→ arrakis:因此要說陰謀論嘛--這麼笨蛋的陰謀還真是第一次看到。
→ kiddingsa:找和他同立場的大手畫台灣四百年史 效果會好很多
→ kiddingsa:用八奇領域看巴其思考模式  這絕對很奇怪阿!
→ arrakis:甚至更簡單更簡單一點:拿一千萬去台藝大弄點東西出來。
→ arrakis:只能說不論從哪個方面我都覺得這一千萬根本就丟進水裡。
推 dragonne:沒必要真的扶起漫畫產業才能戴文創功臣的帽子啊
推 windfeather:台灣就是這樣，被抹上顏色，另一邊的人就恨死她了
→ dragonne:真的搞出名堂,後續就要一直燒錢,但是失敗就只要燒一次
→ kiddingsa:你覺得綠色的ACG眾看到這本雜誌會很開心? (挖鼻孔)
→ arrakis:題外話，如果她可以把追風廣場再弄出來而且弄好一點，倒是
推 amimi0629:搞文創成立一間多面向顧問中心活學習中心最快
→ arrakis:會有很多人感謝她。
→ kiddingsa:或者該說洽眾眼裡看得到顏色嗎? 我看只看的到湯音吧
推 windfeather:基本上就直接一半以上的人看不爽她了，搞爛了連剩下的
→ windfeather:一撮也會看不爽，自作自受囉y
推 Arnhem:隨便啦 那我就當他是誤入叢林的小白兔 結果森林裡都是傑森
→ Arnhem:佛萊迪之類的對手 骨頭一根也不剩的被吃光了
推 dragonne:我倒是覺得顏色無所謂,可以互相利用才重要
推 gundriver:傑森....
推 lowma:昨天去漫畫店問老闆，老闆說他不敢拆封，怕拆了不能退  -0-
推 blackone979:我只看得到冰麗（ry
推 amimi0629:給顏色瞧瞧
→ dragonne:與其期待一個站在家長,衛道人士立場的政治人物
推 Igroun:我其實對卡神做這種鳥事算是同情 雖然我政治立場和他有差
→ dragonne:卡神想要的是反方向的這一塊吧
→ Igroun:不過原PO這政治推論真的很黑
→ dragonne:她的行事作風很容易被人細細檢視,
→ arrakis:跳樑小丑罷了。
→ blackone979:說不定以為這本內容過個幾年就沒人記得了 到時候就只
→ blackone979:剩下資歷上的那個頭銜
推 dragonne:同意,過程跟頭銜才是重點,台灣漫畫的發展不是
推 amimi0629:雖然這本書是全彩  但是還是跳脫色彩XD
→ Igroun:大話新聞的Box會這樣寫：台灣漫畫月刊前社長
推 fishblack:這稱號比卡神有力多了w
→ kiddingsa:如果這樣都騙的倒 那看那節目的十成十都是____
推 probsk:想太多了，政治面來說一千五百萬更加有用的使用方法還很多
推 Igroun:其實也還好，那個談話節目不都這樣 (看看那精美的LBJ)
推 Arnhem:誰能把台灣ACGN變成一個有競爭力的產業 叫我跟他跪我也願意
推 fanrei:其實就個人所知的部份，這本月刊不少作者是偏藍的耶XD
→ fanrei:你這種陰謀論有點中二xd
→ arrakis:喔對了，wiki上面的介紹已經把台漫社長寫進去了。
推 windfeather:談話節目都是一樣爛的XD  最好笑的是看兩邊節目的人，
→ windfeather:都會認為看對方節目還會信的人是白痴
→ qazws08:不用這麼陰謀吧...應該就像研究所新生自己訂題目的感覺
→ arrakis:我都看寶傑。傅鶴凌最近的表現(?)滿不錯的。
→ qazws08:眼高手低目標不明確這樣而已
→ windfeather:可見台灣媒體的操控與洗腦有多可怕
推 dragonne:我也希望這事件充滿愛,希望,正義跟勇氣..
→ Igroun:如果有天大話新聞突然討論台灣動漫產業：
→ kiddingsa:參考文獻這麼齊 連語錄都有 一定是自己寫的....
→ windfeather:至少希望與勇氣應該不少啦
→ Igroun:找了兩個人 一個前台灣漫畫月刊社長 一個前開拓動漫月刊社
→ kiddingsa:那要先從新聞局審查迫害台灣漫畫家開始了(下略數萬字)
→ Igroun:長，請問一般觀眾會覺得誰比較有權威？   囧
→ Igroun:如果我是一般人，我會選前者.............
推 a12361510:原PO講出真相了耶～怎麼辦？會變成消波塊喔XD
推 dragonne:一般人只認得臺灣兩個字吧..
→ dragonne:這就是為什麼要死咬著台灣兩字不放的原因啊
→ nication:新聞台做相關議題時的名人"非專家"專訪時第一就想到她吧
→ gundammkiv:這只是其中一種推論 我也很希望看到卡神在房間裡對著下
→ gundammkiv:屬大喊 "不足的地方就用勇氣來彌補吧!" "下屬:喔喔喔!
推 windfeather:那打中國漫畫月刊不就更無敵了，還能招攬更多打手XD
→ a12361510:"踏入政治完全是意外"--）卡神在蔡英文跟蘇貞昌初選啊
→ a12361510:看起來一點都不意外耶....就是卡神高明的政治手段
→ kiddingsa:這產業的對手是日本不是大陸 大話會做這種企劃嗎?
→ dragonne:打個宇宙漫畫月刊吧..
→ a12361510:不知道C恰眾可知道前幾個月卡神在政治上的大行動嗎？
→ dragonne:高明的政治手段嗎?怎麼覺得每次都站錯邊..
推 Igroun:我剛剛姑狗才知道他要選立委....
推 blackone979:宇宙漫畫月刊聽起來比較會紅
推 a12361510:卡神的最後一刀讓蔡英文上位了，哪裡選錯邊了？
→ dragonne:如果她能對抗家長團體,衛道人士,投她也可以
→ dragonne:但我不覺得她頂的住這些來支援ACG
→ dragonne:說的也是,不過這種無間道做多了,聲望就..
推 windfeather:除了把錢丟到水溝 殘害樹林資源 枉費版眾期待之外，
→ windfeather:搞這月刊倒也沒有迫害到誰啦XD
推 a12361510:當初卡神在辦這雜誌，死咬著「台灣」不放，不就因為這樣
→ kiddingsa:討論這種咖的政治意圖還蠻無聊的 不跟了 樓下請繼續努力
→ dragonne:嗯..所以再怎麼樣，這都不會成為負面政績
→ windfeather:反正多得是一堆更混帳的黑道白道政客
→ arrakis:她主打的議題可多了...
推 Igroun:如果這麼犬儒的話，2012變天後文建會搞不好都有他的位子
→ a12361510:其實卡神因為政績來辦漫畫是挺好的.問題是辦的爛而已
→ Igroun:我們這麼犬儒的話
→ windfeather:說得也是，台灣一染色，沒能成為最終勝利者就沒救了
→ a12361510:我覺得主編遠比卡神有問題.卡神是出錢的老闆
→ a12361510:卡神搞不清楚狀況是正常的.但是怎麼主編會弄出這種刊物
→ a12361510:雖然C恰上好像有一堆主編的老相識擁護者.但...
推 qazws08:除非卡神插手插很大  不然成品弄成這樣其實跟她關係不大
→ a12361510:諸君，你們不覺得看這刊物。主編與美編真的很有問題嗎？
推 Igroun:plamc大在歷史版很有知名度
→ a12361510:我覺得卡神被騙錢了耶.....（先撇開他的政治不論）
→ kiddingsa:開一篇專文來細數主編的選稿眼光和判斷能力倒不錯
→ a12361510:今天誰丟600百萬作這種刊物出來.我會請他想是不是被詐財
→ arrakis:我實在搞不懂金主上火線到底是要幹嘛。
→ arrakis:騙錢XDDDDDDD
→ a12361510:去同人場請大手一人一頁5000買斷.也才1百萬
推 Arnhem:沒那個能力坐那個位置 不管是什麼位置都做不好的
→ a12361510:卡神現在號稱花了6百萬，背1千5百外的債.弄這刊物？
→ Arnhem:如果slow能進文建會 他的能力又只有台灣漫畫月刊
推 Igroun:應該還有通路、下一次刊物預定的成本
→ Arnhem:我想也是坐不久的
→ a12361510:忽然覺得卡神真可憐唉.....Q＿＿Q
→ Arnhem:我已經決定貫徹傑森路線了(?
→ djboy:你得到了他~~~
推 justadog:所以卡神要進軍政壇了?(亂猜)
→ ccwu59:卡神早就是個政客了
推 robinholmes:其實整個討論串看下來讓人很想推薦給宇宙囧片王的魔王
→ robinholmes:魔王的賤嘴+惡搞或許可以讓這本月刊多賣個兩三本
推 windhsu:你說出來了…
推 skyprayer:我覺得後面要不是撐不過去 不然就是變質成某種文宣...